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Elfmeter für Leverkusen? - #21
19.08.2017 11:56
@Stesspela seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela seminaisär
Sehr leichter Treffer der allerdings ausreicht um ihn zu fall zu bringen.
Hier greift wohl wieder die lexe krux. Aber ich bin eher jemand, der sowas gepfiffen sehen will, weil sowas meistens eher zum Nachteil von den offensiveren Mannschaften passiert.
Lex Krug, wie es richtig heißt, sagt, dass ein normales Foul direkt im Anschluss eines Abschlusses nicht geahndet wird. Bei dieser Szene hat Volland den Ball wiederbekommen und wird getroffen, während er diesen am Fuß hat. Hier greift die Lex Krug nicht.
VAR muss weg!
Elfmeter für Leverkusen? - #22
19.08.2017 11:57
richtig entschieden
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
Elfmeter für Leverkusen? - #23
19.08.2017 11:58
richtig entschieden
Zitat von CM_Punk
https://streamable.com/s/4idxh/exunhz
Trifft nur den Fuß und nicht den Ball. Keine Ahnung, warum der VAR hier nicht eingegriffen hat. Der Kontakt war da.
Danke für die Bilder. Beide wollen zum Ball, Volland stellt den Fuß vor, Hummels trifft ihn dadurch an der Fußspitze. Für mich auf jeden Fall zu wenig.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Elfmeter für Leverkusen? - #24
19.08.2017 12:04
Veto
Zitat von basti-fantasti
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
Das ist eine Zeitlupe. Zwischen Kontakt und Fallen liegt keine Sekunde, wenn man die Uhr links oben betrachtet. Es ist ja nicht so, dass Volland noch weiterläuft. Und ich finde man sieht schon eindeutig, dass Hummels ihm auf die Fußspitze tritt.
VAR muss weg!
Elfmeter für Leverkusen? - #25
19.08.2017 12:05
Nach Ansicht des GIF für mich richtig entschieden. Volland verliert die Ballkontrolle und lässt sich deshalb fallen. Daher zieht er auch plötzlich das Standbein nach hinten.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter für Leverkusen? - #26
19.08.2017 12:16
richtig entschieden
Zitat von CM_PunkZitat von basti-fantasti
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
Das ist eine Zeitlupe. Zwischen Kontakt und Fallen liegt keine Sekunde, wenn man die Uhr links oben betrachtet. Es ist ja nicht so, dass Volland noch weiterläuft. Und ich finde man sieht schon eindeutig, dass Hummels ihm auf die Fußspitze tritt.
Man sieht, dass Hummels bis zum Ende hin die Fußsohle am Boden hat. Er konnte ihm somit gar nicht auf die Fußspitze getreten sein.
Elfmeter für Leverkusen? - #27
19.08.2017 13:30
Zitat von basti-fantastiZitat von CM_PunkZitat von basti-fantasti
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
Das ist eine Zeitlupe. Zwischen Kontakt und Fallen liegt keine Sekunde, wenn man die Uhr links oben betrachtet. Es ist ja nicht so, dass Volland noch weiterläuft. Und ich finde man sieht schon eindeutig, dass Hummels ihm auf die Fußspitze tritt.
Man sieht, dass Hummels bis zum Ende hin die Fußsohle am Boden hat. Er konnte ihm somit gar nicht auf die Fußspitze getreten sein.
Und wie kommt dann das Gras auf den Fuß vom Stürmer? Durch den Fuß von Hummels der wohl drauf war.
Vergess nicht, das der Boden weich und tief war. Da geht beides von dir beschriebene zusammen
Und bevor mir etwas unterstellt wird, ich will hier keinen Elfmeter sehen.
Elfmeter für Leverkusen? - #28
Elfmeter für Leverkusen? - #29
19.08.2017 13:44
Veto
Zitat von basti-fantastiZitat von CM_PunkZitat von basti-fantasti
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
Das ist eine Zeitlupe. Zwischen Kontakt und Fallen liegt keine Sekunde, wenn man die Uhr links oben betrachtet. Es ist ja nicht so, dass Volland noch weiterläuft. Und ich finde man sieht schon eindeutig, dass Hummels ihm auf die Fußspitze tritt.
Man sieht, dass Hummels bis zum Ende hin die Fußsohle am Boden hat. Er konnte ihm somit gar nicht auf die Fußspitze getreten sein.
hier sieht man doch eindeutig, dass er mit wucht auf vollands schlappen tritt... nur weil er da mit seinem fuss wieder raus kommt, war es kein foul? Wenn es beide elfer nicht gegeben hätte, wäre es von mir aus okay... Aber wegen des Einschreitens des VR in einem Fall, finde ich das ganze schon bitter... Aranguiz dämlich in der anderen Szene, aber genau sowas (dieses theatralische Fallen aufgrund einer hand an der Schulter) hatte ich mir gehofft durch den Videoschiri nicht mehr so oft sehen zu müssen. Geht wohl eher in die andere Richtung. Ob in England so entschieden worden wäre?
Elfmeter für Leverkusen? - #30
19.08.2017 14:05
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Zitat von adler88Zitat von basti-fantastiZitat von CM_PunkZitat von basti-fantasti
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
Das ist eine Zeitlupe. Zwischen Kontakt und Fallen liegt keine Sekunde, wenn man die Uhr links oben betrachtet. Es ist ja nicht so, dass Volland noch weiterläuft. Und ich finde man sieht schon eindeutig, dass Hummels ihm auf die Fußspitze tritt.
Man sieht, dass Hummels bis zum Ende hin die Fußsohle am Boden hat. Er konnte ihm somit gar nicht auf die Fußspitze getreten sein.
Und wie kommt dann das Gras auf den Fuß vom Stürmer? Durch den Fuß von Hummels der wohl drauf war.
Vergess nicht, das der Boden weich und tief war. Da geht beides von dir beschriebene zusammen
Und bevor mir etwas unterstellt wird, ich will hier keinen Elfmeter sehen.
Das Gras kommt auf die Schusspitze, weil er sich mit der Fußspitze im Boden eingräbt, nachdem er das linke Bein nach vorne zieht. Für mich findet der einzige Kontakt an den Knien statt und da geht die Bewegung eher von Stürmer aus.
Elfmeter für Leverkusen? - #31
19.08.2017 20:39
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wollte erst schreiben, dass es einfach zu wenig für einen elfer ist und ein kontakt noch lange kein foul macht. im video sieht es für mich allerdings schon so aus, als würde hummels volland auf den fuß treten/diesen runter treten, dann kann man schon pfeifen. ist aber auch wirklich schwer zu sehen, ob er ihn da nun trifft oder nicht. vollands fuß hebt sich jedenfalls auch erst, nachdem hummels seinen hebt.
Elfmeter für Leverkusen? - #32
19.08.2017 20:50
richtig entschieden
Zitat von basti-fantastiZitat von CM_PunkZitat von basti-fantasti
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
Das ist eine Zeitlupe. Zwischen Kontakt und Fallen liegt keine Sekunde, wenn man die Uhr links oben betrachtet. Es ist ja nicht so, dass Volland noch weiterläuft. Und ich finde man sieht schon eindeutig, dass Hummels ihm auf die Fußspitze tritt.
Man sieht, dass Hummels bis zum Ende hin die Fußsohle am Boden hat. Er konnte ihm somit gar nicht auf die Fußspitze getreten sein.
nein, das schaut schon so aus als wäre ihm Hummels auf den Fuß getreten. In dem Moment wo Volland den Fuß hebt, zieht auch Hummels seinen zurück.
Trotzdem: es ist nicht jede Berührung gleich ein Foul, es kommt auch nicht auf die Stärke der Berührung an, sondern auf die Wirkung. Ein leicht aussehender Griff an die Schulter in vollem Lauf kann einen Gegner zu Fall bringen, aber wenn jemand sich so fallen lässt wie Volland, nämlich so dass es gar nicht zur Berührung passt, sondern der Impuls zum Sturz eindeutig ein Sprung ist, dann ist das für mich auch kein Foul. Und offensichtlich sieht es das Schiedsrichterteam incl. VR genauso.
Hätte Volland versucht, zum Ball zu kommen und Hummels Fuß hätte ihn dran gehindert, dann wärs auch für mich ein Foul gewesen.
Elfmeter für Leverkusen? - #33
19.08.2017 20:55
richtig entschieden
Ich würde den nicht geben.
Ja es gab einen Kontakt.
Allerdings als Volland los laufen kann, tut er so als würde er mit seinem linken Fuß hängen bleiben. Das ist aber nicht der Fall. Er könnte den Fuß in Bewegungsrichtung frei bewegen.
Somit ist eine wirkliche Behinderung für mich nicht erkennbar.
Also eher ein tieffliegender Vogel mit V-förmigem Schwanz als ein Foul.
Ja es gab einen Kontakt.
Allerdings als Volland los laufen kann, tut er so als würde er mit seinem linken Fuß hängen bleiben. Das ist aber nicht der Fall. Er könnte den Fuß in Bewegungsrichtung frei bewegen.
Somit ist eine wirkliche Behinderung für mich nicht erkennbar.
Also eher ein tieffliegender Vogel mit V-förmigem Schwanz als ein Foul.
Elfmeter für Leverkusen? - #34
20.08.2017 00:50
richtig entschieden
Zitat von basti-fantasti
Ich find man sieht eigentlich, wie er erst nach dem Kontakt überlegt sich drüber zu schmeißen. Und im übrigen sehe ich eigentlich bloß den Kontakt Knie auf Knie.
interessant find ich in dem Zusammenhang die Aussage von Michael Gregoritsch im Sportstudio. Der hat gemeint, er hat auf einen Kontakt gewartet um zu fallen und als der nicht gekommen ist, war er schon so im Fallen dass er dann ohne Kontakt geschwalbt hat.
So ähnlich schaut das hier auch aus: Volland bereitet sich aufs Foul vor, geht deswegen gar nimmer zum Ball, und als er links Hummels' Fuß spürt, zieht er den rechten Fuß ein, der eigentlich gerade im Begriff war, am Boden aufzusetzen und spielt den sterbenden Schwan.
Elfmeter für Leverkusen? - #35
20.08.2017 09:49
Schwalbe
richtig entschieden
Volland kriegt den Ball nicht so mitgenommen, wie er es wollte und hebt deshalb ab. Das er den Ball nicht wie gewollt mitkriegt, ist von Hummels nicht beeinflußt. Selbst, wenn ein Kontakt am Fuß vorgelegen haben sollte, war der so minimal, daß er mit Vollands Fall nichts zu tun hat. Für mich bei aller Liebe eine Schwalbe, die Gelb erfordert hätte. Von daher eine Fehlentscheidung, weil der SR die Karte stecken ließ. Solche Aktionen will ich von einem Stürmer nicht sehen, egal, aus welcher Mannschaft.
Elfmeter für Leverkusen? - #36
20.08.2017 10:05
richtig entschieden
Also ich kann hier irgendwie keinen Kontakt erkennen. Man könnte meinen, dass Hummels ihm da auf den Fuß tritt, aber einfeutig belegt wird das durch die Bilder nicht, finde ich. Hummels Fußstellung sieht nicht so aus, als würde er in diesem Moment auf irgendetwas anderem als dem Rasen stehen (ich hätte da eine etwas angewinkelte Fußstellung erwartet).
Das scheint mir eher eine reine Schwalbe gewesen zu sein.
Das scheint mir eher eine reine Schwalbe gewesen zu sein.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfmeter für Leverkusen? - #37
Elfmeter für Leverkusen? - #38
20.08.2017 15:06
Zitat von antarex
Ich würde den nicht geben.
Ja es gab einen Kontakt.
Allerdings als Volland los laufen kann, tut er so als würde er mit seinem linken Fuß hängen bleiben. Das ist aber nicht der Fall. Er könnte den Fuß in Bewegungsrichtung frei bewegen.
Somit ist eine wirkliche Behinderung für mich nicht erkennbar.
Also eher ein tieffliegender Vogel mit V-förmigem Schwanz als ein Foul.
Also quasi wie bei lewandowski auf der anderen seite. Keine wirkliche Behinderung, aber hinschmeißen.
Elfmeter für Leverkusen? - #39
20.08.2017 15:08
Zitat von JFB96
Da fällt Volland einfach zu leicht nachdem er die Ballkontrolle verloren hat, hier hätte ich auch keinen Strafstoß gegeben.
Dann aber bitte auf der anderen seite das gleiche Maß ansetzen.
Elfmeter für Leverkusen? - #40
20.08.2017 15:24
Zitat von Niels110
Also quasi wie bei lewandowski auf der anderen seite. Keine wirkliche Behinderung, aber hinschmeißen.
Genau, weil Lewa die Schulter absichtlich - vermutlich frei zum Schuss kommend - nach hinten Streckt. "Ironie"
Es ist ein Unterschied ob man in eine entgegensetzte Richtung gezogen wird oder eben wie volland das linke Bein für das fallen nach hinten anwinkelt.
Hör auf die Szenen zu vergleichen. Bringt erstens gar nichts und ist auch völliger Quatsch weil "halten" bereits frühzeitig zu ahnden ist. Siehe die Regeln.
In der Szene zu volland passt das Fallen überhaupt nicht zum Kontakt. Wenn du etwas objektiver das dir anschauen und urteilen würdest, könntest du das vielleicht erkennen.
volland winkelt sein linkes Bein einfach nach hinten an. Hälst du das etwa für einen normalen Ablauf.
Er hat die "Zeit" erst noch das Bein nach hinten anzuwinkeln anstatt es neinfach nach vorne aufzusetzen. Passt einfach nicht.
Fällt er nach vorne und hat ihn hummels Zweifelsfall berührt, dann kann man neu urteilen. Aber so ist das nix. Keine Schwalbe kein Foul
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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Bluwah |
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Kopfvall |
18.08.2017 20:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
32
25
Siege (DFL)
24
19
Siege (WT)
23
17
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels 62.
Alaba
Tolisso
Rudy
Müller 61.
Vidal
Ribéry 77.
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels 62.
Alaba
Tolisso
Rudy
Müller 61.
VidalRibéry 77.
Lewandowski
Leno
Henrichs
Tah
46. Bender
Wendell
Kohr
61. Aránguiz
Bellarabi
Mehmedi
46. Bailey
Volland
Henrichs
Tah
46. Bender
Wendell
Kohr
61. Aránguiz
Bellarabi
Mehmedi
46. Bailey
Volland
Rafinha 62.
Coman 77.
Robben 61.
Coman 77.
Robben 61.
46. Dragovic
46. Brandt
61. Kampl
46. Brandt
61. Kampl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
13
15
Ecken
4
5
Abseits
3
1
Fouls
13
16
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel
