Elfmeter für M'gladbach korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
Ehizibue geht im Strafraum gegen Thuram in den Zweikampf. Thuram kommt zu Fall. Lag hier ein strafwürdiger Elfmeter vor?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #41
VAR abschaffen - sofort!
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #42
Zitat von Schneemann
In den ersten Zeitlupen kommt mir Thuram selbst als Gladbach-Fan sehr leicht zu Fall. Ehizibue trifft zwar nicht den Ball aber auch der Kontakt gegen Thuram ist aus meiner Sicht schwach oder nicht vorhanden.
Finde ich toll, dass du das als Gladbach-Fan selber sagst.
Ich hab natürlich auch eine Vereinsbrille auf.
Aber rein objektiv ist mir das für einen Elfer einfach zu wenig, egal ob's jetzt bei FC - Gladbach oder in einem ganz anderen Spiel ist.
Thuram ist sicherlich eine Millisekunde früher am Ball, aber Ehizibue trifft ihn nur minimal, bevor er den Ball spielt. Thuram fällt dann sehr leicht.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #43
Zitat von ArchieGreen
Das vorliegende Videomaterial belegt klar, Ehizibue kommt zu spät und trifft nur den stehenden Fuß von Thuram. Da sich der Kölner Verteidiger wirklich dämlich anstellt, hätte ich hier auf 11m entschieden.
Darf ich fragen von welchem Videomaterial du redest?
Das passt zu keinem... klares Ballspielen & nur minimaler Kontakt im Anschluss.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #44
Zitat von ArchieGreen
Das vorliegende Videomaterial belegt klar, Ehizibue kommt zu spät und trifft nur den stehenden Fuß von Thuram. Da sich der Kölner Verteidiger wirklich dämlich anstellt, hätte ich hier auf 11m entschieden.
Bei der Zeitlupe von ostkurve9 ist zu erkennen, dass Ehizibue den Ball spielt. Der Ball bekommt eine zu sehende Beschleunigung quer zu seiner vorherigen Laufbahn. Auch sonst erkenne ich beim Ansehen der Zeitlupen nichts was für einen Elfmeter spricht. Das leichte Auflaufen entsteht weil Thuram nicht weiterläuft, vermutlich weil er denkt dass der Ball unerreichbar ist. Er wird aber weder an irgendetwas gehindert, noch zu Fall gebracht. Für mich daher kein Foul.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #45
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #46
Die Bewegung des Balles gibt keinen Hinweis. Die Berührung des Angreifers würde ebenfalls die Drehung des Balles erklären.
So ein klarer Elfer, weil er einfach nur in den Angreifer hinein läuft.
Berührt der Verteidiger den Ball ist es sauber geklärt.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #47
Zitat von Hans-Gerd
Ich sehe keine Berührung des Balles durch den Kölner. Die Bilder sind aber auch etwas pixelig.
Die Bewegung des Balles gibt keinen Hinweis. Die Berührung des Angreifers würde ebenfalls die Drehung des Balles erklären.
So ein klarer Elfer, weil er einfach nur in den Angreifer hinein läuft.
Berührt der Verteidiger den Ball ist es sauber geklärt.
Wenn du auf die Füße zoomst siehst du das zuerst der Gladbacher den Ball trifft und dann der Kölner. Dabei ändert sich die Geschwindigkeit und der Spin des Balls.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #48
https://streamja.com/y3MLJ
... Und in langsam:
https://streamja.com/Jorqb
Für mich ist der Impuls klar zu erkennen. Aber wie bereits geschrieben sollte die Entscheidung ohnehin nicht daran festgemacht werden ob Ehizibue den Ball spielt oder nicht, denn auch so kann ich kein Foul erkennen. Welcher Kontakt hier soll den bitte für einen Strafstoß ausreichen?
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #49
Zitat von mahlzeit
Vergrößert in schnell:
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... Und in langsam:
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Für mich ist der Impuls klar zu erkennen. Aber wie bereits geschrieben sollte die Entscheidung ohnehin nicht daran festgemacht werden ob Ehizibue den Ball spielt oder nicht, denn auch so kann ich kein Foul erkennen. Welcher Kontakt hier soll den bitte für einen Strafstoß ausreichen?
Danke
Man sieht also
1. Ball gespielt (wenn auch minimal, aber Thuram kann den Ball deshalb nicht mehr erreichen bzw. kontrollieren).
2. er kommt als erstes an den Ball
3. danach gibt es eine minimale Brüstung . Diese passt aber nicht zum Fallen von Thuram
Insofern: kein Elfer
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #50
Der zweite Punkt:
Wirklich viel Kontakt sehe ich hier aber auch nicht. Leider sind alle Kamerperspektiven nicht nur für die Frage ob Ehizi am Ball war nicht wirklich zu gebrauchen, auch der Kontakt lässt sich nicht wirklich auflösen. Es gibt einen deutlichen Kontakt mit dem Nachziehbein von Ehizi. Da ist Thuram aber schon längst auf dem Weg zum Boden. Es gibt auch Kontakt Hüfte an Hüfte. Aber auch da sind beide Beine schon abgewinkelt und Thuram im Fallen.
Einen Kontakt an beiden voderern Beinen, der Thurams Fallen erklären könnte, sehe ich da (bisher) nicht. Die Kamerapositionen sind dafür nicht perfekt, aber insbesondere von der gegenüberliegenden Seite müsste man einen Kontakt erkennen können. Den ersten Kontakt aus der Perspektive sehe ich erst als Thuram's Sohle im Fallem mit dem Nachziehbein von Ehizi kollidiert.
Aber mal abwarten was sich da noch ergibt, bisher ist das mMn äußerst wenig für einen Elfmeter.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #51
Unabhängig davon, und damit noch unverständlicher in meinen Augen, sehe ich hier keinen Kontakt, der für einen Elfmeter spricht. Das ist keine Schwalbe, aber definitiv sehr, sehr (und auch schon zu) wenig.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #52
ich sehe keinen Kontakt der ursächlich für den Fall wäre, dazu ist für mich die Berührung des Balles durch Ehizibuhe auch relativ klar weil sich die plötzliche seitliche Beschleunigung anders nicht erklären lässt.
Mal wieder ein mehr als Fragwürdiger Elfmeter den Gladbach nicht mal nötig hatte da der FC zurzeit absolut ungefährlich agiert und kaum Torchancen kreieren kann...
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #53
Zitat von mahlzeit
Vergrößert in schnell:
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... Und in langsam:
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Für mich ist der Impuls klar zu erkennen. Aber wie bereits geschrieben sollte die Entscheidung ohnehin nicht daran festgemacht werden ob Ehizibue den Ball spielt oder nicht, denn auch so kann ich kein Foul erkennen. Welcher Kontakt hier soll den bitte für einen Strafstoß ausreichen?
So ist eindeutig zu erkennen, dass beide den Ball spielen, vielen Dank
Da ich darüber hinaus kein übermäßiges Einsteigen von Ehizibue erkennen kann, hätte man hier keinen Elfmeter geben dürfen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #54
Zitat von 87onTourZitat von Subjektiver Beobachter
Ehizibue trifft Thuram eindeutig und spielt 0,0 den Ball. Ein klares Foul und somit ein eindeutiger Elfmeter.
Bevor hier die FC-Fans dem Schiedsrichter oder Thuram Betrug vorwerfen, sollten sie sich lieber einmal Gedanken machen über das stümperhafte Verhalten ihres Abwehrspielers, der in einer Situation, wo der Gegner sich vom Tor wegbewegt, so dämlich in den Zweikampf geht.
Bist du offen, deine Meinung zu aendern, jetzt wo die Frame by Frame bilder klar zeigen, dass Ehizibue den Ball mit 99% spielt...?
Wuerde dich zu einem objektiveren Beobachter machen...
Edit: Auch wenn der Elfmeter fuer mich keiner war, am Spielausgang haette sich hier absolut nichts geaendert. Umso aergerlicher, dass der VAR nicht den Mut hatte, ihn umzustimmen.
Nein bin ich nicht.
Von mir aus kann man darüber streiten, ob der Kontakt einen Elfmeter hergibt. Für mich ja, für andere nicht. Da darf jeder seine subjektive Sicht haben.
Aber objektiv betrachtet hat Ehizibue zu 100 % nicht den Ball gespielt.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #55
Wenn es da nicht noch andere Bilder gibt, ist der Pfiff lächerlich.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #56
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #57
Zitat von Subjektiver Beobachter
Aber objektiv betrachtet hat Ehizibue zu 100 % nicht den Ball gespielt.
Da deuten die Zeitlupenbilder auf etwas anderes hin. Vielleicht solltest du diese zunächst nochmals prüfen und dann deine objektive Ansicht zum Ball gespielt (und vielleicht auch zur Szene?) überdenken?
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #58
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #59
Zitat von Subjektiver BeobachterZitat von 87onTourZitat von Subjektiver Beobachter
Ehizibue trifft Thuram eindeutig und spielt 0,0 den Ball. Ein klares Foul und somit ein eindeutiger Elfmeter.
Bevor hier die FC-Fans dem Schiedsrichter oder Thuram Betrug vorwerfen, sollten sie sich lieber einmal Gedanken machen über das stümperhafte Verhalten ihres Abwehrspielers, der in einer Situation, wo der Gegner sich vom Tor wegbewegt, so dämlich in den Zweikampf geht.
Bist du offen, deine Meinung zu aendern, jetzt wo die Frame by Frame bilder klar zeigen, dass Ehizibue den Ball mit 99% spielt...?
Wuerde dich zu einem objektiveren Beobachter machen...
Edit: Auch wenn der Elfmeter fuer mich keiner war, am Spielausgang haette sich hier absolut nichts geaendert. Umso aergerlicher, dass der VAR nicht den Mut hatte, ihn umzustimmen.
Nein bin ich nicht.
Von mir aus kann man darüber streiten, ob der Kontakt einen Elfmeter hergibt. Für mich ja, für andere nicht. Da darf jeder seine subjektive Sicht haben.
Aber objektiv betrachtet hat Ehizibue zu 100 % nicht den Ball gespielt.
Vielleicht einfach die Videos hier nochmal gucken, da ist es schon recht deutlich. Siehe auch die Kommentare der meisten neutralen Zuschauer.
Da noch von 100% nicht den Ball gespielt zu reden, ist leider etwas ignorant.
Elfmeter für M'gladbach korrekt? - #60
Zitat von mahlzeitZitat von ostkurve9Zitat von Subjektiver Beobachter
Ehizibue trifft Thuram eindeutig und spielt 0,0 den Ball. Ein klares Foul und somit ein eindeutiger Elfmeter.
Bevor hier die FC-Fans dem Schiedsrichter oder Thuram Betrug vorwerfen, sollten sie sich lieber einmal Gedanken machen über das stümperhafte Verhalten ihres Abwehrspielers, der in einer Situation, wo der Gegner sich vom Tor wegbewegt, so dämlich in den Zweikampf geht.
wo trifft er ihn denn ?
Sehr gute Frage. Hier mal die Zeitlupen. Finde die letzte Einstellung am aufschlussreichsten.
https://streamja.com/9jB3v
Danke für die Videos. Ich möchte mal gerne wissen, wie der Ball in die Richtung gehen soll, wenn der Kölner nicht den Ball trifft.
Am Knie sehe ich einen Kontakt.
Den Elfer kann man geben, muss man aber nicht. Für mich ist das weder klar falsch, noch klar richtig.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Köln-Fan
Der Kölner scheint am Ball zu sein. Der Großteil des Kontaktes findet mE erst statt als Thuram bereits im Fallen ist. Für mich ist das zu wenig für einen Strafstoß.
Hamburger SV-Fan
Wird für mich ausschlaggebend durch den Hüfteinsatz zu Fall gebracht. Für mich kann man das pfeifen.
Bayern München-Fan
Treffer unten, Treffer im Hüftbereich, beides zusammen ist für mich ein Foulspiel und damit der Elfmeter korrekt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier nicht mit letzter Konsequenz pro Elfmeter voten. Ehizibue berührt mAn den Ball, zudem empfinde ich den Kontakt nicht als intensiv genug, um hier zwingend auf den Punkt zu zeigen
1. FC Nürnberg-Fan
Ehizibue berührt den Ball zwar ganz leicht, aber das ist mehr Zufall als kontrolliertes Spielen, Thuram ist zuerst am Ball und wird dann zu Fall gebracht. Da hätte ich auch gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Ein minimaler Kontakt am Fuß, der für mich nicht als Foulspiel zu werten ist. Dann knickt der Gladbacher ohne weiteren Kontakt ein.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich kein Foulspiel. Kontakt ist da, aber nicht so stark, dass man da fallen muss. Der Elfmeter ist zu gewollt.
Bayern München-Fan
Zunächst spielt Thuram leicht den Ball, danach klärt Ehizibue allerdings, zudem war das kein Umrennen, sondern eher ein üblicher Zweikampfkontakt. Nach zigfacher Ansicht der Bilder hätte ich hier nicht gepiffen.
Bayern München-Fan
Tatsächlich hätte ich diesen auch gepfiffen. Thuram bringt sich in dem Augenblick in Schussposition, als ihm der Ball nur leicht weggeschlagen wird, die dann anrückenden Hüfte bringt ihn in Gesamtheit wohl zu Fall.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte nicht gepfiffen, da der Gladbacher nach Ansicht der Bilder schon vor dem Hüftkontakt bzw Oberschenkelkontakt leicht einknickt und ein Foul sucht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Kölner trifft zwar den Ball, klärt ihn aber nicht unerreichbar für den Gladbacher. Der Gladbacher wiederrum wird nach dem leichten Ballkontakt am Weiterspielen gehindert. Für mich zu wenig Ball und zu viel Gegenspieler - Strafstoß.
03.10.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Horn
Sörensen
Ehizibue 66.
Andersson
Bornauw
Duda 77.
Skhiri 86.
Czichos 46.
Rexhbecaj
Horn
Neuhaus
69. Thuram
Elvedi
Lainer
88. Hofmann
88. Pléa
Sommer
Bensebaini
Kramer
77. Stindl
Arokodare 77.
Thielmann 77.
Limnios 66.
Höger 86.
69. Herrmann
88. Traoré
88. Embolo