Elfmeter für St. Pauli?

In der Nachspielt der zweiten Halbzeit bekommt ein Frankfurter den Ball an die Hand. War dies ein strafbares Handspiel und somit ein Elfmeter?

Ballas verliert aufgrund des Unterbauens des Hamburger Spielers (Selbst wenn man ein absichtliches Handspiel annimmt, ist das das erste Vergehen und damit zu ahnden) das Gleichgewicht. Die Armhaltung ist in dieser Art von Sturz natürlich. Außerdem berührt er den Ball außerhalb seines Sichtfelds. Das ist keine Absicht.

Zitat von Hagi01
Ballas verliert aufgrund des Unterbauens des Hamburger Spielers (Selbst wenn man ein absichtliches Handspiel annimmt, ist das das erste Vergehen und damit zu ahnden) das Gleichgewicht. Die Armhaltung ist in dieser Art von Sturz natürlich. Außerdem berührt er den Ball außerhalb seines Sichtfelds. Das ist keine Absicht.

Sehe ich ähnlich!
Für mich ist das kein absichtiches Handspiel - und somit nicht strafbar!

Zitat von Hagi01
Ballas verliert aufgrund des Unterbauens des Hamburger Spielers (Selbst wenn man ein absichtliches Handspiel annimmt, ist das das erste Vergehen und damit zu ahnden) das Gleichgewicht. Die Armhaltung ist in dieser Art von Sturz natürlich. Außerdem berührt er den Ball außerhalb seines Sichtfelds. Das ist keine Absicht.

*reusper*
Wo bitte wird denn der Frankfurter unterbaut?

Ich seh das ein wenig anders:
der Verteidiger schätzt den langen Ball völlig falsch ein und springt zu früh ab. Sobiech in der Rückwärtsbewegung kann gar nicht zum Kopfball gehen, weil er da schon Arm und Ellenbogen von Frankfurter im Genick hat und sich deshalb nach vorne beugt. Dadurch kommt der Frankfurter aus der Achse und erwischt in seiner eleganten Ausweichbewegung den Ball mit der Hand.
Schau mal im Vergleich dazu den 2. Frankfurter wann der zum Kopfball abspringt.

Fakt ist, dass der Hand spielende Verteider den langen Ball niemals mit dem Kopf erwischt hätte. Ob Verhoek dahinter den Ball kontrolliert, verarbeitet und versenkt hätte wage ich allerdings zu bezweifeln.

Handspiel: ja
Foul vom Soniech: nein
Elfmeter: es soll schon Schiris gegeben haben, die sowas pfeiffen.

Aber Pauli hätte in dem Spiel vom Schiri sicher niemals einen Elfer bekommen.

Zitat von Nidan


*reusper*
Wo bitte wird denn der Frankfurter unterbaut?

Ich seh das ein wenig anders:
der Verteidiger schätzt den langen Ball völlig falsch ein und springt zu früh ab. Sobiech in der Rückwärtsbewegung kann gar nicht zum Kopfball gehen, weil er da schon Arm und Ellenbogen von Frankfurter im Genick hat und sich deshalb nach vorne beugt. Dadurch kommt der Frankfurter aus der Achse und erwischt in seiner eleganten Ausweichbewegung den Ball mit der Hand.
Schau mal im Vergleich dazu den 2. Frankfurter wann der zum Kopfball abspringt.

Ich versuch das ganze zu veranschaulichen:

Der Verteidiger geht Richtung des Stürmers, das ist korrekt. Hierbei springt er hoch. Bis dahin liegt überhaupt kein Regelverstoß vor. Durch seine Geschwindigkeit und die entgegengesetzte Bewegung des Stürmer, der naturgemäß ohne den Absprung "unter" dem Verteidiger ist, wird dessen Fall abgelenkt. Er "unterläuft" ihn, während der Verteidiger ihn "überspringt".

Dadurch ist der normale Bewegungsablauf auch gestört.

Was hier diskutiert wird ist lediglich, ob es Handspiel hätte geben müssen, und das ist schlichtweg nicht der Fall.

Die Handbewegung ist für diesen atypischen Bewegungsablauf jedoch nicht unnatürlich.
Zudem kann er den Ball garnicht sehen - wie man hier Absicht unterstellen kann, ist mir nicht so ganz verständlich.
Auch spricht das Verhalten des Armes nach dem Kontakt nicht für ein absichtliches Handspiel.

Handspiel: ja
Foul vom Soniech: nein
Elfmeter: es soll schon Schiris gegeben haben, die sowas pfeiffen.

Aber Pauli hätte in dem Spiel vom Schiri sicher niemals einen Elfer bekommen.

Handspiel ja, aber ein regelkonformes und nicht strafbares.

Vor allem der Schiedsrichter von letzter Woche
Eine Fehlentscheidung wird auch nicht richtiger, wenn andere in ähnlichen Situationen auch falsch gehandelt haben (bspw. der Handelfmeter gegen Boateng, als dieser fiel und sich abfing, ohne den Ball im Blick zu haben).

Daher nochmals: Hier lag kein Handspiel vor.

Wenn man sich etwas ansehen sollte, dann der Einsatz des Ellenbogens und das Aufstützen des Verteidigers.

Zitat von Mammutjäger

Handspiel ja, aber ein regelkonformes und nicht strafbares.

Vor allem der Schiedsrichter von letzter Woche
Eine Fehlentscheidung wird auch nicht richtiger, wenn andere in ähnlichen Situationen auch falsch gehandelt haben (bspw. der Handelfmeter gegen Boateng, als dieser fiel und sich abfing, ohne den Ball im Blick zu haben).

Daher nochmals: Hier lag kein Handspiel vor.

Wenn man sich etwas ansehen sollte, dann der Einsatz des Ellenbogens und das Aufstützen des Verteidigers.

Lass mich deine Argumentation - in der Hoffnung, sie richtig verstanden zu haben - mal zusammenfassen:

Angreifer unterläuft Verteidiger
Handspiel: ja, aber regelkonformes (was bitte ist beim Fussball ein regelkonformes Handspiel?)
Handspiel: nein
Verteidiger stützt sich auf und setzt den Ellenbogen ein

Digga - sei mir nicht böse - aber Du merkst schon, dass Du Dir in den paar Zeilen mehrfach widersprichst?

Daß die Aktion in den Gegenspieler vom Verteidiger ausgeht und alles weitere aus seinem dilettantischen Timing beim Kopfball herrührt ist ja wohl unstrittig, oder?

Zitat von Nidan

Lass mich deine Argumentation - in der Hoffnung, sie richtig verstanden zu haben - mal zusammenfassen:

Angreifer unterläuft Verteidiger
Handspiel: ja, aber regelkonformes (was bitte ist beim Fussball ein regelkonformes Handspiel?)
Handspiel: nein
Verteidiger stützt sich auf und setzt den Ellenbogen ein

Digga - sei mir nicht böse - aber Du merkst schon, dass Du Dir in den paar Zeilen mehrfach widersprichst?

Daß die Aktion in den Gegenspieler vom Verteidiger ausgeht und alles weitere aus seinem dilettantischen Timing beim Kopfball herrührt ist ja wohl unstrittig, oder?

Nein, da hab ich in meinem Beitrag ein Wörtchen vergessen, was zu diesem "Missverständnis" führt.

Nochmals: Nicht jedes Handspiel ist automatisch ein Foulspiel. Und hier fehlt einfach die Absicht, was die Grundvoraussetzung für ein strafbares Handspiel ist. Daher meine Aussage, dass ein Handspiel vorliegt ( den Kontakt kann man ja schlecht leugnen) allerdings nicht der Tatbestand eines strafbaren Handspieles erfüllt ist.


Das nächste, was zu bewerten ist, ist der Einsatz der Arme des Verteidigers - nicht gegenüber des Balles, sondern seines Gegenspielers. Das ist aber völlig unabhängig des Handspieles.

Diese Kritik ist daher durchaus berechtigt, daher hab ich dies ja auch in meinen vorherigen Beitrag aufgenommen.