Elfmeter für Union?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Union Berlin
Polter wird im Strafraum der Augsburger von Finnbogason am Trikot gehalten. Hätte es Elfmeter für Union geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Union? - #41
25.08.2019 06:56
Zitat von SetOnFire
Der Spieler wird von vorne gezogen und fällt nach hinten? Oder ist das Bildmaterial einfach nur bescheiden?
Dein Ernst?
Er wird klar erkennbar nach UNTEN gezogen.
Das Trikot ist komplett gegriffen und der Körper folgt genau dieser Bewegung.
Sehr interessante Wahrnehmung...
Wenn ich das richtig sehe, wird er sogar vom Verteidiger zu Beginn des GIFs mit ausgestrecktem Arm nach aussen gestossen, das wäre dann der Auslöser für die Fallrichtung. Also erst wegstumpen, dann runterziehen. In Summe ist das durchaus diskutabel.
Aber das ist etwa so präzise wie deine Darstellung.
Elfmeter für Union? - #42
Elfmeter für Union? - #43
25.08.2019 09:34
Veto
Zitat von SetOnFireZitat von stimmt schon
Was ist denn los hier? Wird jetzt wirklich versucht über die Fallrichtung zu diskutieren?
Es ist doch vollkommen offensichtlich, dass das Halten nicht ursächlich für das Fallen ist. [...]
Nach Deinem letzten Satz kannst Du nicht allen Ernstes den roten Daumen zücken. Come on...
Provoziertes Foulspiel, Sturz passt null komma null zum Vergehen. Damit für mich kein Strafstoß.
Wie werden die Mitglieder des Kompetenzteams eigentlich ausgewählt?
Elfmeter für Union? - #44
25.08.2019 09:51
Zweifelsfrei ein Elfer...
Veto
Polter wird so offensichtlich gehalten/gezogen, dass man sich wirklich fragt, wie kann man das VAR übersehen.
Nebenbei, wie kann ich ein solches Foul provizieren? Aus diesem Grund einen Elfmeter zu verweigern, finde ich schon abstrus.
Nebenbei, wie kann ich ein solches Foul provizieren? Aus diesem Grund einen Elfmeter zu verweigern, finde ich schon abstrus.
Elfmeter für Union? - #45
25.08.2019 10:41
Veto
Für mich ähnliche Szene, wie McKennie und Tolisso. Natrülich nimmt er das dankend an, aber was sucht eine Hand an der Brust des Spielers und das auch noch ziehend. Ich hätte den Pfiff hier gerne gesehen.
Elfmeter für Union? - #46
25.08.2019 11:02
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Kein Versuch zum Ball zu gehen
Zitat von djhaax
Die Hand ist zwar am Trikot, aber Polter fällt auch von alleine, wodurch man das Ziehen erst sieht. Er fällt gar entgegen der Richtung des Ziehens. Für mich kein Elfmeter
Ich halte es hier wie @djhaax. Den Bildern nach zu urteilen hatte Polter gar wenig Intention an den Ball zu kommen (der ohnehin sehr weit weg war, selbst wenn es kein Halten gegeben hätte).
Stattdessen konzentriert er sich ausschließlich auf die Provokation eines Elfmeters. Zugegeben, der Augsburger stellt sich sehr dumm an, wenn er hier am Trikot zieht. Allerdings lässt sich Polter einfach fallen, während er sich eher auf seinen Gegner konzentriert als auf den Ball, nachdem er sieht, dass der Ball zu weit weg ist.
Wollte er nur dem Ball hinterher, dann würde ich eine leichte Körperdrehung nach rechts und dann ein Fallen in den Lauf erwarten - dann hätte sich Augsburg auch nicht über einen Elfmeter beschweren können.
Elfmeter für Union? - #47
25.08.2019 11:20
Veto
Zitat von SetOnFireZitat von stimmt schon
Was ist denn los hier? Wird jetzt wirklich versucht über die Fallrichtung zu diskutieren?
Es ist doch vollkommen offensichtlich, dass das Halten nicht ursächlich für das Fallen ist. [...]
Nach Deinem letzten Satz kannst Du nicht allen Ernstes den roten Daumen zücken. Come on...
Provoziertes Foulspiel, Sturz passt null komma null zum Vergehen. Damit für mich kein Strafstoß.
Dir ist schon klar, dass es völlig egal ist, was Polter macht? Der könnte nach einem Ziehen, was ihn am laufen hindert, ein Rad schlagen und es wäre trotzdem ein Elfmeter.
Ein Ziehen hat fast nie ein Fallen zur Folge. Sind also in deinen Augen alles keine Fouls, wenn die fallen?
Hättest Salah wahrscheinlich auch den 11er gestern verweigert und gelb gegeben, wenn er gefallen wäre.
Elfmeter für Union? - #48
Elfmeter für Union? - #49
25.08.2019 12:21
Veto
Zitat von stimmt schon
Was ist denn los hier? Wird jetzt wirklich versucht über die Fallrichtung zu diskutieren?
Es ist doch vollkommen offensichtlich, dass das Halten nicht ursächlich für das Fallen ist. Poler versucht Richtung Ball zu laufen, wird daran durch ein Ziehen gehindert, sodann stellt er seine Bemühungen ein, streckt seine Arme aus und lässt sich zu Boden gleiten.
Natürlich könnte er auch einfach Stehen bleiben, aber wie hier schon erwähnt wurde, pfeifen die Bundesligaschiris das noch so klarste Foul nicht, wenn man nicht hinfällt. Also Polter ist hier nun wahrlich kein Vorwurf zu machen. Er lässt sich auch nicht vorher fallen, er wird einfach nur beim Fallen noch festgehalten.
Leider schaffen es die Schiris offensichtlich auch die klarsten Dinger zu übersehen, wenn man sich hinwirft, denn nichts anderes war das hier. Das ist ein 100% Elfmeter. Kein grobes Foul, aber er zieht ihn einfach und das sogar deutlich. Er lässt ihn einfach nicht zum Ball. Das muss einfach gepfiffen werden.
Das einzige was gegen ein Elfmeter spricht, währe ein vorrangegangenes Foul von Polter, aber da gabs jetzt ja leider kein Bildmaterial. Aber dann hätte es Freistoß für Augsburg geben müssen. Einfach mal nicht hingucken ist auf jeden Fall falsch.
Perfekt alles bestens erläutert.
Man stelle sich vor der Spieler läuft alleine auf das gegnerische Tor und wird so gehalten, würden wir dann über ein Foul diskutieren? Kann ich nicht glauben!
Elfmeter für Union? - #50
25.08.2019 12:22
@celebhen
Veto
Zitat von celebhenZitat von djhaax
Die Hand ist zwar am Trikot, aber Polter fällt auch von alleine, wodurch man das Ziehen erst sieht. Er fällt gar entgegen der Richtung des Ziehens. Für mich kein Elfmeter
Ich halte es hier wie @djhaax. Den Bildern nach zu urteilen hatte Polter gar wenig Intention an den Ball zu kommen (der ohnehin sehr weit weg war, selbst wenn es kein Halten gegeben hätte).
Stattdessen konzentriert er sich ausschließlich auf die Provokation eines Elfmeters. Zugegeben, der Augsburger stellt sich sehr dumm an, wenn er hier am Trikot zieht. Allerdings lässt sich Polter einfach fallen, während er sich eher auf seinen Gegner konzentriert als auf den Ball, nachdem er sieht, dass der Ball zu weit weg ist.
Wollte er nur dem Ball hinterher, dann würde ich eine leichte Körperdrehung nach rechts und dann ein Fallen in den Lauf erwarten - dann hätte sich Augsburg auch nicht über einen Elfmeter beschweren können.
Bitte haltet Euch doch an die Fakten! In fast allen PRO-Begründungen kommt Ja deutliches Trikotziehen (also Foul und 11m) aber Polter provoziert/reklamiert oder was weiß ich deshalb kein Elfer? Selten so ein Blödsinn gehört!
Lass das Trikotziehen sein und schon gibt es keine Diskussionen. Oder wir reden dann über eindeutige (Polter-)Schwalben
Elfmeter für Union? - #51
25.08.2019 12:36
Zitat von stimmt schon
Was ist denn los hier? Wird jetzt wirklich versucht über die Fallrichtung zu diskutieren?
Es ist doch vollkommen offensichtlich, dass das Halten nicht ursächlich für das Fallen ist. Poler versucht Richtung Ball zu laufen, wird daran durch ein Ziehen gehindert, sodann stellt er seine Bemühungen ein, streckt seine Arme aus und lässt sich zu Boden gleiten.
Natürlich könnte er auch einfach Stehen bleiben, aber wie hier schon erwähnt wurde, pfeifen die Bundesligaschiris das noch so klarste Foul nicht, wenn man nicht hinfällt. Also Polter ist hier nun wahrlich kein Vorwurf zu machen. Er lässt sich auch nicht vorher fallen, er wird einfach nur beim Fallen noch festgehalten.
Leider schaffen es die Schiris offensichtlich auch die klarsten Dinger zu übersehen, wenn man sich hinwirft, denn nichts anderes war das hier. Das ist ein 100% Elfmeter. Kein grobes Foul, aber er zieht ihn einfach und das sogar deutlich. Er lässt ihn einfach nicht zum Ball. Das muss einfach gepfiffen werden.
Das einzige was gegen ein Elfmeter spricht, währe ein vorrangegangenes Foul von Polter, aber da gabs jetzt ja leider kein Bildmaterial. Aber dann hätte es Freistoß für Augsburg geben müssen. Einfach mal nicht hingucken ist auf jeden Fall falsch.
Und da sind wir doch auch HIER beim Problem, wieviel von den Trikotziehen-Szenen im Strafraum werden denn bebildert diskutiert, wenn sich der Spieler nicht fallen lässt? Das hast in jedem Spiel MEHRFACH!!! Und ein fallen lassen macht dann diese eine Szene doch nicht besonderer!
Elfmeter für Union? - #52
25.08.2019 13:08
Zitat von Broker76Zitat von stimmt schon
Was ist denn los hier? Wird jetzt wirklich versucht über die Fallrichtung zu diskutieren?
Es ist doch vollkommen offensichtlich, dass das Halten nicht ursächlich für das Fallen ist. Poler versucht Richtung Ball zu laufen, wird daran durch ein Ziehen gehindert, sodann stellt er seine Bemühungen ein, streckt seine Arme aus und lässt sich zu Boden gleiten.
Natürlich könnte er auch einfach Stehen bleiben, aber wie hier schon erwähnt wurde, pfeifen die Bundesligaschiris das noch so klarste Foul nicht, wenn man nicht hinfällt. Also Polter ist hier nun wahrlich kein Vorwurf zu machen. Er lässt sich auch nicht vorher fallen, er wird einfach nur beim Fallen noch festgehalten.
Leider schaffen es die Schiris offensichtlich auch die klarsten Dinger zu übersehen, wenn man sich hinwirft, denn nichts anderes war das hier. Das ist ein 100% Elfmeter. Kein grobes Foul, aber er zieht ihn einfach und das sogar deutlich. Er lässt ihn einfach nicht zum Ball. Das muss einfach gepfiffen werden.
Das einzige was gegen ein Elfmeter spricht, währe ein vorrangegangenes Foul von Polter, aber da gabs jetzt ja leider kein Bildmaterial. Aber dann hätte es Freistoß für Augsburg geben müssen. Einfach mal nicht hingucken ist auf jeden Fall falsch.
Und da sind wir doch auch HIER beim Problem, wieviel von den Trikotziehen-Szenen im Strafraum werden denn bebildert diskutiert, wenn sich der Spieler nicht fallen lässt? Das hast in jedem Spiel MEHRFACH!!! Und ein fallen lassen macht dann diese eine Szene doch nicht besonderer!
Solche Szenen hast du nicht mehrfach. Er hält ihn mit ausgestrecktem Arm. Man sieht regelrecht wie sich der Arm nach hinten biegt. Klarer kann ein Halten gar nicht sein.
Elfmeter für Union? - #53
25.08.2019 13:18
Zitat von SetOnFire
Der Spieler wird von vorne gezogen und fällt nach hinten? Oder ist das Bildmaterial einfach nur bescheiden?
Wie soll er auch sonst fallen? Wenn du hinten am Trikot gezogen wirst fällst du auch nicht nach hinten. Man fällt immer in die Richtung in die man sich bewegt,
Elfmeter für Union? - #54
25.08.2019 16:33
Bitte, pfeifft eure Spiele, wenn ihr Schiedsrichter seid nicht so. Das kann doch aktuell nicht Maßgabe an der Basis sein!
Natürlich ist der Sturz bei jedem Vergehen in und um dem Strafraum relevant. Jemand der so stark am Trikot gezogen wird, dass er beeinträchtigt wird ändert seine Körperlage auch in die entsprechende Richtung. Natürlich muss er nicht fallen, aber wenn er fällt dann muss das auch in die korrekte Richtung passieren.
Alles andere sagt nur folgendes aus: Der Spieler will den Strafstoß schinden und ist nicht genügend in seiner Aktion gestört worden.
Gerade das ist eines der wichtigsten Indizien bei Vergehen in und um den Strafraum.
Natürlich ist der Sturz bei jedem Vergehen in und um dem Strafraum relevant. Jemand der so stark am Trikot gezogen wird, dass er beeinträchtigt wird ändert seine Körperlage auch in die entsprechende Richtung. Natürlich muss er nicht fallen, aber wenn er fällt dann muss das auch in die korrekte Richtung passieren.
Alles andere sagt nur folgendes aus: Der Spieler will den Strafstoß schinden und ist nicht genügend in seiner Aktion gestört worden.
Gerade das ist eines der wichtigsten Indizien bei Vergehen in und um den Strafraum.
Elfmeter für Union? - #55
25.08.2019 17:09
Veto
Von Physik hast du aber nicht so richtig Ahnung - Oder?
Was du da beschreibst gilt für eine feste bzw. starre Verbindung! Ein Trikot ist dehnfähig und deshalb fällt man noch lange nicht in die Richtig in die gezogen wird. Eigentlich fällt man fast nie in der Realität, sondern wird am weiterlaufen gehindert bzw. in der Geschwindigkeit gebremst.
Das du hier nun auch noch indirekt die Schirigilde dazu aufforderst diese/solche Aktionen mit deiner Sichtweise zu bewerten finde ich schon recht mutig. Da ich bis jetzt nur mal in Ausnahmen ein Spiel gepfiffen habe bin ich eher der aktive Fußballer und als der wünsche ich mir einen Schiri der sich an die Regeln hält. Nach den Regeln ist ein so kräftiges Trikotziehen mit einem Freistoß zu ahnden und im Strafraum mit 11m.
Dabei spielt es überhaupt keine Rolle ob ich stehen bleide oder umfalle in welche Richtung auch immer! Manchmal sind die Begründungen hier doch rech abenteuerlich. Deine kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Was du da beschreibst gilt für eine feste bzw. starre Verbindung! Ein Trikot ist dehnfähig und deshalb fällt man noch lange nicht in die Richtig in die gezogen wird. Eigentlich fällt man fast nie in der Realität, sondern wird am weiterlaufen gehindert bzw. in der Geschwindigkeit gebremst.
Das du hier nun auch noch indirekt die Schirigilde dazu aufforderst diese/solche Aktionen mit deiner Sichtweise zu bewerten finde ich schon recht mutig. Da ich bis jetzt nur mal in Ausnahmen ein Spiel gepfiffen habe bin ich eher der aktive Fußballer und als der wünsche ich mir einen Schiri der sich an die Regeln hält. Nach den Regeln ist ein so kräftiges Trikotziehen mit einem Freistoß zu ahnden und im Strafraum mit 11m.
Dabei spielt es überhaupt keine Rolle ob ich stehen bleide oder umfalle in welche Richtung auch immer! Manchmal sind die Begründungen hier doch rech abenteuerlich. Deine kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Elfmeter für Union? - #56
25.08.2019 18:15
Zitat von SetOnFire
Bitte, pfeifft eure Spiele, wenn ihr Schiedsrichter seid nicht so. Das kann doch aktuell nicht Maßgabe an der Basis sein!
Natürlich ist der Sturz bei jedem Vergehen in und um dem Strafraum relevant. Jemand der so stark am Trikot gezogen wird, dass er beeinträchtigt wird ändert seine Körperlage auch in die entsprechende Richtung. Natürlich muss er nicht fallen, aber wenn er fällt dann muss das auch in die korrekte Richtung passieren.
Alles andere sagt nur folgendes aus: Der Spieler will den Strafstoß schinden und ist nicht genügend in seiner Aktion gestört worden.
Gerade das ist eines der wichtigsten Indizien bei Vergehen in und um den Strafraum.
Dich hätte ich definitiv nicht gerne als Schiedsrichter, da du anscheinend nicht verstehst, wie Physik funktioniert. Wenn ich mich in eine Richtung bewege und in die gegensätzliche Richtung gezogen werde, kommt es auf die Kraft an, ob ich zurückgezogen werde oder einfach nur langsamer voran komme. Und der Gegenspieler wird hier nicht die Kraft gehabt haben, um ersteres zu bewirken, da das Halten kontinuierlich ist und nicht ruckartig.
VAR muss weg!
Elfmeter für Union? - #57
25.08.2019 18:31
Alles klar, dann sollten wir dringend ein paar Schablonen überarbeiten und diesen naturwissenschaftlichen Skandal dringend korrigieren. Da hat jemand bei den Verbänden offenbar genauso wenig Peilung wie ich.
Ernsthaft:
Ich habe versucht zu erläutern, warum kein Elfmeter die richtige Entscheidung ist. Ich habe versucht zu erläutern, wie die Beurteilung zu stande kommt. Mehr kann ich dann auch einfach nicht tun. Das Trikotziehen hat rein gar nichts mit dem Fall von Polter zu tun. Polter will hier einfach nur den Strafstoß haben und macht die Schildkröte.
Dazu kann ich immer noch keine Bilder finden die beweisen, dass Polter überhaupt in Ballbesitz hätte kommen können.
Alleine letzteres ist bei einem Vergehen ohne persönliche Strafe ein lupenreines Totschlagargument.
Aber ich wiederhole mich mittlerweile. Von daher werde ich mich ausklinken, solange es keine neuen Argumente oder Sachverhalte gibt.
Ernsthaft:
Ich habe versucht zu erläutern, warum kein Elfmeter die richtige Entscheidung ist. Ich habe versucht zu erläutern, wie die Beurteilung zu stande kommt. Mehr kann ich dann auch einfach nicht tun. Das Trikotziehen hat rein gar nichts mit dem Fall von Polter zu tun. Polter will hier einfach nur den Strafstoß haben und macht die Schildkröte.
Dazu kann ich immer noch keine Bilder finden die beweisen, dass Polter überhaupt in Ballbesitz hätte kommen können.
Alleine letzteres ist bei einem Vergehen ohne persönliche Strafe ein lupenreines Totschlagargument.
Aber ich wiederhole mich mittlerweile. Von daher werde ich mich ausklinken, solange es keine neuen Argumente oder Sachverhalte gibt.
Elfmeter für Union? - #58
Elfmeter für Union? - #59
25.08.2019 19:57
Zitat von SetOnFire
Alles klar, dann sollten wir dringend ein paar Schablonen überarbeiten und diesen naturwissenschaftlichen Skandal dringend korrigieren. Da hat jemand bei den Verbänden offenbar genauso wenig Peilung wie ich.
Ernsthaft:
Ich habe versucht zu erläutern, warum kein Elfmeter die richtige Entscheidung ist. Ich habe versucht zu erläutern, wie die Beurteilung zu stande kommt. Mehr kann ich dann auch einfach nicht tun. Das Trikotziehen hat rein gar nichts mit dem Fall von Polter zu tun. Polter will hier einfach nur den Strafstoß haben und macht die Schildkröte.
Dazu kann ich immer noch keine Bilder finden die beweisen, dass Polter überhaupt in Ballbesitz hätte kommen können.
Alleine letzteres ist bei einem Vergehen ohne persönliche Strafe ein lupenreines Totschlagargument.
Aber ich wiederhole mich mittlerweile. Von daher werde ich mich ausklinken, solange es keine neuen Argumente oder Sachverhalte gibt.
Wenn deine Begründungen nicht immer so völlig absurd wären und du dich darauf zurück ziehst, dass das so die offizielle Linie wäre.
Elfmeter für Union? - #60
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
24.08.2019 15:30
Schiedsrichter
Robert Schröder
Note
4,2
4,7
4,1
3,5
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Guido Kleve
Patrick Alt
Bibiana Steinhaus-Webb
Holger Henschel
Statistik von Robert Schröder
Spiele
12
12
Siege (DFL)
1
3
Siege (WT)
1
4
Unentschieden (DFL)
4
6
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
7
3
Niederlagen (WT)
7
4
Aufstellung
Koubek
Lichtsteiner
Jedvaj
Khedira
Max
Gruezo 74.
Baier
Hahn
Gregoritsch
Vargas
Niederlechner 88.
Lichtsteiner
Jedvaj
Khedira
Max
Gruezo 74.
Baier
Hahn
Gregoritsch
Vargas
Niederlechner 88.
Gikiewicz
Trimmel
Subotic
Schlotterbeck
Lenz
67. Becker
Prömel
Andrich
Bülter
71. Ujah
71. Ingvartsen
Trimmel
Subotic
Schlotterbeck
Lenz
67. Becker
Prömel
Andrich
Bülter
71. Ujah
71. Ingvartsen
Finnbogason 88.
Oxford 74.
Oxford 74.
71. Andersson
71. Polter
67. Abdullahi
71. Polter
67. Abdullahi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
11
10
Ecken
3
4
Abseits
3
2
Fouls
15
19
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel