Elfmeter für Wolfsburg?
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Nicht gegebener Elfmeter für VfL Wolfsburg
Dante räumt Olic beim Zweikampf um den Ball im Strafraum ab. Zwayer lässt weiterspielen. Handelte es sich um noch vertretbaren Körpereinsatz oder hätte der Schiedsrichter hier stattdessen Elfmeter für Wolfsburg geben müssen?4 x richtig entschieden
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7 x Veto
Elfmeter für Wolfsburg? - #61
@ JFB96
Zitat von JFB96
So habs nochmal probiert ein wenig zu verbessern, mehr FPS somit sollte es noch besser sein zu bewerten, da es etwas flüssiger ausschaut. Muss halt immer nur achten das die GIFS nicht zu groß werden.
Danke! Hättest du das Bildmaterial aber eventuell in höherer Auflösung und hohen FPS vom Moment des Zusammenpralls?
Ich würde gerne Folgendes aufklären: Wo genau ist Dantes linker Fuß und Olics rechter?
Da ist die Auflösung nur zu gering für.
Elfmeter für Wolfsburg? - #62
Reicht nicht aus.
Erstmal für die, die monieren, dass Dante nicht zum Ball geht... kein Abwehrspieler geht in dieser Situation zum Ball, der Richtung Torauslinie springt. Da wird immer nur versucht, den Gegner vom Ball abzuschirmen. Ob Dante also zum Ball geht oder nicht, ist in dieser Situation völlig unerheblich.
Man kann in der Wiederholung erkennen, dass Dante den Körper noch leicht vor Olic bekommt. Natürlich ist der Körpereinsatz von Dante hart aber das passiert in den 90+ Minuten eines Spiels eben oft.
Für mich entscheident ist, dass Dante eben seinen Körper noch leicht vor Olic bekommt. Hätte Dante Olic komplett an der Seite oder von Hinten getroffen, hätte man sicher auf Elfmeter entscheiden müssen. So reicht es für mich aber nicht aus.
Kann mich da an eine andere Szene im Bayern-Strafraum erinnern, die eher elfmeterwürdig war, weiß da aber aber weder die Minute, noch die beteiligten Spieler.
Elfmeter für Wolfsburg? - #63
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von HarrygatorZitat von kennet1000
Irgendwo sollte man endlich mal eine einheitliche Linie ziehen...
Die gibt es doch. Bei Robben ist es grundsätzlich eine Schwalbe.
Da zumindest...das stimmt...
hier mal der damalige Thread
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-robben/23/7389?page=1&spieltag=24&saisonId=93
auf Seite 2 befinden sich auch reichlich Bilder zur Szene von damals
Ich finde es arg komisch, wie immer wieder Robben hervorgeholt wird. Die Szenen laufen beide so ab, dass man sie irgendwo in die Kategorie Bodycheck einstufen kann und voila: Fast das gleiche! Dem ist dann aber dann doch nicht so, da Rodriguez einen Bodycheck ins Leere macht um den herannahenden Robben zu sperren und hier der Check nur auf den Mann geht.
Ich muss hier zumindest einmal Recht geben, dass ich in beiden Fällen auf Elfmeter entscheiden würde (zumindest von dem ersten Rodriguez-GIF was ich mir da so angeschaut habe, dass die Szene von einer nicht so guten Perspektive zeigt), allerdings so erkenne ich etwa in dem Rodriguez-Robben-Zweikampf auch mal wieder ein schauspielerisches Abfliegen von Robben. Wieso bleibt er da nicht einfach stehen? Zumindest verwundert mich da das die Entscheidung so deutlich ausfällt doch so muss ich auch gestehen, dass es ja auch wesentlich schwerer fällt bei einm Foul auf den Punkt zu zeigen, wenn es etwa das Schauspiel das Foul so sehr übertüncht. Wie ist es rein physikalisch möglich nach vorne abzuspringen, wenn der Check frontal kommt, müsste man dann nicht zurück fallen? Das lenkt dann deutlich ab und in dem Fall wäre Robben ohne die Schauspielerei sicherlich besser gefahren.
Elfmeter für Wolfsburg? - #64
@ codyvoid
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter für Wolfsburg? - #65
Elfmeter für Wolfsburg? - #66
Elfmeter für Wolfsburg? - #67
@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von CM_PunkZitat von RedRed
Bei der GIf Fehlen 2-3 Frames ! So das es wesentlich härter aussieht als es im Spiel war, für mich ist das Manipulation hier, man sieht bei der Gif ja auch ganz deutlich das plötzlich ein Jumpcut drin ist und Olic wegfliegt, da fehlen aber 2 Sekunden und zwar die in denen Dante abbremst !
Wo hat er denn da bitte noch die Zeit abzubremsen. Also bitte, einfach mal die Vereinsbrille abnehmen.
na dann mach mal.
schon mal dran gedacht das man hier im gif vielleicht nur das Ende der Szene sieht.(wie eigentl. fast immer) Wenn ich genau nur den Teil den wir hier sehen, als Gif hier reinstelle, erweckt die Szene den Eindruck, das Dante die ganze Zeit die Geschwindigkeit drauf hatte und Olic checkt.
Aber vlei kommt genau 2 Sekunden (wie eben o. beschrieben) vorher der Nachweis, das Dante seinen Sprint zu Olic abbremst.
Ich finde, man sieht, dass Dante extra noch einen größeren Ausfallschritt macht, um Olic wegzuchecken. Das gibt das Bildmaterial durchaus her. Dir steht es übrigens frei für besseres Bildmaterial zu sorgen, um deine These zu unterstützen. Ich hatte auch schon im Spiel den Eindruck, dass das Elfmeter war und die gifs beweisen meinen Eindruck.
VAR muss weg!
Elfmeter für Wolfsburg? - #68
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@ yannson
Zitat von yannson
Ist das wirklich die regelauslegung? Dann kann ich also auf dem Feld jeden über den Haufen laufen, solange meine arme angelegt sind, habe ich keinen Pfiff zu befürchten?
Würd mich auch interessieren. In der ARD hieß es gestern "Angelegter Arm von Dante. Alles in Ordnung."
Elfmeter für Wolfsburg? - #69
@ antikas
Zitat von antikasZitat von yannson
Ist das wirklich die regelauslegung? Dann kann ich also auf dem Feld jeden über den Haufen laufen, solange meine arme angelegt sind, habe ich keinen Pfiff zu befürchten?
Würd mich auch interessieren. In der ARD hieß es gestern "Angelegter Arm von Dante. Alles in Ordnung."
Angelegter Arm ist tatsächlich eines von drei Kriterien für sog. "korrektes Rempeln". Die anderen beiden sind aber eine Zielrichtung Ball und nicht übermäßige Intensität. Siehe hier: http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf
"Ball wird nicht versucht zu spielen" passt hier m.E. ganz gut (jedenfalls nach Ansicht der gifs)
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Wolfsburg? - #70
Falls Dante Olic nur sperren wollte, kommt er schlichtweg zu spät, denn er trifft ihn genau in die Seite, wie man auf dem Standbild von 1wurf gut erkenen kann.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Elfmeter für Wolfsburg? - #71
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Angelegter Arm ist tatsächlich eines von drei Kriterien für sog. "korrektes Rempeln". Die anderen beiden sind aber eine Zielrichtung Ball und nicht übermäßige Intensität. Siehe hier: http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf
"Ball wird nicht versucht zu spielen" passt hier m.E. ganz gut (jedenfalls nach Ansicht der gifs)
Danke. Kannte ich so noch nicht.
Wenn die Szene der Präzendenzfall für die Saison wird, erwarten uns viele viele Diskussionen.
Elfmeter für Wolfsburg? - #72
Elfmeter für Wolfsburg? - #73
Schwierig
Ich stimme mal meinem Regelempfinden folgend auf Fehlentscheidung und Elfmeter - und hoffe doch, dass Rempler im Strafraum auch in Zukunft nicht automatisch gepfiffen werden.
Elfmeter für Wolfsburg? - #74
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
"Ball wird nicht versucht zu spielen" passt hier m.E. ganz gut (jedenfalls nach Ansicht der gifs)
Wenn nur das, dann aber Spielfortsetzung idF
Elfmeter für Wolfsburg? - #75
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von JFB96
So habs nochmal probiert ein wenig zu verbessern, mehr FPS somit sollte es noch besser sein zu bewerten, da es etwas flüssiger ausschaut. Muss halt immer nur achten das die GIFS nicht zu groß werden.
Danke! Hättest du das Bildmaterial aber eventuell in höherer Auflösung und hohen FPS vom Moment des Zusammenpralls?
Ich würde gerne Folgendes aufklären: Wo genau ist Dantes linker Fuß und Olics rechter?
http
Da ist die Auflösung nur zu gering für.
MMn tritt Dante Olic auf den Fuß, wenn man das Bild kurz darauf anhält, dann fällt auf das Olics Fuß verdreht ist .
Elfmeter für Wolfsburg? - #76
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Angelegter Arm ist tatsächlich eines von drei Kriterien für sog. "korrektes Rempeln". Die anderen beiden sind aber eine Zielrichtung Ball und nicht übermäßige Intensität. Siehe hier: http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf
"Ball wird nicht versucht zu spielen" passt hier m.E. ganz gut (jedenfalls nach Ansicht der gifs)
Danke. Kannte ich so noch nicht.
Wenn die Szene der Präzendenzfall für die Saison wird, erwarten uns viele viele Diskussionen.
In der vergangenen Saison hatten wir doch auch einen ähnlichen Fall, als ein Spieler einen Torwart checkte, der dann nicht mehr ins Tor zurück eilen konnte. Kann sich jemand erinnern?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Wolfsburg? - #77
@ breslsepp
Zitat von breslsepp
Puh, enge Kiste. Einerseits denke ich, dass das Rempeln nicht 100% sauber war - andrerseits bin ich immer froh, wenn (vor allem international) solche Rempler nicht immer sofort gepfiffen werden.
Ich stimme mal meinem Regelempfinden folgend auf Fehlentscheidung und Elfmeter - und hoffe doch, dass Rempler im Strafraum auch in Zukunft nicht automatisch gepfiffen werden.
Die Aktion von Dante war kein Rempler. Rempler sind im Fußball ganz normal (z. B. im Laufduell Schulter an Schulter) und sicherlich auch nicht zu ahnden. Dante checkt Olic hier aber regelrecht weg, ihm geht es auch gar nicht mehr um den Ball. Unnötig!
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Wolfsburg? - #78
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von antikasZitat von Hagi01
Angelegter Arm ist tatsächlich eines von drei Kriterien für sog. "korrektes Rempeln". Die anderen beiden sind aber eine Zielrichtung Ball und nicht übermäßige Intensität. Siehe hier: http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf
"Ball wird nicht versucht zu spielen" passt hier m.E. ganz gut (jedenfalls nach Ansicht der gifs)
Danke. Kannte ich so noch nicht.
Wenn die Szene der Präzendenzfall für die Saison wird, erwarten uns viele viele Diskussionen.
In der vergangenen Saison hatten wir doch auch einen ähnlichen Fall, als ein Spieler einen Torwart checkte, der dann nicht mehr ins Tor zurück eilen konnte. Kann sich jemand erinnern?
Das war Schäfer in Berlin. Da gabs dann aber noch die Abseits-Stellung mit rein, sodass die Szene wirklich unübersichtlich wurde (und faktisch daher auch falsch gelöst wurde - genau genommen hätte die Hertha hier mit einem Antrag auf Wiederholungsspiel aufgrund eines Regelverstoßes nicht mal schlechte Karten gehabt).
@Dreiundnicht:
Hoppla, stimmt. Ich weiß genau, warum ich diese Rempeln-Regelfrragen hasse - hab mir noch keine abschließende Meinung gebildet, aber die Intensität ist schon ziemlich hoch. Daher würde ich sagen, dass der idF zumindest noch nicht zwingend das höchste der Gefühle ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Wolfsburg? - #79
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@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
In der vergangenen Saison hatten wir doch auch einen ähnlichen Fall, als ein Spieler einen Torwart checkte, der dann nicht mehr ins Tor zurück eilen konnte. Kann sich jemand erinnern?
Keine Ahnung.
Ich find eine Frage ganz interessant, die auf der ersten Seite aufgeworfen wurde. Gibt es eine ähnliche Szene wo bei sowas schon mal auf Elfmeter entschieden wurde? Ich fand Dantes Einsteigen zwar auch recht hart, aber mir fehlt schlicht das Vergleichsbeispiel wo schon mal auf den Punkt gezeigt wurde.
Ich muss gestehen das ich aus Zeitmangel nicht allzuviel mitbekommen habe von Fussball dieses Wochenende, aber medial findet diese Diskussion auch nur hier statt, oder?
Spox beispielsweise spricht auch nur von zwei gravierenden Fehlern des Schiris: Olics Handspiel nicht zu ahnden, und Rodes Tor nicht gelten zu lassen.
Elfmeter für Wolfsburg? - #80
@ antikas
Zitat von antikas
Ich muss gestehen das ich aus Zeitmangel nicht allzuviel mitbekommen habe von Fussball dieses Wochenende, aber medial findet diese Diskussion auch nur hier statt, oder?
Spox beispielsweise spricht auch nur von zwei gravierenden Fehlern des Schiris: Olics Handspiel nicht zu ahnden, und Rodes Tor nicht gelten zu lassen.
Nur mal so zum Thema "nicht diskutiert, nicht gezeigt".
Entweder hatte ich bei ASAT etwas zu spät eingeschalten (als Guardiola aus der Kabine kam) oder dort wurde Rodes Tor gar nicht gezeigt, was ich mir eigentlich gar nicht vorstellen kann.
Ich fand Dantes Einsteigen zwar auch recht hart, aber mir fehlt schlicht das Vergleichsbeispiel wo schon mal auf den Punkt gezeigt wurde.
So erging es mir auch, als ich auf Rodrigez/Robben verwiesen habe.
Mir ging es nicht darum, die Szene 1 zu 1 abgleichen zu können, sondern um das Trennen vom Ball mit unlauteren Mitteln, eben übertriebener Härte. Deswegen meine ich, wenn es damals keinen Elfer gab, darf es den hier auch nicht geben, wobei ich bei beiden Szenen eher für Elfmeter plädieren würde.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
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Bayern München-Fan
Zwar sind Dantes Arme angelegt, er hat aber nur im Sinn, Olic aus dem Weg zu räumen (siehe Bewegungsablauf) und dies macht er mit einer Intensität, die für meine Begriffe die Grenze der Fairness überschreitet.
Schalke 04-Fan
Dante geht mit vollen Körpereinsatz in den Mann. Zwar ist der Arm angelegt, aber die Aktion war nur darauf bedacht Olic nicht an den Ball kommen zu lassen. Elfmeter wäre die richtge Entscheidung gewesen.
1899 Hoffenheim-Fan
Arme sind angelegt aber die Intensität des checks ist mir deutlich zu hoch. Der Laufweg lässt dazu auch nur den Schluss zu dass der Angriff nicht ballorientiert war.
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr riskant von Dante, Elfer wäre hier auf jeden Fall vertretbar gewesen. Ich hätte aber nicht auf den Punkt gedeutet, weil die Arme angelegt waren.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Arme sind absolut am Körper. Wenn an den Füßen unten nichts war (und das konnte ich in keiner Kameraeinstellung erkennen), dann ist diese Szene ein hart geführter Zweikampf von Dante, aber mMn noch regulär.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich hätte hier gepfiffen. Dante geht nur in Olic rein und das nicht mit einem vetretbaren Rempler, sondern mit nem astreinen Bodycheck, das ist zuviel.
Energie Cottbus-Fan
Da Dante durch seinen Bodycheck Olić die Chance nimmt an den Ball zu gelangen, wäre ein Elfmeterpfiff gerechtfertigt gewesen.
FC Augsburg-Fan
Reinstellen des Körpers komplett ohne Arme und ohne Einfluss auf die Beine von der Seite im Kampf um den Ball. Für mich ein robuster aber sauberer Zweikampf
Bayern München-Fan
Dante räumt hier nur Olic ab. Zwar wird sowas im Strafraum sehr selten gepfiffen, aber für mich ist es kein normaler Zweikampf mehr was Dante hier macht sondern ein Foul.
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm war angelegt. Auch wenn Dante hier robust reingeht, so ist das in meinen Augen noch ein legaler Körpereinsatz. Richtige Entscheidung!
22.08.2014 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Jung
Naldo
Knoche
Rodríguez
Guilavogui
72. Luiz Gustavo
60. Vieirinha
46. Hunt
de Bruyne
Olic
Shaqiri 62.
Rode 78.
72. Malanda
60. Caligiuri
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