Elfmeter für Wolfsburg korrekt?

Ich kann auch nach mehrmaligem hinschauen keinen entscheidenden Kontakt am Fuß sehen. Für mich sieht es auch eher nach einem Ausrutschen aus.

Zitat von 19maik45

Zitat von b1rdh0use
Der Wolfsburger rutscht meiner Meinung nach vorher schon weg. Und auf dem 2. Gif kann ich keine Berührung erkennen. Für mich kein Elfmeter 

nur weil er schon  vorher am rutschen ist, darf Hübner ihn also treten. Was ist das bitte für eine Logik? Hübner spielt nicht den Ball und trifft Mbabu. Laut Definition ein Elfmeter.

Schön das du in deinem Post davor noch schreibst, das du versuchst die Szenen ohne vereinsbrille zu bewerten , es aber in meinen Augen dann doch nicht machst.
Wenn du dir das Video von MKsge im "zitat Modus" anguckst, das sich dass Video dann im Zoom und in slowmotion befindet und an die fuss Region scrollen kannst, solltest auch du mit vereinsbrille sehen das es da keinen Kontakt gibt.
Ich der weder mit Wolfsburg oder Hoffenheim was zu tun hab und das ohne vereinsbrille betrachte, komm nun mal für mich zu dem Entschluss das dass kein Elfmeter ist.

Anhand der Bilder ist der Elfer ein Witz.

Zitat von b1rdh0use

Zitat von 19maik45

Zitat von b1rdh0use
Der Wolfsburger rutscht meiner Meinung nach vorher schon weg. Und auf dem 2. Gif kann ich keine Berührung erkennen. Für mich kein Elfmeter 

nur weil er schon  vorher am rutschen ist, darf Hübner ihn also treten. Was ist das bitte für eine Logik? Hübner spielt nicht den Ball und trifft Mbabu. Laut Definition ein Elfmeter.

...

Jeder kann ja seine Meinung haben, aber du musst dich doch mal hinterfragen, wenn alle Medien und Beteiligten den Kontakt erkennen und nur du nicht.
Auch dass der VAR, der Schiedsrichter und Hoffenheimer Trainer den Elfmeter für richtig halten, sollte dir doch irgendwas sagen...

Bin ja mit meiner Meinung nicht alleine,  und ich geb auch zu das ich die vergrößerte und verlangsamte Variante hier benötigt habe um zu sehen das da kein Kontakt ist. Und der hoffenheim Trainer hat ja auch vermutlich nur die tv Bilder zur Verfügung und gibt dann erstmal zu das es einer war. Und der Schiri hat ja auch erst weiter spielen lassen, weil er es nicht als Foul erkannt hat und dann scheinbar eine fehl Information bekommen hat vom Keller. In manch anderen klaren Situation nicht nur am heutigen Spieltag meldet der VAR sich manchmal einfach garnicht.

Ausserdem geht es hier im Forum ja wie hätten wir entschieden. Und anhand der eindeutigen Bilder das es kein Treffer an den Füssen gibt ist das nun mal kein Elfmeter. 

Edit :: hier sind ja immerhin 84% für Veto.. komisch

Kam ja nicht selten vor das sich der VAR schon geirrt hat.  Vielleicht halt doch mal Vereinsbrille absetzen.

Zitat von b1rdh0use

Zitat von 19maik45

Zitat von b1rdh0use
Der Wolfsburger rutscht meiner Meinung nach vorher schon weg. Und auf dem 2. Gif kann ich keine Berührung erkennen. Für mich kein Elfmeter 

nur weil er schon  vorher am rutschen ist, darf Hübner ihn also treten. Was ist das bitte für eine Logik? Hübner spielt nicht den Ball und trifft Mbabu. Laut Definition ein Elfmeter.

Schön das du in deinem Post davor noch schreibst, das du versuchst die Szenen ohne vereinsbrille zu bewerten , es aber in meinen Augen dann doch nicht machst.
Wenn du dir das Video von MKsge im "zitat Modus" anguckst, das sich dass Video dann im Zoom und in slowmotion befindet und an die fuss Region scrollen kannst, solltest auch du mit vereinsbrille sehen das es da keinen Kontakt gibt.
Ich der weder mit Wolfsburg oder Hoffenheim was zu tun hab und das ohne vereinsbrille betrachte, komm nun mal für mich zu dem Entschluss das dass kein Elfmeter ist.

Hier wird fast jede Situation gegen den VfL abgestimmt. Nicht umsonst ist der VfL bei minus 5 Punkten. Aber komisch, dass sie z.B. im Sportstudio oder bei DAZN der gleichen Meinung sind wie ich. Mit der angeblichen Vereinsbrille.  Aber halt DAZN und Sportstudio haben sicherlich auch die VfL Vereinsbrille auf was? Eigentlich kann man hier dicht machen. Objektivität gleich 0. Uns werden in dieser Saison reihenweise von der wt Punkte aberkannt, die teilweise hanebüchen sind.
gegen freiburg z.B. gab es einen Freistoß der einer Schwalbe vorausging und dies wurde nicht mal auf strittig gestellt. 
 

Zitat von b1rdh0use
Bin ja mit meiner Meinung nicht alleine,  und ich geb auch zu das ich die vergrößerte und verlangsamte Variante hier benötigt habe um zu sehen das da kein Kontakt ist. Und der hoffenheim Trainer hat ja auch vermutlich nur die tv Bilder zur Verfügung und gibt dann erstmal zu das es einer war. Und der Schiri hat ja auch erst weiter spielen lassen, weil er es nicht als Foul erkannt hat und dann scheinbar eine fehl Information bekommen hat vom Keller. In manch anderen klaren Situation nicht nur am heutigen Spieltag meldet der VAR sich manchmal einfach garnicht.

Ausserdem geht es hier im Forum ja wie hätten wir entschieden. Und anhand der eindeutigen Bilder das es kein Treffer an den Füssen gibt ist das nun mal kein Elfmeter. 

Edit :: hier sind ja immerhin 84% für Veto.. komisch

Kam ja nicht selten vor das sich der VAR schon geirrt hat.  Vielleicht halt doch mal Vereinsbrille absetzen.

Im oberen Gif siehst du eindeutig, wie Hübner mit einem Bein, beide Beine von Mbabu trifft.
Ernsthaft, sieh es dir noch mal in Ruhe an. Das ist ein Foul. Genauso wenig, wie du einen bereits fallenden Spieler schubsen darfst, darfst du so wie Hübner es tat, in den Gegenspieler hineingehen.
Man sollte auch bedenken, dass in der Mitte ca. 4 Meter weg von Mbabu, Schlager ganz alleine offen steht. Selbst wenn Mbabu fällt muss er den Ball nur irgendwie zu ihm hinspitzeln, damit es zur Torchance kommt. Diese Möglichkeit bestand aber nicht, weil Mbabu von Hübner abgeräumt wurde.
Der Schiedsrichter hat weiterspielen lassen, weil er dachte Hübner hätte den Ball gespielt. Als dieser Irrtum vom VAR aufgeklärt wurde, hat er die einzig vertretbare Entscheidung getroffen -> Elfmeter.

Sorry macht kein Sinn weiter mit euch zu diskutieren, glaube die Vereinsbrille ist schon zu fest gebrannt. Ist ja klar das es auf einen Kontakt hinaus läuft wenn der Wolfsburger durch sein im rasenhängen bleiben oder was das sein soll schon vorher einknickt. Aber den Kontakt an den füssen gibt es nun mal nicht somit ist das für mich kein Foul vom Hoffenheimer.

Edit ::  und wie oben schon mal erwähnt - es sind lt. Votings aktuell 8x für richtig entschieden (wobei davon 5x Wolfsburger = fanbrille) und 3x unabhängige User stimmen und ca. 40 vetos wovon ebenfalls 5x Hoffenheimer und der Rest bunt gemischt ist. Vielleicht mal eingestehen das der VAR euch in dem Fall bevorteilt haben und ihr Glück hattet.

Zitat von b1rdh0use
Sorry macht kein Sinn weiter mit euch zu diskutieren, glaube die Vereinsbrille ist schon zu fest gebrannt. Ist ja klar das es auf einen Kontakt hinaus läuft wenn der Wolfsburger durch sein im rasenhängen bleiben oder was das sein soll schon vorher einknickt. Aber den Kontakt an den füssen gibt es nun mal nicht somit ist das für mich kein Foul vom Hoffenheimer.

Deine Unterstellung der Vereinsbrille, verbiete ich mir. Dass du auch nichts zum Sportstudio und DAZN sagst, die ebenfalls unserer Meinung sind, sagt im Prinzip alles.. Sportschau  und Sky keine Ahnung was die sagen, da ich bei Sky ohne Ton geschaut habe und Sportschau nicht gesehen habe. 
so einen eindeutigen Elfmeter,  wo Hübner nicht annährend den Ball, sondern nur Mbabu trifft und dann hier die Leute, die von Fehlentscheidung sprechen. Da ist eine Diskussion sinnlos. Wahrscheinlich muss er erst einen Kreuzbandriss haben, damit ihr auf richtig entschieden drückt was? 
Und wer kennt sie nicht die VfL Fans von DAZN und gerade im Sportstudion.:o

Zitat von b1rdh0use
Edit ::  und wie oben schon mal erwähnt - es sind lt. Votings aktuell 8x für richtig entschieden (wobei davon 5x Wolfsburger = fanbrille) und 3x unabhängige User stimmen und ca. 40 vetos wovon ebenfalls 5x Hoffenheimer und der Rest bunt gemischt ist. Vielleicht mal eingestehen das der VAR euch in dem Fall bevorteilt haben und ihr Glück hattet.

eine Abstimmung hier sagt also wer Glück hatte und nicht? Laien die nicht die geringsten Ahnung von Fußballregeln haben. Ah okay gut zu wissen
 

Zitat von 19maik45

Zitat von b1rdh0use
Edit ::  und wie oben schon mal erwähnt - es sind lt. Votings aktuell 8x für richtig entschieden (wobei davon 5x Wolfsburger = fanbrille) und 3x unabhängige User stimmen und ca. 40 vetos wovon ebenfalls 5x Hoffenheimer und der Rest bunt gemischt ist. Vielleicht mal eingestehen das der VAR euch in dem Fall bevorteilt haben und ihr Glück hattet.

eine Abstimmung hier sagt also wer Glück hatte und nicht? Laien die nicht die geringsten Ahnung von Fußballregeln haben. Ah okay gut zu wissen
 

Wenn du denkst dass die User hier und das KT nicht die geringste Ahnung von Regeln haben musst du es hinnehmen belehrt zu werden, dass genau diese Aussage auf die Medien zutrifft und viele User sowie das KT deutlich mehr Kenntnisse haben und teilweise auch aktive SR oder Beobachter sind 

Zitat von 19maik45

Zitat von b1rdh0use
Sorry macht kein Sinn weiter mit euch zu diskutieren, glaube die Vereinsbrille ist schon zu fest gebrannt. Ist ja klar das es auf einen Kontakt hinaus läuft wenn der Wolfsburger durch sein im rasenhängen bleiben oder was das sein soll schon vorher einknickt. Aber den Kontakt an den füssen gibt es nun mal nicht somit ist das für mich kein Foul vom Hoffenheimer.

Deine Unterstellung der Vereinsbrille, verbiete ich mir. Dass du auch nichts zum Sportstudio und DAZN sagst, die ebenfalls unserer Meinung sind, sagt im Prinzip alles.. Sportschau  und Sky keine Ahnung was die sagen, da ich bei Sky ohne Ton geschaut habe und Sportschau nicht gesehen habe. 
so einen eindeutigen Elfmeter,  wo Hübner nicht annährend den Ball, sondern nur Mbabu trifft und dann hier die Leute, die von Fehlentscheidung sprechen. Da ist eine Diskussion sinnlos. Wahrscheinlich muss er erst einen Kreuzbandriss haben, damit ihr auf richtig entschieden drückt was? 
Und wer kennt sie nicht die VfL Fans von DAZN und gerade im Sportstudion.

Es spielt keine Rolle, ob hier Hübner Mbabu trifft oder nicht. Er rutscht vorher weg und kommt eh zum Fallen. Ein Foul wird dann nicht mehr geahndet.
Warum sich hier die Schiedsrichter nicht einig sind und hier in der Szene einen Elfmeter geben, obwohl er bereits vorher fällt und bei Kwon am 17. Spieltag nicht, der nicht vorher fällt, liegt aber nicht an der allgemeinen Regelkunde. Die Schiedsrichter sind einfach nur unter aller Sau.
Dass das nicht richtig entschieden wurde liegt aber auf der Hand und ist relativ simpel.
Geht immer um die Kausalitätsfrage: Kann man Hübners Aktion weglassen ohne dass es zum Fallen von Mbabu kommt? Jop, kann man. Somit kein Elfmeter. Gerade aus der Seitenansicht super zu sehen, wie Mbabus linker Fuß wegrutscht und er keinen festen Stand hat. In der Rückansicht dann, dass Mbabu bereits keinen aufrechten Oberkörper mehr hat. Spricht nichts dafür, dass er hätte weiterspielen können.

Zitat von Peachum

Zitat von 19maik45

Zitat von b1rdh0use
Sorry macht kein Sinn weiter mit euch zu diskutieren, glaube die Vereinsbrille ist schon zu fest gebrannt. Ist ja klar das es auf einen Kontakt hinaus läuft wenn der Wolfsburger durch sein im rasenhängen bleiben oder was das sein soll schon vorher einknickt. Aber den Kontakt an den füssen gibt es nun mal nicht somit ist das für mich kein Foul vom Hoffenheimer.

Deine Unterstellung der Vereinsbrille, verbiete ich mir. Dass du auch nichts zum Sportstudio und DAZN sagst, die ebenfalls unserer Meinung sind, sagt im Prinzip alles.. Sportschau  und Sky keine Ahnung was die sagen, da ich bei Sky ohne Ton geschaut habe und Sportschau nicht gesehen habe. 
so einen eindeutigen Elfmeter,  wo Hübner nicht annährend den Ball, sondern nur Mbabu trifft und dann hier die Leute, die von Fehlentscheidung sprechen. Da ist eine Diskussion sinnlos. Wahrscheinlich muss er erst einen Kreuzbandriss haben, damit ihr auf richtig entschieden drückt was? 
Und wer kennt sie nicht die VfL Fans von DAZN und gerade im Sportstudion.

Es spielt keine Rolle, ob hier Hübner Mbabu trifft oder nicht. Er rutscht vorher weg und kommt eh zum Fallen. Ein Foul wird dann nicht mehr geahndet.
Warum sich hier die Schiedsrichter nicht einig sind und hier in der Szene einen Elfmeter geben, obwohl er bereits vorher fällt und bei Kwon am 17. Spieltag nicht, der nicht vorher fällt, liegt aber nicht an der allgemeinen Regelkunde. Die Schiedsrichter sind einfach nur unter aller Sau.
Dass das nicht richtig entschieden wurde liegt aber auf der Hand und ist relativ simpel.
Geht immer um die Kausalitätsfrage: Kann man Hübners Aktion weglassen ohne dass es zum Fallen von Mbabu kommt? Jop, kann man. Somit kein Elfmeter. Gerade aus der Seitenansicht super zu sehen, wie Mbabus linker Fuß wegrutscht und er keinen festen Stand hat. In der Rückansicht dann, dass Mbabu bereits keinen aufrechten Oberkörper mehr hat. Spricht nichts dafür, dass er hätte weiterspielen können.

genau an diesem Post merkt man nämlich, dass die User hier keinerlei Ahnung über Regeln haben.
Es spielt überhaupt keine Rolle ob er im Fallen war.
Das gibt keinen Freifahrtsachein zum foulen.
Das Forum hier unterscheidet sich nicht von anderen. 
woher nimmst du @Sc Dani über diese Arroganz her dich und andere hier über andere zu stellst?

Schockierender Eingriff des VAR in dieser Szene. Es liegt nicht nur keine klare Fehlentscheidung des Schiedsrichters vor sondern meines Erachtens die einzig richtige Beurteilung - die vom VAR in einer langen Diskussion am Monitor sichtbar gegen die Überzeugung des Feldschiedsrichters in eine zumindest diskutable, für mich falsche Entscheidung gedreht wird.

Diese Szene muss von den zuständigen Abteilungen dringend aufgearbeitet werden.

Er rutscht schon vorher weg. Er wird dann zwar auch getroffen, was aber nicht ursächlich für den Sturz ist.

Ich schreib auch nochmal was zitiere jetzt aber nicht alles wozu ich mich äußern werde.

Zum einen finde ich es (im allgemeinen auch) ein Unding in einer Diskussion mit Sachen wie Fanbrille oder persönlichen Beleidigungen anzufangen, anstatt mit Argumenten weiter zu machen oder sicj raus zuhalten, wenn man nichts Produktives zur Diskussion beitragen möchte. Sollte man alle seine Argumente vorgetragen haben, würde ein einfaches 'Meine Begründung habe ich gegeben und wir scheinen nicht gleicher Meinung sein' reichen. Da muss dann kein Scheinargument wie Fanbrille o.ä. noch kommen. Das macht auch eine gute Diskussionskultur aus.

Desweiteren funktioniert der VAR so schlecht, weil man auf den Social Media Seiten und allen voran hier im Forum jede Szene bis aufs Kleinste auseinander nehmen muss.
Hier scheint ein großer Tenor zu sein, dass es komisch wirkt und man eher auf keinen Elfmeter entschieden hätte, da Mbabu vorher schon ins Straucheln kommt. Da das jetzt aber nicht so wirkt, als sei man von der ersten Zeitlupe an sich 100% sicher dass es eine glasklare Fehlentscheidung war auf Elfmeter zu gehen, könnte man auch so fair sein und sagen, dass so wie der Schiedsrichter entschieden hat es dann auch durchaus vertretbar ist und man nicht immer gleich so gegen alles sein muss was da entschieden wird. Das erleichtert den Schiedsrichtern auch ihre Arbeit, wenn mancheine Szene auch einfach mal mit: 'Der Schiri hat das so entschieden und so ist das dann auch ok' gewertet wird. (Damit schließe ich explizit wirklich strittige Szenen aus)
Es gibt in dieser Szene halt sowohl pro als auch contra..


Weiter finde ich es etwas vermessen den Kontakt von Hübner an Mbabu nicht sehen zu wollen.
Er ist da und das kann man auf dem GIF erkennen.

Daher ist mMn auch das Eingreifen des VAR richtig, da er auf Ball gespielt entschied und das glasklar nicht der Fall war.
Somit lag die Entscheidung wieder beim Schiedsrichter. Und nach Ansicht der Bilder war er der Meinung, dass der Kontakt für einen Elfmeter ausreicht.

Da möchte ich dann auch noch abschließend anknüpfen und bin der Meinung, dass Mbabu im Straucheln und einem Fallen ohne den "Tritt" (oder vielleicht auch Treffer) von Hübner ggf noch versucht hätte den Ball irgendwie irgendwo oder auch zielgerichtet weiter zu spielen.
Der Treffer hat ihm anscheinend aber daran gehindert (erster Schmerz, vielleicht auch weil es im Strafraum war oder aus einem anderen Grund). Das heißt ja im Prinzip, dass der Treffer von Hübner ihm am Weiterspielen gehindert hat und es somit auch regeltechnisch in Ordnung ist auf Elfmeter zu entscheiden. 

Und so komm ich wieder zum Anfang: Es passt hier einfach, dass es sowohl Pro als auch Contra gibt und dementsprechend die Entscheidung des Schiedsrichter richtig ist solange man nicht zu 100% sagt dass da keine Gründe für einen Elfmeter gibt.

Danke fürs Lesen - bitte keine Anfeindungen - wenn nur richtige Diskussionsbeiträge und -ansätze

Ich sehe auch, dass Mbabu deutlich vor dem Kontakt schon im Fallen ist und sowas ist nicht foulwürdig. Erinnert etwas an Thuram gegen Martinez, wobei dort natürlich nochmal eine ganz andere Intensität dabei war.

Zitat von CallisErbe
Schockierender Eingriff des VAR in dieser Szene. Es liegt nicht nur keine klare Fehlentscheidung des Schiedsrichters vor sondern meines Erachtens die einzig richtige Beurteilung - die vom VAR in einer langen Diskussion am Monitor sichtbar gegen die Überzeugung des Feldschiedsrichters in eine zumindest diskutable, für mich falsche Entscheidung gedreht wird.

Diese Szene muss von den zuständigen Abteilungen dringend aufgearbeitet werden.

Informiere dich doch bitte über das Geschehen, bevor du so etwas schreibst. Der Eingriff des VAR war zwingend notwendig in dieser Situation.

Zitat von 19maik45
....
Es spielt überhaupt keine Rolle ob er im Fallen war.

Das gibt keinen Freifahrtsachein zum foulen.
Das Forum hier unterscheidet sich nicht von anderen. 
woher nimmst du @Sc Dani über diese Arroganz her dich und andere hier über andere zu stellst?

Natürlich darf der fallende Spieler nicht gefoult werden. Aber die Intensität des Fouls spielt schon eine Rolle. Und die Chance, ob er ohne 'Feindberührung' hätte weiter spielen können:
- hätte Hübner ihn 'abgeräumt' -> Strafstoß
- hätte Mbabu ohne die Berührung eine Chance gehabt, weiter zu spielen -> Strafstoß

 

Zitat von ElZurdo
.....
Da möchte ich dann auch noch abschließend anknüpfen und bin der Meinung, dass Mbabu im Straucheln und einem Fallen ohne den "Tritt" (oder vielleicht auch Treffer) von Hübner ggf noch versucht hätte den Ball irgendwie irgendwo oder auch zielgerichtet weiter zu spielen.
Der Treffer hat ihm anscheinend aber daran gehindert (erster Schmerz, vielleicht auch weil es im Strafraum war oder aus einem anderen Grund). Das heißt ja im Prinzip, dass der Treffer von Hübner ihm am Weiterspielen gehindert hat und es somit auch regeltechnisch in Ordnung ist auf Elfmeter zu entscheiden. 

Und so komm ich wieder zum Anfang: Es passt hier einfach, dass es sowohl Pro als auch Contra gibt und dementsprechend die Entscheidung des Schiedsrichter richtig ist solange man nicht zu 100% sagt dass da keine Gründe für einen Elfmeter gibt.

Danke fürs Lesen - bitte keine Anfeindungen - wenn nur richtige Diskussionsbeiträge und -ansätze

Da kommst du schon etwas ins Fabulieren. 

Der SR hat übrigens auf Weiterspielen entschieden. Und hier geht nur darum, ob man ein Strafstoß-würdiges Foul gesehen hat oder nicht.