Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?

Zitat von Hagi01

Zitat von SCF-Dani
Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 

Das IFAB hat damals gesagt, dass der Strafstoß korrekt war, das aber zu viel Detektivarbeit des VAR war und der sich hätte raushalten müssen. Hätte der SRA die Aktion gesehen und der SR daraufhin auf Strafstoß entschieden, wäre es in Ordnung gewesen. 

Hat damals nicht der Spieler Aktiv den ball gespielt? Ich dachte er wollte da helfen und das spiel schnell machen, hier scheint der Spieler abgeschossen worden zu sein (also kann ich erst sagen wenn ich das sehe).

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Hagi01

Zitat von SCF-Dani
Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 

Das IFAB hat damals gesagt, dass der Strafstoß korrekt war, das aber zu viel Detektivarbeit des VAR war und der sich hätte raushalten müssen. Hätte der SRA die Aktion gesehen und der SR daraufhin auf Strafstoß entschieden, wäre es in Ordnung gewesen. 

Hat damals nicht der Spieler Aktiv den ball gespielt? Ich dachte er wollte da helfen und das spiel schnell machen, hier scheint der Spieler abgeschossen worden zu sein (also kann ich erst sagen wenn ich das sehe).

Wozu sich aber die Frage stellen würde, was der Spieler auf dem Spielfeld zu suchen hat. (ansonsten kann er ja nicht strafbar den Ball berühren, hab die Szene bislang auch nicht gesehen) 

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Hagi01

Zitat von SCF-Dani
Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 

Das IFAB hat damals gesagt, dass der Strafstoß korrekt war, das aber zu viel Detektivarbeit des VAR war und der sich hätte raushalten müssen. Hätte der SRA die Aktion gesehen und der SR daraufhin auf Strafstoß entschieden, wäre es in Ordnung gewesen. 

Müsste das dann iSdWT nicht eine strittige Szene für uns sein?

Das strittig stellen kann man sich hier doch sparen. Es wird niemanden überraschen, wenn das Absimmungsergebnis auf "Kein Elfmeter" lautet. Zu Hertha gab es hier schon die kuriosesten Entscheidungen mit noch viel kurioseren "Begründungen".

Zitat von SCF-Dani
Wozu sich aber die Frage stellen würde, was der Spieler auf dem Spielfeld zu suchen hat. (ansonsten kann er ja nicht strafbar den Ball berühren, hab die Szene bislang auch nicht gesehen) 

Ich habe das Spiel gesehen, kann mich aber an die Szene ehrlich gesagt auch nicht wirklich erinnern, bzw. hab sie nicht wahrgenommen, bis das hier reingestellt wurde. Also mach dir nichts draus
Wird vermutlich auch in keiner Zusammenfassung zu sehen sein, denke ich.

Meine Vermutung ist wohl, dass er beim Warmmachen zu nah am Spielfeld (bzw. auf der Linie, also in diesem) stand und dort "abgeschossen" wurde. Zumindest hat sich das hier bisher so angehört.

Der CEO der IFAB (Brud) wird im Sportschau-Artikel folgendermaßen zitiert:

"Nur für absichtliche Eingriffe von außen, die das Spiel verändern, wurde die Regel 2016 eingeführt. Bei der Situation in Kiel wäre deshalb eine Ermahnung besser gewesen".

Das klingt für mich, ähnlich zu dem was @Hagi01 geschrieben hat, danach, dass hier wieder ein gewisser Ermessensspielraum des SR-Teams vorliegt, ob sie das Spiel mit einem Strafstoß (dir. Freistoß) fortsetzen lassen oder mit der folglichen Spielfortsetzung (z.B. Abstoß/Ecke/Einwurf). Und der VAR soll sich in jedem Fall raushalten.

Allerdings hat das IFAB nicht nur den zukünfitgen VAR-Eingriff untersagt, sondern auch (indirekt) den Schiedsrichtern mitgeteilt, hier zu kleinlich gehandelt zu haben.

Zumindest verstehe ich Herrn Brud so?

Edit:
Ergo würde ich mitgehen und sagen, dass es (im Bezug auf die Kiel-Szene) in Ordnung gewesen wäre, auf Strafstoß zu entscheiden, aber nicht wirklich wünschenswert bzw. im engeren Sinne "korrekt" (korrekt ist hier vielleicht das falsche Wort ).

Nachtrag:

Okay, DAZN hat den Moment tatsächlich aufgrund des Abschlusses von Esswein in der Zusammenfassung drin.
Fairerweise muss man dazu sagen, dass direkt nach dieser Einstellung, die selbe Szene aus der Hintertorkamera gezeigt wird. Aus dieser könnte man einen Kontakt vermuten.
Die Flugbahn des Balles verändert sich allerdings aus beiden Pespektiven nicht und in der hier gezeigten (Front-)Perspektive kann man recht gut sehen, dass es zu keinem Kontakt kommt.

Ich seh da beim besten Willen keinen Kontakt. 

Trotzdem hat er bei dieser Szene nichts <1m neben dem Tor im Spielfeld zu suchen.. außerdem steht weiter hinten noch ein 2. Spieler im Spielfeld

Für mich auch kein Kontakt und kein Elfmeter. Ich stimme allerdings zu, dass die Warmmachenden Spieler sich deutlich von Spielfeldrand/Tor fernhalten sollten !

Selbst wenn ein Kontakt da war, so hat er das Spiel absolut nicht beeinflusst, da der Ball auch so ins aus gegangen ist, wie er auch ohne Kontakt ins aus gegangen wäre.
Da gemäß Regel eine Beeinflussung des Spielverlaufs vorliegen müsste, und dies hier nicht gegeben ist, ist die Szene nach Ansicht der Bilder m. E. nicht diskutabel.
 

Zitat von derknallfrosch
Für mich auch kein Kontakt und kein Elfmeter. Ich stimme allerdings zu, dass die Warmmachenden Spieler sich deutlich von Spielfeldrand/Tor fernhalten sollten !

Naja, schau dir mal die fläche dort an, was meinst du mit deutlich? Da ist zum warmlaufen nicht wirklich viel platz

Mal ganz allgemein gefragt... ist der Raum zum aufwärmen hinter dem Tor eigentlich irgendwie reglementiert ähnlich wie die Coachingzone.. oder können die "Aufwärmer" vogelwild hinter dem Tor sich aufwärmen ?

Bei Eckbällen sieht man auch sehr oft, das die Ersatzspieler sehr nahe an den Eckball tretenden Spieler ranrücken um ihn möglicherweise zu irritieren.

Zitat von wasabi[wolf]
Naja, schau dir mal die fläche dort an, was meinst du mit deutlich? Da ist zum warmlaufen nicht wirklich viel platz

Es ist zumindest so viel Platz, dass man nicht AUF der Seitenlinie stehen muss, wie es hier 2 Spieler machen. Eine Ballberührung sehe ich hier auch nicht ein Fall für den VAR ist das übrigens nicht. Der soll laut IFAB und DFB nach dem Elfmeter für Bochum Anfang der Saison nur eingreifen, wenn ein Ersatzspieler den Ball bewusst innerhalb berührt. Trotzdem ist es für mich von beiden Spielern unerlaubtes Betreten des Feldes und somit Gelb. 

Ich verstehe aber auch nicht, warum es in der Bundesliga nicht mittlerweile Aufwärmzonen an den Seitenlinien gibt wie in CL und EL. Dadurch sind die Probleme bei Ecken, Elfmeter usw auch direkt alle weg. 
 

Zitat von Capsoni
Mal ganz allgemein gefragt... ist der Raum zum aufwärmen hinter dem Tor eigentlich irgendwie reglementiert ähnlich wie die Coachingzone.. oder können die "Aufwärmer" vogelwild hinter dem Tor sich aufwärmen ?

Bei Eckbällen sieht man auch sehr oft, das die Ersatzspieler sehr nahe an den Eckball tretenden Spieler ranrücken um ihn möglicherweise zu irritieren.

Nein, sind sie nicht. Du darfst nur nicht das geschehen auf dem Spielfeld beeinflussen. Dazu zählt z.b. auch Grimassen machen oder Rufen bei Eckbällen usw. selbst bei Elfmetern muss man nicht  hinterm Tor weg wenn der Schiedsrichter einen nicht wegschickt. Zumindest wenn ich da die Regel richtig lese. Im Normalfall heißt das bei Elfmetern hinterm Strafraum weg. Beim Eckball sollte das mMn der gleiche Abstand sein den jeder Gegner aufm Feld auch einhalten muss. Für mich wäre aber generell auch der Bereich hinter dem 5m-Raum tabu. 

Also langsam wird es abenteuerlich.

Schmelzer steht in meinen Augen nichtmal wirklich auf der Linie, noch "beeinflusst" er den Ball in irgendeiner Art und Weise. Wenn es für sowas Elfmeter gibt, dann ruf ich gleich noch bei der DFL an und kündige meine Begeisterung zum Fussball auf.

 

Zitat von Capsoni
Trotzdem hat er bei dieser Szene nichts <1m neben dem Tor im Spielfeld zu suchen.. außerdem steht weiter hinten noch ein 2. Spieler im Spielfeld

Kann ich nachvollziehen. Schmelzer steht tatsächlich immer dort herum und gibt den zweiten Kapitän. Solange dagegen aber keiner was unternimmt, wird es wohl so bleiben. Wird auch kein BVB Problem sein und bei anderen Teams so sein. 

Zitat von BigBoymann
Also langsam wird es abenteuerlich.

Schmelzer steht in meinen Augen nichtmal wirklich auf der Linie, noch "beeinflusst" er den Ball in irgendeiner Art und Weise. Wenn es für sowas Elfmeter gibt, dann ruf ich gleich noch bei der DFL an und kündige meine Begeisterung zum Fussball auf.

 

Auf der Linie steht er definitiv, das sieht man auch gut. Finde das auch ein Unding, aber wie @xSancezz sagt ist das nicht exklusiv für den BVB so.
Kein Ballkontakt erkennbar und Schmelzer versucht auch noch auszuweichen, ist also nichts.

Zitat von BigBoymann
Also langsam wird es abenteuerlich.

Schmelzer steht in meinen Augen nichtmal wirklich auf der Linie, noch "beeinflusst" er den Ball in irgendeiner Art und Weise. Wenn es für sowas Elfmeter gibt, dann ruf ich gleich noch bei der DFL an und kündige meine Begeisterung zum Fussball auf.

 

Was heisst denn "nicht mal wirklich auf der Linie" ?

Schmelzer steht EINDEUTIG auf der Linie.. und die gehört EINDEUTIG zum Spielfeld. Weiter hinten der Spieler steht sogar mit dem kompletten Fuß im Spielfeld.

Laß doch einfach die Relativierungsversuche

Zitat von bjoern
Selbst wenn ein Kontakt da war, so hat er das Spiel absolut nicht beeinflusst, da der Ball auch so ins aus gegangen ist, wie er auch ohne Kontakt ins aus gegangen wäre.
Da gemäß Regel eine Beeinflussung des Spielverlaufs vorliegen müsste, und dies hier nicht gegeben ist, ist die Szene nach Ansicht der Bilder m. E. nicht diskutabel.
 

+1
Genau mein reden. Unfassbar, dass hier manche immer noch nach einem Kontakt suchen. Das ändert nichts an der fehlenden Beeinflussung. 

Zitat von lexhg98

Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.

Schmelzer hat das Spiel aber nicht beeinflusst. Der Ball wäre so oder so ins Aus gegangen

So isses. Auch wenn es regeltechnisch diskutabel ist, so wäre es doch nicht im Sinne des Erfinders, aus dieser Szene etwas Strafbares zu konstruieren.

Zitat von Capsoni

Zitat von BigBoymann
Also langsam wird es abenteuerlich.

Schmelzer steht in meinen Augen nichtmal wirklich auf der Linie, noch "beeinflusst" er den Ball in irgendeiner Art und Weise. Wenn es für sowas Elfmeter gibt, dann ruf ich gleich noch bei der DFL an und kündige meine Begeisterung zum Fussball auf.

 

Was heisst denn "nicht mal wirklich auf der Linie" ?

Schmelzer steht EINDEUTIG auf der Linie.. und die gehört EINDEUTIG zum Spielfeld. Weiter hinten der Spieler steht sogar mit dem kompletten Fuß im Spielfeld.

Laß doch einfach die Relativierungsversuche

Und was schließen wir nun daraus im Sinne des Eröffnungsposts?