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Elfmeter Höler?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für SC Freiburg
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Elfmeter Höler? - #21
16.10.2021 17:40
Klarer Elfmeter
Oben wird gezogen. Das kann so oder so ausgelegt werden. Unten verpasst Simakan Höler aber einen klassischen Gehfehler. Da hätte mMn auch der VAR eingreifen müssen (im Gegensatz zur anderen Elfmerterszene, in der es schwierig ist einen VAR-Einsatz zu rechtfertigen).
Insgesamt für mich die schlechteste Schiedsrichterleistung seit längerem. Absolut willkürlich. Da hätte man auch einfach jedes Mal, wenn ein Spieler am Boden liegt eine Münze werfen können.
Insgesamt für mich die schlechteste Schiedsrichterleistung seit längerem. Absolut willkürlich. Da hätte man auch einfach jedes Mal, wenn ein Spieler am Boden liegt eine Münze werfen können.
Elfmeter Höler? - #22
Schalke 04-Fan
Elfmeter Höler? - #23
16.10.2021 18:00
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Puh... schwer zu beurteilen.
Für mich in beiden Fällen kein Fall für den VAR.
Gibt er Elfmeter ist das in beiden Szenen für mich keine klare Fehlentscheidung.
Gibt er keinen Elfmeter ist das in beiden Szenen für mich auch keine klare Fehlentscheidung.
Ich persönlich hätte den ersten vermutlich gegeben, da hier die Aktion vom Freiburger ausgeht, der das Bein rausstellt. Aus dem gleichen Grund hätte ich den zweiten Elfmeter nicht gegeben, da auch hier für mich das Bein des Freiburgers rausgeht und somit den Kontakt provoziert.
Ich kann allerdings jeden Freiburger verstehen, der sich hier ungleich behandelt fühlt. Das würde ich, wäre es gegen den BVB gegangen, vermutlich auch.
Das Problem an der Sache ist in meinen Augen der Fakt, dass der SR sich eben einmal so sicher ist, dass er pfeift und einmal nicht.
Vermutlich hat er sich da von der Reaktion der beiden Gefoulten verleiten lassen. Hätte Höler hier eine ähnlich theatralische Aktion abgezogen wie Nkunku, hätte er vielleicht auch hier gepfiffen. Leider ist das eben so: Theatralik wird belohnt.
Alles in allem sehr unglücklich für Freiburg. Aber betrachte ich beide Szenen als Außenstehender völlig unabhängig voneinander, dann finde ich persönlich beide Entscheidungen korrekt.
Für mich in beiden Fällen kein Fall für den VAR.
Gibt er Elfmeter ist das in beiden Szenen für mich keine klare Fehlentscheidung.
Gibt er keinen Elfmeter ist das in beiden Szenen für mich auch keine klare Fehlentscheidung.
Ich persönlich hätte den ersten vermutlich gegeben, da hier die Aktion vom Freiburger ausgeht, der das Bein rausstellt. Aus dem gleichen Grund hätte ich den zweiten Elfmeter nicht gegeben, da auch hier für mich das Bein des Freiburgers rausgeht und somit den Kontakt provoziert.
Ich kann allerdings jeden Freiburger verstehen, der sich hier ungleich behandelt fühlt. Das würde ich, wäre es gegen den BVB gegangen, vermutlich auch.
Das Problem an der Sache ist in meinen Augen der Fakt, dass der SR sich eben einmal so sicher ist, dass er pfeift und einmal nicht.
Vermutlich hat er sich da von der Reaktion der beiden Gefoulten verleiten lassen. Hätte Höler hier eine ähnlich theatralische Aktion abgezogen wie Nkunku, hätte er vielleicht auch hier gepfiffen. Leider ist das eben so: Theatralik wird belohnt.
Alles in allem sehr unglücklich für Freiburg. Aber betrachte ich beide Szenen als Außenstehender völlig unabhängig voneinander, dann finde ich persönlich beide Entscheidungen korrekt.
Elfmeter Höler? - #24
16.10.2021 18:03
FC St. Pauli-Fan Veto
Für mich ist u.a. auch die fehlende Linie... Wenn ich die eine Aktion so bewerte, sollte ich die nächste Aktion auf der anderen Seite genauso bewerten.
Das schafft Siebert nicht. Dazu kommt, für mich war der Elfer hier gerechtfertigt, bei der Aktion gegen Nkunku nicht.
Das schafft Siebert nicht. Dazu kommt, für mich war der Elfer hier gerechtfertigt, bei der Aktion gegen Nkunku nicht.
Elfmeter Höler? - #25
16.10.2021 18:06
richtig entschieden
Zitat von FunkemariescheZitat von Schortental-Bub
Muss es den geben - Nein
Kann es den geben - Ja
Klare Fehlentscheidung? - Nein
Für's Gerechtigkeitsempfinden wäre es besser gewesen, beide zu geben oder eben nicht. Nur spielt das für die Einzelbetrachtung der Szenen keine Rolle.
Nicht dein Ernst? Du schreibst hier exakt denselben Text wie zur strittigen Szene "30. Min.: Foulspiel an Nkunku?": Elfmeter muss nicht, kann aber - keine klare Fehlentscheidung.
In beiden Abstimmungen hast du (als bislang Einziger) bei "richtig entschieden" abgestimmt: Elfmeter für Leipzig richtig, kein Elfmeter gegen Leipzig auch richtig.
Selbst wenn ich bei beiden Abstimmungen der einzige wäre, muß ich dafür um Erlaubnis fragen? Vielleicht Sie? Sind Sie hier so wichtig, dass es Ihnen zusteht, andere auf Linie bringen zu müssen? Ich bitte demütig um Entschuldigung, wenn das bisher an mir vorbeigegangen sein sollte.
Zitat von Funkemariesche
Das heißt: Strafraumsituationen gleich bewertet, dein Entscheidungskriterium:
Ja, ich habe beide Situation gleich bewertet. Das sollte durch die Verwendung des gleichen Wortlautes eigentlich klar geworden sein.
Zitat von Funkemariesche
Hauptsache, die Entscheidung fällt zugunsten von Leipzig?
Selbst dazu hatte ich eine Bewertung abgegeben. Das zu erkennen, hat der entsprechende Reflex wohl nicht mehr zugelassen?
Elfmeter Höler? - #26
16.10.2021 18:26
Zitat von Schortental-BubZitat von FunkemariescheZitat von Schortental-Bub
Muss es den geben - Nein
Kann es den geben - Ja
Klare Fehlentscheidung? - Nein
Für's Gerechtigkeitsempfinden wäre es besser gewesen, beide zu geben oder eben nicht. Nur spielt das für die Einzelbetrachtung der Szenen keine Rolle.
Nicht dein Ernst? Du schreibst hier exakt denselben Text wie zur strittigen Szene "30. Min.: Foulspiel an Nkunku?": Elfmeter muss nicht, kann aber - keine klare Fehlentscheidung.
In beiden Abstimmungen hast du (als bislang Einziger) bei "richtig entschieden" abgestimmt: Elfmeter für Leipzig richtig, kein Elfmeter gegen Leipzig auch richtig.
Selbst wenn ich bei beiden Abstimmungen der einzige wäre, muß ich dafür um Erlaubnis fragen? Vielleicht Sie? Sind Sie hier so wichtig, dass es Ihnen zusteht, andere auf Linie bringen zu müssen? Ich bitte demütig um Entschuldigung, wenn das bisher an mir vorbeigegangen sein sollte.Zitat von Funkemariesche
Das heißt: Strafraumsituationen gleich bewertet, dein Entscheidungskriterium:
Ja, ich habe beide Situation gleich bewertet. Das sollte durch die Verwendung des gleichen Wortlautes eigentlich klar geworden sein.Zitat von Funkemariesche
Hauptsache, die Entscheidung fällt zugunsten von Leipzig?
Selbst dazu hatte ich eine Bewertung abgegeben. Das zu erkennen, hat der entsprechende Reflex wohl nicht mehr zugelassen?
finde ehrlich gesagt auch, dass sich das nicht wirklich in der Argumentation widerspricht, muss da @Schortental-Bub recht geben.
Für mich stellt sich hier die Frage im Rahmen der wahren tabelle inwiefern es sinnvoll ist die Situationen unabhängig voneinander zu bewerten, das finde ich dann doch relativ problematisch.
muss mir aber auch nochmal alles anschauen.
Elfmeter Höler? - #27
16.10.2021 19:05
In einem Spiel, in dem der Schiri viel laufen lässt, geht es für mich in der Situation noch in Ordung, keinen Elfer zu pfeifen. Kontakt ist definitiv da, ob vollständig ursächlich fürs Fallen oder nicht - schwer zu beurteilen. Aber man kann den definitiv geben. Wenn man allerdings den Leipziger Elfer dagegenstellt, ist die Sache glasklar - dann muss das ein Elfer sein.
So natürlich hochgradig bitter. Du kriegst nen sehr, sehr, sehr zweifelhaften Elfer gegen dich, und einen im Verhältnis viel klareren nicht.
Wenn ich nach Gefühl gehe: beides kein Elfer, der hier eher. Wenn man etwas kleinlicher pfeift: der hier Elfer, der andere keiner. Wenn man sehr kleinlich pfeift: beides Elfer.
Die Linie war jedenfalls grausig.
So natürlich hochgradig bitter. Du kriegst nen sehr, sehr, sehr zweifelhaften Elfer gegen dich, und einen im Verhältnis viel klareren nicht.
Wenn ich nach Gefühl gehe: beides kein Elfer, der hier eher. Wenn man etwas kleinlicher pfeift: der hier Elfer, der andere keiner. Wenn man sehr kleinlich pfeift: beides Elfer.
Die Linie war jedenfalls grausig.
Elfmeter Höler? - #28
16.10.2021 19:43
Bayer Leverkusen-Fan
Verglichen damit für was Leipzig den 11er bekommen hat ist es ein kompletter Witz, dass Freiburg den nicht bekommen hat.
Elfmeter Höler? - #29
16.10.2021 19:46
Klare Fehlentscheidung - VAR, was willst du mehr?
Veto
Unglaublich. Für mich ist auch schon der Griff oben kein normaler Zweikampf mehr. Hätte sich der Schiedsrichter unbedingt ansehen müssen.
Elfmeter Höler? - #30
Eintr. Frankfurt-FanElfmeter Höler? - #31
16.10.2021 20:32
Veto
Bei allem verständlichen Frust der Freiburger Anhänger über die fehlende Linie Sieberts: wenn man Nkunku vorwirft, dass er beim Elfer in der ersten Halbzeit den Kontakt sucht, und sehr leicht zu Boden geht, dann sollte man auch anmerken, dass Höler hier auch genau weiß, was er tut und den Kontakt zu Simakan sehr bewusst sucht...
Alles in allem: nach den Bildern, die die Sky-Zusammenfassung hergibt, kann ich beide Entscheidungen Sieberts nachvollziehen.
Und nach den derzeitigen Eingriffsschwellen des VAR ist es auch richtig, dass dieser hier nicht dazwischen funkt. Dass Problem ist hier eher, dass der VAR nicht dazu da ist, die bestmögliche Entscheidung zu treffen, sondern nur klare Fehlentscheidungen verhindern soll. Das ist nicht wirklich endgültig im Sinne des Spiels.
Ganz nüchtern betrachtet bin ich in beiden Szenen d'accord mit Siebert, im Gesamtzusammenhang des Spiels hätte ich beide Elfmeter gepfiffen.
Alles in allem: nach den Bildern, die die Sky-Zusammenfassung hergibt, kann ich beide Entscheidungen Sieberts nachvollziehen.
Und nach den derzeitigen Eingriffsschwellen des VAR ist es auch richtig, dass dieser hier nicht dazwischen funkt. Dass Problem ist hier eher, dass der VAR nicht dazu da ist, die bestmögliche Entscheidung zu treffen, sondern nur klare Fehlentscheidungen verhindern soll. Das ist nicht wirklich endgültig im Sinne des Spiels.
Ganz nüchtern betrachtet bin ich in beiden Szenen d'accord mit Siebert, im Gesamtzusammenhang des Spiels hätte ich beide Elfmeter gepfiffen.
Elfmeter Höler? - #32
Bor. M'Gladbach-Fan
Elfmeter Höler? - #33
16.10.2021 21:27
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Schortental-Bub
Muss es den geben - Nein
Kann es den geben - Ja
Klare Fehlentscheidung? - Nein
Für's Gerechtigkeitsempfinden wäre es besser gewesen, beide zu geben oder eben nicht. Nur spielt das für die Einzelbetrachtung der Szenen keine Rolle.
Muss es den geben - Ja! Glasklar
Kann es den geben - Nein! Es muss ihn geben.
Klare Fehlentscheidung? - Auf jeden Fall
Warum? Oben ziehen, da kann man sich noch streiten. Unten aber das nach hinten gezogene Bein so stark berührt, dass sich Höhler selber in die Haken treten MUSS. Damit Foul, dass keinen KANN-Spielraum lässt
Elfmeter Höler? - #34
16.10.2021 23:52
Veto
Zitat von harrisking
Bei allem verständlichen Frust der Freiburger Anhänger über die fehlende Linie Sieberts: wenn man Nkunku vorwirft, dass er beim Elfer in der ersten Halbzeit den Kontakt sucht, und sehr leicht zu Boden geht, dann sollte man auch anmerken, dass Höler hier auch genau weiß, was er tut und den Kontakt zu Simakan sehr bewusst sucht...
Genau das ist das problem am elfmeter für Leipzig. Nach so einem Elfmeter würde ich nur noch in Strafraum gehen, den Kontakt suchen und mich fallen lassen. Der Schiedsrichter muss es pfeifen, wenn er den ersten so pfeift. Zumindest wenn er konsequent sein will, was er wohl nicht wollte...
ist halt wie gesagt ärgerlich für uns, dass er in die eine Richtung sehr streng ist und in die andere sehr locker. Insgesamt war es einfach eine kack Leistung des Schiedsrichters
Elfmeter Höler? - #35
17.10.2021 01:00
Sollte es den Kontakt gegeben haben, passt er nicht zum fallen.
Für mich mehr gewollt als wirklich gefoult. Wie die Beine da „urplötzlich“ den Bodenkontakt verlieren, passt nicht.
Aber ich fand die ganze Linie zum Spiel extrem kleinlich aber auch zum Teil Vogelwild vom Schiri. Die teils lächerliche Versuche Fouls zu ziehen, sind ein Resultat aus der fehlenden Linie.
Zum anderen müsste man nochmal die Szene zum
ersten Elfer vergleichen. Die wdh fehlt da leider.
In Relation / Vergleich war das stand jetzt inkonsequent und nicht gut geleitet bzw. entschieden.
Für mich mehr gewollt als wirklich gefoult. Wie die Beine da „urplötzlich“ den Bodenkontakt verlieren, passt nicht.
Aber ich fand die ganze Linie zum Spiel extrem kleinlich aber auch zum Teil Vogelwild vom Schiri. Die teils lächerliche Versuche Fouls zu ziehen, sind ein Resultat aus der fehlenden Linie.
Zum anderen müsste man nochmal die Szene zum
ersten Elfer vergleichen. Die wdh fehlt da leider.
In Relation / Vergleich war das stand jetzt inkonsequent und nicht gut geleitet bzw. entschieden.
Elfmeter Höler? - #36
17.10.2021 01:00
Sollte es den Kontakt gegeben haben, passt er nicht zum fallen.
Für mich mehr gewollt als wirklich gefoult. Wie die Beine da „urplötzlich“ den Bodenkontakt verlieren, passt nicht.
Aber ich fand die ganze Linie zum Spiel extrem kleinlich aber auch zum Teil Vogelwild vom Schiri. Die teils lächerliche Versuche Fouls zu ziehen, sind ein Resultat aus der fehlenden Linie.
Zum anderen müsste man nochmal die Szene zum
ersten Elfer vergleichen. Die wdh fehlt da leider.
In Relation / Vergleich war das stand jetzt inkonsequent und nicht gut geleitet bzw. entschieden.
Für mich mehr gewollt als wirklich gefoult. Wie die Beine da „urplötzlich“ den Bodenkontakt verlieren, passt nicht.
Aber ich fand die ganze Linie zum Spiel extrem kleinlich aber auch zum Teil Vogelwild vom Schiri. Die teils lächerliche Versuche Fouls zu ziehen, sind ein Resultat aus der fehlenden Linie.
Zum anderen müsste man nochmal die Szene zum
ersten Elfer vergleichen. Die wdh fehlt da leider.
In Relation / Vergleich war das stand jetzt inkonsequent und nicht gut geleitet bzw. entschieden.
Elfmeter Höler? - #37
Elfmeter Höler? - #38
SC Paderborn-FanElfmeter Höler? - #39
Werder Bremen-FanElfmeter Höler? - #40
17.10.2021 08:43
richtig entschieden
Im Sportschau-Interview direkt nach dem Spiel hat Christian Streich es auf den Punkt gebracht. Ich hätte weder bei der Aktion gegen Nkunku, noch hier auf Elfmeter entschieden.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
ObjektiverBeobachter |
 |
skyy |
 |
Schortental-Bub |
 |
berlenergie |
 |
gervogte |
 |
Timo0607 |
 |
Uwe0366 |
 |
Haswo |
 |
satomi |
|
|
little-bridge |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unten, oben, eigentlich fast überall deutlicher Kontakt. Das ist für mich zweifelsfrei ein Vergehen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unten, oben, eigentlich fast überall deutlicher Kontakt. Das ist für mich zweifelsfrei ein Vergehen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich reicht das Ziehen alleine schon, der weitere Treffer besiegelt den Deal und damit für mich Elfmeter.
Bayern München-Fan
Für mich reicht das Ziehen alleine schon, der weitere Treffer besiegelt den Deal und damit für mich Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Armeinsatz oben + Fußtreffer unten bringen Höler zu Fall. Das hätte ich geahndet.
1. FC Nürnberg-Fan
Armeinsatz oben + Fußtreffer unten bringen Höler zu Fall. Das hätte ich geahndet.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Ziehen an der Schulter und der Treffer an den beiden ergeben für mich in der Summe ein Foul und damit den Elfmeter
Hertha BSC-Fan
Ziehen an der Schulter und der Treffer an den beiden ergeben für mich in der Summe ein Foul und damit den Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Leipziger trifft des Bein des Freiburgers und dieser tritt sich daraufhin in die eigenen Beine. Für mich ein Foul und damit Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Der Leipziger trifft des Bein des Freiburgers und dieser tritt sich daraufhin in die eigenen Beine. Für mich ein Foul und damit Elfmeter.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Halten für sich wäre mir schon noch zu wenig. Unten hebelt Simakan Höler aber aus, sodass dieser sich selbst in die Hacken stolpert. Wenn der erste einer ist, dann ist das hier auch einer. Insofern bin ich bei Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Halten für sich wäre mir schon noch zu wenig. Unten hebelt Simakan Höler aber aus, sodass dieser sich selbst in die Hacken stolpert. Wenn der erste einer ist, dann ist das hier auch einer. Insofern bin ich bei Elfmeter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Wirkt schon ein wenig "gewollt" von Höler. Für mich ist die Szene in Summe aber mit dem Kontakt oben und unten ein Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Wirkt schon ein wenig "gewollt" von Höler. Für mich ist die Szene in Summe aber mit dem Kontakt oben und unten ein Elfmeter.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Erst der Griff an die Schulter, dann der Kontakt von hinten im Beinbereich, für mich ein Foulspiel und damit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Erst der Griff an die Schulter, dann der Kontakt von hinten im Beinbereich, für mich ein Foulspiel und damit Elfmeter.
foebis04
Schalke 04-Fan
Das halten an der Schulter ist schon grenzwertig. Dann kommt es unten auch noch zum Kontakt am Bein. Dieser leichte Kontakt reicht für den Fall. In der Summe für mich Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Das halten an der Schulter ist schon grenzwertig. Dann kommt es unten auch noch zum Kontakt am Bein. Dieser leichte Kontakt reicht für den Fall. In der Summe für mich Elfmeter.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Kontakt oben (an der Schulter) und unten am Bein. Der Kontakt oben wäre gerade so noch im Rahmen, in der Summe für mich aber ein Foulspiel, da der untere Kontakt das Fallen begünstigt.
Hamburger SV-Fan
Kontakt oben (an der Schulter) und unten am Bein. Der Kontakt oben wäre gerade so noch im Rahmen, in der Summe für mich aber ein Foulspiel, da der untere Kontakt das Fallen begünstigt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Oben der Griff an die Schulter, unten am Bein der leichte aber ausreichende Gehfehler, um Höler auszuhebeln. Für mich ein klarer Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Oben der Griff an die Schulter, unten am Bein der leichte aber ausreichende Gehfehler, um Höler auszuhebeln. Für mich ein klarer Elfmeter
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Höler hat hier aufgrund des Aushebelns am Bein keine Chance weiterzulaufen. Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Höler hat hier aufgrund des Aushebelns am Bein keine Chance weiterzulaufen. Foul.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Höler läuft zum Ball und ist klar vor Simakan, der oben nach der Schulter greift und unten Höler trifft. Für mich ein Foulspiel -> Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Höler läuft zum Ball und ist klar vor Simakan, der oben nach der Schulter greift und unten Höler trifft. Für mich ein Foulspiel -> Elfmeter.
16.10.2021 15:30
Schiedsrichter
5,6
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
15
21
Siege (DFL)
5
5
Siege (WT)
5
6
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
5
Niederlagen (DFL)
5
9
Niederlagen (WT)
5
10
Aufstellung
Höler
Flekken
Gulde 46.
Sildillia
Jeong 76.
Lienhart
Eggestein 93.
Grifo 94.
Schlotterbeck
Höfler
Günter
Flekken
Gulde 46.
Sildillia
Jeong 76.
Lienhart
Eggestein 93.
Grifo 94.
Schlotterbeck
Höfler
Günter
Orban
Kampl
67. Forsberg
Simakan
Klostermann
Haidara
Poulsen
Gulácsi
78. Gvardiol
78. Szoboszlai
Nkunku
Kampl
67. Forsberg
Simakan
Klostermann
Haidara
Poulsen
Gulácsi
78. Gvardiol
78. Szoboszlai
Nkunku
Sallai 46.
Keitel 93.
Schade 79.
Petersen 76.
Demirović 94.
Keitel 93.
Schade 79.
Petersen 76.
Demirović 94.
78. Angeliño
67. Silva
78. Mukiele
67. Silva
78. Mukiele
