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Elfmeter HSV nach Handspiel
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2 x Veto
Elfmeter HSV nach Handspiel - #21
04.02.2018 20:17
Veto
Für mich Elfmeter. Im Gegensatz zum Foulspiel verstehe ich aber, dass der VAR nicht eingreift. Der Kontakt sah nicht nach eindeutig absichtlicher Bewegung aus, aber der Ball ist lange genug unterwegs. Den Arm nicht aus der Schusslinie zu nehmen ist für mich ebenfalls Absicht.
Elfmeter HSV nach Handspiel - #22
04.02.2018 20:29
Bei der Abstimmung enthalte ich mich, da es bei der Handspielregelung zu viel Spielraum gibt. Was für einen Elfmeter spricht ist die relativ große Distanz und die vergrößerte Körperfläche. Die Hände sind einfach nicht angelegt. Natürlich keine Absicht, aber für solch vergrößerte Körperfläche gab es schon einige Elfer. Kann man geben. Strittig ist die Szene auf jeden Fall.
Elfmeter HSV nach Handspiel - #23
04.02.2018 22:21
Werder Bremen-Fan richtig entschieden
Zitat von philip.bar
Verstehe nicht, wieso der VAR da dann beim Einwurf nicht eingreift. Der Ball kommt aus 15 Metern Entfernung an die Hand des Hannoveraners. Eindeutiges Handspiel meiner Meinung nach. Genug Zeit das Handspiel zu vermeiden war da, der Ball war lange unterwegs.
Der H96 spieler hat keine aktive bewegung an den ball gemacht sein arm war unten er wurde angeschossen kein Handspiel...!
Elfmeter HSV nach Handspiel - #24
04.02.2018 23:34
Zitat von philip.barZitat von Sidious
Sehe da keine Absicht. Arm geht nicht zum Ball. Ist ganz natürlich am Körper und wird angeschossen.
(Wenn ein Ball 0,2 Sekunden unterwegs ist, ist das nicht "lange")
Nach deiner Messung müsste der Ball über 150 km/h drauf gehabt haben. Ich denke der Ball war bis zum Kontakt mit der Hand irgendwas zwischen 0,5 und 1 Sekundge unterwegs. Genug Zeit um zu reagieren.
Zur Erklärung: 150 km/h = 40 M/s, sprich 20 Meter in 0,5 Sekunden bzw. 10 Meter in 0,25 Sekunden.
Die Reaktionszeit eines Menschen liegt bei ca. 0,5 - 1 sek. (hast du in der Fahrschule nicht aufgepasst
) also zu wenig Zeit zum reagieren. Elfmeter HSV nach Handspiel - #25
05.02.2018 00:26
Aus der Distanz hat man genügend Zeit, noch zu reagieren. War kein schneller und harter Schuss. Zudem setzt er einmal auf. Ein strafbares Hanspiel muss nicht zwingend absichtlich sein. Hier wird ein Schuss mit der Hand abgewehrt. Der Körperfläche ist vergrößert durch den nicht angelegten Arm.
Für ähnliche Szenen gab es definitiv schon Elfer. Man wird wohl Argumente für beide Entscheidungen finden.
Für ähnliche Szenen gab es definitiv schon Elfer. Man wird wohl Argumente für beide Entscheidungen finden.
Elfmeter HSV nach Handspiel - #26
05.02.2018 00:29
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Zitat von Basti87hh
Aus der Distanz hat man genügend Zeit, noch zu reagieren. War kein schneller und harter Schuss. Zudem setzt er einmal auf. Ein strafbares Hanspiel muss nicht zwingend absichtlich sein. Hier wird ein Schuss mit der Hand abgewehrt. Der Körperfläche ist vergrößert durch den nicht angelegten Arm.
Für ähnliche Szenen gab es definitiv schon Elfer. Man wird wohl Argumente für beide Entscheidungen finden.
Ein strafbares Handspiel MUSS ZWINGEND absichtlich sein!
Absicht ist das Kriterium der Strafbarkeit eines Handspieles, ohne Absicht kann ein Handspiel nicht strafbar sein!
Elfmeter HSV nach Handspiel - #27
05.02.2018 10:40
Veto
Zitat von woscsnh
Schwegler reagiert nicht. Die Hände hängen lose am Körper. Kein absichtliches Handspiel.
Du hast Recht: er reagierte nicht. Aber er hatte genügend Zeit die Hand wegzuziehen, da der Schuss nicht aus unmittelbarer Entfernung kam.
Ich hatte als Spieler mal genau die identische Szene als "Abwehrspieler": Der Ball kam auf mich zugeflogen, ich hab die Hand "stehengelassen", weil sonst der Ball an mir vorbei wohl ins Tor wäre. Der Schiri gab Elfer, meine Mitspieler haben protestiert. Ich habe das aber aber als berichtigten Elfer gesehen, da ich Zeit hatte die Hand wegzuziehen, was ich aber im Affekt nicht gemacht habe.
Zurück zu Schwegler: Meiner Meinung nach ein klares Handspiel
Elfmeter HSV nach Handspiel - #28
05.02.2018 11:22
FC St. Pauli-Fan Veto
Zitat von ta-crusherZitat von philip.barZitat von Sidious
Sehe da keine Absicht. Arm geht nicht zum Ball. Ist ganz natürlich am Körper und wird angeschossen.
(Wenn ein Ball 0,2 Sekunden unterwegs ist, ist das nicht "lange")
Nach deiner Messung müsste der Ball über 150 km/h drauf gehabt haben. Ich denke der Ball war bis zum Kontakt mit der Hand irgendwas zwischen 0,5 und 1 Sekundge unterwegs. Genug Zeit um zu reagieren.
Zur Erklärung: 150 km/h = 40 M/s, sprich 20 Meter in 0,5 Sekunden bzw. 10 Meter in 0,25 Sekunden.
Die Reaktionszeit eines Menschen liegt bei ca. 0,5 - 1 sek. (hast du in der Fahrschule nicht aufgepasst
Die reakrionszeit liegt bei 0,2 - 0,30 Sekunden. Da hast du in der Fahrschule nichtnaufgepasstn
"Sie ist psychologisch und physiologisch bestimmt und liegt bei visuellen Reizen, d. h. 80 % unserer Wahrnehmungsinhalte, zwischen ca. 0,2 und 0,3 Sekunden."
Laut diesee quelle sogar nur bei 0,180 Sekunden https://www.bussgeldkatalog.org/reaktionszeit/
Wenn du jetzt eine findwst die dir 1 sekunde bestatigt, ist dein dummer spruch gerechtfertigt.
Elfmeter HSV nach Handspiel - #29
05.02.2018 12:30
@kt : wieso wird das hier nicht strittig gestellt? minimum ein kann-elfer und ich würde mal behaupten, locker 50% aller buli-schiris pfeifen die nummer.
und was soll dieses "absicht"-geblubber. vergrößerung der körperfläche: ja. unnatürliche handbewegung: grenzwertig, eher nein. was anders gilt's hier nicht zu bewerten.
und was soll dieses "absicht"-geblubber. vergrößerung der körperfläche: ja. unnatürliche handbewegung: grenzwertig, eher nein. was anders gilt's hier nicht zu bewerten.
Elfmeter HSV nach Handspiel - #30
05.02.2018 12:35
@Esox
Zitat von Esox
Ein strafbares Handspiel MUSS ZWINGEND absichtlich sein!
Absicht ist das Kriterium der Strafbarkeit eines Handspieles, ohne Absicht kann ein Handspiel nicht strafbar sein!
ernsthaft? 1. ist eine absicht nur seeeehr schwer zu bewerten und 2. wurden solche und vergleichbare elfer schon zu hauf gepfiffen. und man sollte meinen, unsere schiris sind mit dem hiesigen regelwerk vertraut...
Elfmeter HSV nach Handspiel - #31
05.02.2018 12:47
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von CCRyder
@kt : wieso wird das hier nicht strittig gestellt? minimum ein kann-elfer und ich würde mal behaupten, locker 50% aller buli-schiris pfeifen die nummer.
und was soll dieses "absicht"-geblubber. vergrößerung der körperfläche: ja. unnatürliche handbewegung: grenzwertig, eher nein. was anders gilt's hier nicht zu bewerten.
Ließ mal bitte nochmal in Regel 12. Du wirst feststellen, dass da etwas von Absicht steht, nichts aber von Vergrößerung der Körperfläche. Das, was in der Vergangenheit unter diesem unsäglichen Schlagwort gepfiffen wurde, waren Fälle von (seltener) Wahrnehmungsfehlern oder (häufiger) unnatürlichen Handhaltungen (die Verteidiger, die sich in Torwartmanier "breit" machen, bevor die Flanke reinkommt). Also um Dich mal zu paraphrasieren: was soll dieses "Vergrößerung der Körperfläche"-geblubber? Absicht. Was anders gilt's hier nicht zu bewerten.
Ob Absicht (im Regelsinne) hier vorliegt, kann ich mangels Bilder noch nicht beurteilen (deshalb werde ich die Szene auch nicht strittig stellen). Schaue mir das aber heute abend daheim mal an. Mit diesem Post wollte ich nur erstmal die Regelgrundlage klarstellen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter HSV nach Handspiel - #32
SC Freiburg-FanElfmeter HSV nach Handspiel - #33
05.02.2018 13:12
Zitat von Hagi01
Ließ mal bitte nochmal in Regel 12. Du wirst feststellen, dass da etwas von Absicht steht, nichts aber von Vergrößerung der Körperfläche. Das, was in der Vergangenheit unter diesem unsäglichen Schlagwort gepfiffen wurde, waren Fälle von (seltener) Wahrnehmungsfehlern oder (häufiger) unnatürlichen Handhaltungen (die Verteidiger, die sich in Torwartmanier "breit" machen, bevor die Flanke reinkommt). Also um Dich mal zu paraphrasieren: was soll dieses "Vergrößerung der Körperfläche"-geblubber? Absicht. Was anders gilt's hier nicht zu bewerten.
Ob Absicht (im Regelsinne) hier vorliegt, kann ich mangels Bilder noch nicht beurteilen (deshalb werde ich die Szene auch nicht strittig stellen). Schaue mir das aber heute abend daheim mal an. Mit diesem Post wollte ich nur erstmal die Regelgrundlage klarstellen.
mag ja sein, aber...
>>1. ist eine absicht nur seeeehr schwer zu bewerten und 2. wurden solche und vergleichbare elfer schon zu hauf gepfiffen. und man sollte meinen, unsere schiris sind mit dem hiesigen regelwerk vertraut.<<
Elfmeter HSV nach Handspiel - #34
05.02.2018 13:15
Zitat von CCRyderZitat von Hagi01
Ließ mal bitte nochmal in Regel 12. Du wirst feststellen, dass da etwas von Absicht steht, nichts aber von Vergrößerung der Körperfläche. Das, was in der Vergangenheit unter diesem unsäglichen Schlagwort gepfiffen wurde, waren Fälle von (seltener) Wahrnehmungsfehlern oder (häufiger) unnatürlichen Handhaltungen (die Verteidiger, die sich in Torwartmanier "breit" machen, bevor die Flanke reinkommt). Also um Dich mal zu paraphrasieren: was soll dieses "Vergrößerung der Körperfläche"-geblubber? Absicht. Was anders gilt's hier nicht zu bewerten.
Ob Absicht (im Regelsinne) hier vorliegt, kann ich mangels Bilder noch nicht beurteilen (deshalb werde ich die Szene auch nicht strittig stellen). Schaue mir das aber heute abend daheim mal an. Mit diesem Post wollte ich nur erstmal die Regelgrundlage klarstellen.
mag ja sein, aber...
>>1. ist eine absicht nur seeeehr schwer zu bewerten und 2. wurden solche und vergleichbare elfer schon zu hauf gepfiffen. und man sollte meinen, unsere schiris sind mit dem hiesigen regelwerk vertraut.<<
Zum Ermitteln der Absicht gibt es die Kriterien, die im Regelwerk festgehalten werden (Handhaltung, Bewegung, Distanz) und noch ein paar, die den Schiedsrichtern so mitgegeben werden (v.a. die Anspannung der Hand). Zum zweitens: "Das, was in der Vergangenheit unter diesem unsäglichen Schlagwort gepfiffen wurde, waren Fälle von (seltener) Wahrnehmungsfehlern oder (häufiger) unnatürlichen Handhaltungen (die Verteidiger, die sich in Torwartmanier "breit" machen, bevor die Flanke reinkommt)." Dazu kommt noch, dass man vor zwei, drei Jahren die Handhaltung als Kriterium völlig überbewertet, das jetzt aber zum Glück korrigiert hat, sodass man sich richtigerweise wieder aufs Regelwerk zurückbezieht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter HSV nach Handspiel - #35
05.02.2018 13:23
wir sind uns ja dahingehend einig, dass solche szenen generell sehr schwer zu bewerten sind. da mir auch noch keine entsprechenden bilder untergekommen sind, habe ich mich auch noch nicht entschieden. klar ist aber auch: es wird regelmäßig für weitaus weniger elfer gepfiffen. diese kann-entscheidung in verbindung mit dem klaren elfer (foul gegen kostic) hinterlässt halt ein geschmäckle.
Elfmeter HSV nach Handspiel - #36
05.02.2018 15:20
SC Paderborn-FanZitat von Hagi01
Dazu kommt noch, dass man vor zwei, drei Jahren die Handhaltung als Kriterium völlig überbewertet, das jetzt aber zum Glück korrigiert hat, sodass man sich richtigerweise wieder aufs Regelwerk zurückbezieht.
Korrigier mich wenn ich falsch liege:
Die Hilfskriterien wurden insbesondere für Fälle mit sehr geringer Reaktionszeit geschaffen und bemüht, bei ausreichender Reaktionszeit ist weiterhin jedes Handspiel zu ahnden, wenn Arm/Hand nicht angelegt ist, oder?
Mich zumindest würde es sehr überraschen, wenn die Schutzbestimmung "angelegt" auf "natürliche Haltung" ausgedehnt wurde und die Spieler den Kontakt des Armes/ der Hand nicht mehr vermeiden müssen.
Zu den Aussagen zur fehlenden Reaktionszeit:
Ich glaube niemand könnte verstehen, wenn ein TW bei diesem Schuss aus der Distanz keine Reaktion zeigen würde. Oder doch? Ich würde sogar vermuten, dass jeder eine unaufgeregtes Fangen des Balles erwarten würde, zumindest eine koordinierte Abwehr. Dass ein Feldspieler im Gegensatz dazu unfähig zu jeweder Reaktion ist, halte ich gelinde gesagt für fragwürdig.
Elfmeter HSV nach Handspiel - #37
Eintr. Frankfurt-FanElfmeter HSV nach Handspiel - #38
05.02.2018 20:48
Bayern München-FanZitat von adlerherz
Hat hier jemand Bildmaterial?
+1
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Elfmeter HSV nach Handspiel - #39
05.02.2018 21:10
Zitat von adlerherz
Hat hier jemand Bildmaterial?
@kt Besser Spät als nie
Der Ball ist übrigens ca. 0,5 Sekunden unterwegs zwischen Fuß und Hand.
EDIT:
Hier nochmal die eine Perspektive vergrößert. Man kann denke ich erkennen, dass Schwegler sogar noch auf den ankommenden Ball reagiert und den Arm seitlich wegstreckt statt ihn angewickelt am Körper zu halten.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter HSV nach Handspiel - #40
05.02.2018 21:17
Ich kann da keine Absicht erkennen. Schwegler zieht sogar noch zurück (liegt aber wahrscheinlich auch daran, dass der Arm nicht unter Spannung steht)
Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm hängt ohne Spannung in einer normalen Hatung. Auch wenn die Distanz schon recht groß ist, überwiegen für mich die Indizien gegen ein absichtliches Handspiel
FC Augsburg-Fan
Der Arm hängt ohne Spannung in einer normalen Hatung. Auch wenn die Distanz schon recht groß ist, überwiegen für mich die Indizien gegen ein absichtliches Handspiel
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Ich sehe keine Bewegung zum Ball
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Ich sehe keine Bewegung zum Ball
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich geh hier ebenfalls gegen den Strom. Für mich ein strafbares Handspiel, da er seinen Arm absichtlich in den Weg stellt und erst mit der Berührung des Balles den Arm wegzieht.
Werder Bremen-Fan
Ich geh hier ebenfalls gegen den Strom. Für mich ein strafbares Handspiel, da er seinen Arm absichtlich in den Weg stellt und erst mit der Berührung des Balles den Arm wegzieht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Natürliche Bewegung, natürliche Armhaltung, wenig Zeit vom Schuss bis Kontakt, Arm nicht angespannt (federt weg), keine Reaktion auf den Schuss vor dem Kontakt. mMn kein absichtliches Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Natürliche Bewegung, natürliche Armhaltung, wenig Zeit vom Schuss bis Kontakt, Arm nicht angespannt (federt weg), keine Reaktion auf den Schuss vor dem Kontakt. mMn kein absichtliches Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Schwegler versucht noch den Arm wegzuziehen, der nicht unter Spannung steht und angelegt ist. Für mich keine Absicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Schwegler versucht noch den Arm wegzuziehen, der nicht unter Spannung steht und angelegt ist. Für mich keine Absicht.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Ball kommt mit hoher Geschwindigkeit, ein Hanneroveraner Spieler steht im Sichtfeld und die Armhaltung Schweglers sehe ich als absolut spieltypisch an. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Der Ball kommt mit hoher Geschwindigkeit, ein Hanneroveraner Spieler steht im Sichtfeld und die Armhaltung Schweglers sehe ich als absolut spieltypisch an. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
04.02.2018 18:00
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
4,5
5,7
4,1
2,6 Christian Fischer
Mike Pickel
Christof Günsch
Dr. Jochen Drees
Sven Waschitzki-Günther
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
14
18
Siege (DFL)
4
10
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
5
7
Aufstellung
Mathenia
van Drongelen
Papadopoulos
Sakai
Diekmeier 46.
Ekdal 81.
Walace
Hunt 57.
Santos
Kostic
Wood
van Drongelen
PapadopoulosSakai
Diekmeier 46.
Ekdal 81.
Walace
Hunt 57.
Santos
Kostic
Wood
Tschauner
Anton
Sané
Elez
Korb
Fossum
90. Schwegler
Ostrzolek
76. Klaus
Füllkrug
84. Bebou
Anton
Sané
Elez
Korb
Fossum
90. Schwegler
Ostrzolek
76. Klaus
Füllkrug
84. Bebou
Salihovic 81.
Arp 57.
Ito 46.
Arp 57.
Ito 46.
76. Harnik
90. Karaman
84. Bakalorz
90. Karaman
84. Bakalorz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
8
Torschüsse gesamt
9
15
Ecken
8
3
Abseits
0
4
Fouls
13
15
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
