Elfmeter korrekt?
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Elfmeter korrekt? - #21
09.03.2019 17:08
***modedit***Natürlich kann der Schiri bei de Hand Vorteil geben und dann den Elfmeter geben. Was ist das denn für eine Diskussion hier? Und für die WT ist die Hand selbstverständlich völlig irrelevant.
....
....
ELIL
Elfmeter korrekt? - #22
09.03.2019 17:10
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Zitat von 4players
Selbst wenn der Ref hier auf Vorteil entscheidet und weiterlaufen lässt, wird der Vorteil durch das Foul beendet. Daher entsteht kein Vorteil und das Handspiel muss gepfiffen werden. Meiner Meinung nach muss ein Ref sofern kein Vorteil entsteht das für den Vorteil verantwortliche Vergehen bestrafen. Also Freistoß Dortmund und kein Elfmeter.
Also ein Elfmeter ist kein Vorteil gegenüber einem Freistoß?
Sehr interessante Aussage.
Elfmeter korrekt? - #23
09.03.2019 17:23
Zitat von 4players
Selbst wenn der Ref hier auf Vorteil entscheidet und weiterlaufen lässt, wird der Vorteil durch das Foul beendet. Daher entsteht kein Vorteil und das Handspiel muss gepfiffen werden. Meiner Meinung nach muss ein Ref sofern kein Vorteil entsteht das für den Vorteil verantwortliche Vergehen bestrafen. Also Freistoß Dortmund und kein Elfmeter.
Ich weiß nicht genau, was ich zu so einer Auslegung sagen soll. Aber kurz: Nein - so wird die Vorteilsregel nie ausgelegt. Tut mir leid.
Elfmeter korrekt? - #24
09.03.2019 17:26
Zitat von Chris80Zitat von 4players
Selbst wenn der Ref hier auf Vorteil entscheidet und weiterlaufen lässt, wird der Vorteil durch das Foul beendet. Daher entsteht kein Vorteil und das Handspiel muss gepfiffen werden. Meiner Meinung nach muss ein Ref sofern kein Vorteil entsteht das für den Vorteil verantwortliche Vergehen bestrafen. Also Freistoß Dortmund und kein Elfmeter.
Ich weiß nicht genau, was ich zu so einer Auslegung sagen soll. Aber kurz: Nein - so wird die Vorteilsregel nie ausgelegt. Tut mir leid.
wie gesagt, in diesem Thread ist mir klar geworden, wie wenig Fußballahnung hier im Forum herrscht.
ELIL
Elfmeter korrekt? - #25
09.03.2019 17:31
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Zitat von 4players
Selbst wenn der Ref hier auf Vorteil entscheidet und weiterlaufen lässt, wird der Vorteil durch das Foul beendet. Daher entsteht kein Vorteil und das Handspiel muss gepfiffen werden. Meiner Meinung nach muss ein Ref sofern kein Vorteil entsteht das für den Vorteil verantwortliche Vergehen bestrafen. Also Freistoß Dortmund und kein Elfmeter.
Und hätte Dortmund ein Tor erzielt wäre es auch Freistoß und kein Tor, weil Dortmund sonst den Ballbesitz verlieren würde, also kein Vorteil hätte, gelle?
Wenn für dich ein Freistoß der größere Vorteil ist als der Elfmeter, bitte...
Elfmeter korrekt? - #26
09.03.2019 17:32
Entscheidung des VAR korrekt
Ich denke mal der Schiedsrichter hat das Handspiel nicht als solches bewertet bzw. übersehen. Da es sich hier nicht um eine einhundertprozentige Fehlentscheidung oder Sondergleichen handelt ist es somit für den VAR nicht relevant. Dieser bewertet nur das Foulspiel und nicht die falsche Wahrnehmung beim Handspiel. Entscheidung somit korrekt, wenn auch ärgerlich für die Stuttgarter.
Elfmeter korrekt? - #27
09.03.2019 17:32
Wenn der Schiri das Handspiel geahndet hätte und nicht das Foul, kann man über den VAR-Einsatz diskutieren. Das hat er aber ziemlich deutlich nicht (so wie er ja auch das ganze Spiel über dem BVB gernmal Freistöße in Elfernähe verweigert hat). Von daher verstehe ich die Diskussion nicht. Seit wann gilt eine Vorteilsregel für die Mannschaft, die das Foul begeht? Und nichts anderes wäre, wenn man sie für ein Foul im Strafraum belohnen würde, in dem man stattdessen ein früheres Foul außerhalb wertet.
Elfmeter korrekt? - #28
Elfmeter korrekt? - #29
09.03.2019 17:40
Zitat von CM_Punk
Interessant wäre die Szene gewesen, wenn das Foulspiel außerhalb und das Handspiel innerhalb stattgefunden hätte. Was wäre dann die richtige Entscheidung gewesen?
Auch dann wäre ein Strafstoß die korrekte Entscheidung gewesen (falls das Handspiel klar war, kann man ja nicht mehr so sicher sagen...) weil der Freistoß kein Vorteil gegenüber dem Elfer wäre.
Was ich an der Stelle noch anmerken wollte: Sehr schlechte SR Leistung das Foul nicht im Strafraum zu sehen. Arg viel eindeutiger geht es nicht.
Elfmeter korrekt? - #30
09.03.2019 17:43
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Zitat von CM_Punk
Interessant wäre die Szene gewesen, wenn das Foulspiel außerhalb und das Handspiel innerhalb stattgefunden hätte. Was wäre dann die richtige Entscheidung gewesen?
Sofern es sich um ein absichtliches Handspiel handelt Elfmeter, es wird die Entscheidung gefällt, die der benachteiligten Mannschaft den größeren Vorteil bereitet und nicht diejenige, die der verfehlenden Mannschaft den größeren Vorteil bereiten würde.
Elfmeter korrekt? - #31
09.03.2019 17:47
Zitat von 1860forever
***modedit***Natürlich kann der Schiri bei de Hand Vorteil geben und dann den Elfmeter geben. Was ist das denn für eine Diskussion hier? Und für die WT ist die Hand selbstverständlich völlig irrelevant.
....
Deine Beurteilung der Entscheidung finde ich völlig richtig, die Ausdrucksweise in den einleitenden Worte nicht.
Elfmeter korrekt? - #32
09.03.2019 17:49
Zitat von jg
Deine Beurteilung der Entscheidung finde ich völlig richtig, die Ausdrucksweise in den einleitenden Worte nicht.
Aber er bringts mit diesen Worten (leider) dennoch genau auf den Punkt.
Elfmeter korrekt? - #33
09.03.2019 17:53
Schiri 2x falsch - VAR richtig
Ich denke, die Vorteil-Diskussion ist hier nicht zielführend.
Der Schiri hat nach meiner Wahrnehmung nicht auf Vorteil entschieden, sondern das Handspiel als nicht ausreichend wahrgenommen und ganz normal weiterspielen lassen. Ich stimme ihm insofern zu, dass das Handspiel eine Kann-Entscheidung war: Kurzer Abstand, der Spieler stützt sich am Boden ab. Oder zieht er womöglich den Arm extra zu sich, um den Ball aufzuhalten? Schwer zu sagen. Ich hätte das Handspiel geahndet, wenn ich als Schiri die Zeitlupe zur Verfügung gehabt hätte.
Es war aber auch so oder so kein Fall für den VAR, da nicht im Strafraum. Auch nicht, als der VAR kurz darauf wegen der Position des Foulspiels eingriff. Das Handspiel war da schon vom Schiri bewertet worden, und daher für den VAR irrelevant, inklusive der Frage, ob der Schiri hätte Vorteil geben müssen.
Dass der VAR bei der Foulspielposition eingriff, war hingegen vollkommen richtig. Hier lag kein Ermessensspielraum des Schiris vor - er lag schlicht falsch.
Die Frage, ob ein Vorteil zurückgepfiffen werden muss, wenn die gefoulte Mannschaft weiter vorn, oder sogar im Strafraum, ein weiteres Foul erleidet, würde mich zwar auch interessieren, passt aber nicht auf die hier zu treffende Entscheidung.
Edit: Achja, Relevant für die WT ... sehe ich hier nicht, da Stuttgart ja noch die Chance zum Verteidigen hatte nach dem Handspiel, wobei das auch ohne Zuhilfenahme eines Fouls möglich gewesen wäre.
Der Schiri hat nach meiner Wahrnehmung nicht auf Vorteil entschieden, sondern das Handspiel als nicht ausreichend wahrgenommen und ganz normal weiterspielen lassen. Ich stimme ihm insofern zu, dass das Handspiel eine Kann-Entscheidung war: Kurzer Abstand, der Spieler stützt sich am Boden ab. Oder zieht er womöglich den Arm extra zu sich, um den Ball aufzuhalten? Schwer zu sagen. Ich hätte das Handspiel geahndet, wenn ich als Schiri die Zeitlupe zur Verfügung gehabt hätte.
Es war aber auch so oder so kein Fall für den VAR, da nicht im Strafraum. Auch nicht, als der VAR kurz darauf wegen der Position des Foulspiels eingriff. Das Handspiel war da schon vom Schiri bewertet worden, und daher für den VAR irrelevant, inklusive der Frage, ob der Schiri hätte Vorteil geben müssen.
Dass der VAR bei der Foulspielposition eingriff, war hingegen vollkommen richtig. Hier lag kein Ermessensspielraum des Schiris vor - er lag schlicht falsch.
Die Frage, ob ein Vorteil zurückgepfiffen werden muss, wenn die gefoulte Mannschaft weiter vorn, oder sogar im Strafraum, ein weiteres Foul erleidet, würde mich zwar auch interessieren, passt aber nicht auf die hier zu treffende Entscheidung.
Edit: Achja, Relevant für die WT ... sehe ich hier nicht, da Stuttgart ja noch die Chance zum Verteidigen hatte nach dem Handspiel, wobei das auch ohne Zuhilfenahme eines Fouls möglich gewesen wäre.
Elfmeter korrekt? - #34
09.03.2019 17:55
Zitat von lexhg98Zitat von jg
Deine Beurteilung der Entscheidung finde ich völlig richtig, die Ausdrucksweise in den einleitenden Worte nicht.
Aber er bringts mit diesen Worten (leider) dennoch genau auf den Punkt.
Eben, leider, das ist doch wirklich nicht zu fassen. Mit Verlaub, ich hab mir echt gedacht wo ich hier gelandet bin.
"Gilt es jetzt als Benachteiligung des VfB, dass kein Freistoss gegen sie gepfiffen wurde? "
oder sowas
"Selbst wenn der Ref hier auf Vorteil entscheidet und weiterlaufen lässt, wird der Vorteil durch das Foul beendet. Daher entsteht kein Vorteil und das Handspiel muss gepfiffen werden."
...
"
Dieser bewertet nur das Foulspiel und nicht die falsche Wahrnehmung beim Handspiel. Entscheidung somit korrekt, wenn auch ärgerlich für die Stuttgarter."
Dazu gibt es nur *Kopfschüttel.
ELIL
Elfmeter korrekt? - #35
09.03.2019 17:56
Zitat von creative
War alles korrekt. Auch wenn ich mir gewünscht hätte, der VAR hätte auf Handspiel entschieden. Aber leider ist das gegen die Regeln.
Wie soll der VAR auf Handspiel entscheiden. Soweit ich gesehen habe war das Handspiel ausserhalb, also gar keine Szene für den VAR
Elfmeter korrekt? - #36
09.03.2019 18:13
Zitat von 1860forever
"Gilt es jetzt als Benachteiligung des VfB, dass kein Freistoss gegen sie gepfiffen wurde? "
Dass Du Dir mein Zitat hier herausgesucht hast ubnd in die Reihe gesetzt hast... naja - sagen wir mal, Du hast mein Post nicht verstanden. Es ging hier um eine WT-technische Frage!! Und wenn man da eine strittige Szene einstellen will, wird man gefragt, wer benachteiligt wurde. Insofern ist die Frage eher provokant angesichts dieser verquerten Situation gedacht gewesen.
Aber in dem Zusammenhang: Schönen Dank für den Zweifel an meinem Fussballsachverstand.
Kopfschüttelnde Grüße!
Elfmeter korrekt? - #37
09.03.2019 18:15
Zitat von exil_nordbadener
Wie soll der VAR auf Handspiel entscheiden. Soweit ich gesehen habe war das Handspiel ausserhalb, also gar keine Szene für den VAR
War alles korrekt. Auch wenn ich mir gewünscht hätte, der VAR hätte auf Handspiel entschieden. Aber leider ist das gegen die Regeln.
Wenn du gleich den ersten und den letzten Satz gelesen hättest.
Natürlich war das keine Szene für den VAR mit dem Handspiel. Aber natürlich hätte ich es mir gewünscht da es ja dann Elfmeter gab.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Elfmeter korrekt? - #38
09.03.2019 18:17
kann man den thread (und den anderen auch) bitte zumachen?
das ist irgendwie wie son autounfall. man kann nich weggucken, aber es liest sich grausig.
handspiel. vorteil. foul. elfmeter. fertig
das ist irgendwie wie son autounfall. man kann nich weggucken, aber es liest sich grausig.
handspiel. vorteil. foul. elfmeter. fertig
Elfmeter korrekt? - #39
09.03.2019 18:41
Zitat von Chris80Zitat von 1860forever
"Gilt es jetzt als Benachteiligung des VfB, dass kein Freistoss gegen sie gepfiffen wurde? "
Dass Du Dir mein Zitat hier herausgesucht hast ubnd in die Reihe gesetzt hast... naja - sagen wir mal, Du hast mein Post nicht verstanden. Es ging hier um eine WT-technische Frage!! Und wenn man da eine strittige Szene einstellen will, wird man gefragt, wer benachteiligt wurde. Insofern ist die Frage eher provokant angesichts dieser verquerten Situation gedacht gewesen.
Aber in dem Zusammenhang: Schönen Dank für den Zweifel an meinem Fussballsachverstand.
Kopfschüttelnde Grüße!
ich konnte mir das dann auch nicht mehr alles genau durchlesen so gesehen nehme ich das zurück, ich hab wohl die ironie nicht ganz verstanden.
ELIL
Elfmeter korrekt? - #40
09.03.2019 19:39
Zitat von DaChrizzo
Muss hier der VAR eingreifen und Kortus auf das vor dem foul stattfindende Handspiel Castros Hinweisen? (Ich weiss nicht, ob es sowas wie Vorteil bei VAR gibt) Angezeigt wurde das Handspiel durch Kortus nicht, daher nehme ich an er hat es nicht wahrgenommen.
Wieso sollte der Schiedsrichter oder VAR den Vorteil zurück nehmen? Das wäre gegen die Regeln. Elfmeter unstrittig.
HD jiu-jitsu xbj
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
09.03.2019 15:30
Schiedsrichter
Benjamin Cortus
Note
3,4
3,8
3,3
3,5
Florian Badstübner
Thomas Stein
Thomas Gorniak
Daniel Siebert
Alexander Sather
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
6
11
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
0
4
Niederlagen (DFL)
0
6
Niederlagen (WT)
0
3
Aufstellung
Bürki
Wolf 88.
Akanji
Diallo
Hakimi
Witsel
Reus
Götze
Sancho
Alcácer 90.
Guerreiro 79.
Wolf 88.
Akanji
Diallo
Hakimi
Witsel
Reus
Götze
Sancho
Alcácer 90.
Guerreiro 79.
Zieler
Kabak
Pavard
Kempf
Beck
Ascacíbar
Castro
70. Zuber
88. Insúa
Esswein
74. González
Kabak
Pavard
Kempf
Beck
Ascacíbar
Castro
70. Zuber
88. Insúa
Esswein
74. González
Delaney 90.
Zagadou 88.
Pulisic 79.
Zagadou 88.
Pulisic 79.
74. Gentner
70. Donis
88. Gomez
70. Donis
88. Gomez
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
1
Torschüsse gesamt
11
5
Ecken
7
1
Abseits
2
0
Fouls
7
9
Ballbesitz
69%
31%
zum Spiel