Elfmeter korrekt?
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
In der 18. Minute bekommt Gebauer bei einer Flanke den Ball an den Arm. Hartmann entscheidet auf Elfmeter für Mönchengladbach. War der Kontakt strafbar und somit der Elfmeter korrekt?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Elfmeter korrekt? - #1
25.04.2021 18:25
In der 18. Minute bekommt Gebauer bei einer Flanke den Ball an den Arm. Hartmann entscheidet auf Elfmeter für Mönchengladbach. War der Kontakt strafbar und somit der Elfmeter korrekt?
Elfmeter korrekt? - #2
Elfmeter korrekt? - #3
Elfmeter korrekt? - #4
25.04.2021 18:32
Veto
Das ist der Grund warum so viele Abwehrspieler im Strafraum die Arme hinter den Körper nehmen... Ich finde es schlimm, dass das ein 11er sein soll. Arm ist nah am Körper, ist in einer natürlichen Haltung und mit Schukterhöhe müssen wir erst gar nicht anfangen. Ich sehe absolut gar nichts was für einen 11er spricht.
Elfmeter korrekt? - #5
Elfmeter korrekt? - #6
25.04.2021 18:49
Für mich zumindest mal strittig mit Tendenz zu kein Elfmeter. Wie @Weserjung sehe ich hier weder eine aktive Bewegung zum Ball noch eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche. Zudem sah es (zugegebenermaßen auf dem kleinen Smartphonedisplay) so aus, als sei der Kontakt oberhalb der Ärmellinie erfolgt.
Elfmeter korrekt? - #7
25.04.2021 18:49
Für mich ne 50/50 Entscheidung.
Der Ball geht an den Arm, ohne diesen Kontakt wäre dahinter ein Gladbacher frei zum Abschluss gekommen.
Allerdings zieht Gebauer den Arm auch zurück.
Hätte den selbst nicht gegeben, ist für mich allerdings auch keine klare Fehlentscheidung und somit kein Fall für den VAR.
Der Ball geht an den Arm, ohne diesen Kontakt wäre dahinter ein Gladbacher frei zum Abschluss gekommen.
Allerdings zieht Gebauer den Arm auch zurück.
Hätte den selbst nicht gegeben, ist für mich allerdings auch keine klare Fehlentscheidung und somit kein Fall für den VAR.
Qui habet aures audiendi, audiat!
Elfmeter korrekt? - #8
25.04.2021 18:56
Nach der Wiederholung in der Halbzeit sehr knifflig. Der Arm ist komplett angespannt und eben beim Kontakt nicht am Körper sondern nur auf dem Weg dahin. Da kann man dann bei der Distanz durchaus auch Elfmeter pfeifen.
Elfmeter korrekt? - #9
25.04.2021 18:58
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Beiträge:
Klar kann man den geben - aber wenn ich das mit den Aktionen gegen Frankfurt vergleiche ist es mMn ein Witz, dass ausgerechnet das nun 11m sein soll. Für mich zieht der Spieler den Arm in Richtung Körper - das sollte mMn einfach kein 11m sein!
Was ich an der Szene aber richtig bitter finde, Lainer hat den Ball ja bekommen und hätte gut weiterspielen können. Hätte der VAR da nun eingegriffen wäre aus einer guten Chance statt einem 11m, Ballbesitzt für den Gegner geworden...
Was ich an der Szene aber richtig bitter finde, Lainer hat den Ball ja bekommen und hätte gut weiterspielen können. Hätte der VAR da nun eingegriffen wäre aus einer guten Chance statt einem 11m, Ballbesitzt für den Gegner geworden...
Elfmeter korrekt? - #10
25.04.2021 18:59
@Weserjung
Zitat von Weserjung
Handspiel unstrittig, aber für mich nicht strafbar. Natürliche Armhaltung, keine Vergrößerung der Körperfläche und Ball geht zum Arm. Sehe da keine Anhaltspunkte für ein strafbares Handspiel.
Es ist nicht so, dass Gebauer gezielt in diesen Ball läuft. Er läuft seinem Gegenspieler hinterher und der Ball kommt eher zufällig in seine Richtung. Seine Arme hält er spieltypisch. Sogar fast angelegt, zumindest den Teil des Armes, der getroffen wird.
Beim SR habe ich den Eindruck etwas zufriedenen Stolz zu erkennen, die Strafbarkeit erkannt zu haben.
Elfmeter korrekt? - #11
25.04.2021 19:00
Veto
Die Regeln sind einfach das Problem.
Aus Regel-Sicht mag man diesen Elfmeter vielleicht schön reden, aber die beiden Szenen gegen Frankfurt waren für mich jeweils viel mehr Elfmeter als das hier.
Also gut, hinter dem Bielefelder wäre womöglich ein Gladbacher in einigermaßen aussichtsreicher Position an den Ball gekommen, ich denke aber, der wäre erst mal mit Annahme beschäftigt gewesen. Soll heißen: Akute Torgefahr sah ich in der Szene nicht (wobei sich das auch schnell ändern kann, ja). Ich finde halt diese Handspiele oder auch kleineren Fouls (Stürmer rennt gerade mit dem Ball aus dem Strafraum und wird dabei leicht berührt) möchte ich einfach keine Elfmeter sehen.
Aus Regel-Sicht mag man diesen Elfmeter vielleicht schön reden, aber die beiden Szenen gegen Frankfurt waren für mich jeweils viel mehr Elfmeter als das hier.
Also gut, hinter dem Bielefelder wäre womöglich ein Gladbacher in einigermaßen aussichtsreicher Position an den Ball gekommen, ich denke aber, der wäre erst mal mit Annahme beschäftigt gewesen. Soll heißen: Akute Torgefahr sah ich in der Szene nicht (wobei sich das auch schnell ändern kann, ja). Ich finde halt diese Handspiele oder auch kleineren Fouls (Stürmer rennt gerade mit dem Ball aus dem Strafraum und wird dabei leicht berührt) möchte ich einfach keine Elfmeter sehen.
Elfmeter korrekt? - #12
25.04.2021 19:05
Zitat von objektivIstSubjektiv
Die Regeln sind einfach das Problem.
Aus Regel-Sicht mag man diesen Elfmeter vielleicht schön reden, aber die beiden Szenen gegen Frankfurt waren für mich jeweils viel mehr Elfmeter als das hier.
Also gut, hinter dem Bielefelder wäre womöglich ein Gladbacher in einigermaßen aussichtsreicher Position an den Ball gekommen, ich denke aber, der wäre erst mal mit Annahme beschäftigt gewesen. Soll heißen: Akute Torgefahr sah ich in der Szene nicht (wobei sich das auch schnell ändern kann, ja). Ich finde halt diese Handspiele oder auch kleineren Fouls (Stürmer rennt gerade mit dem Ball aus dem Strafraum und wird dabei leicht berührt) möchte ich einfach keine Elfmeter sehen.
Vielleicht wäre das eine Lösung: zurück zur alten Definition des strafbaren Handspiels und Strafstoß (oder gar Entscheidung auf Tor) nur im Falle der Vereitelung einer Torchance.
Die Probleme, die zur Einführung der generellen Strafbarkeit des Handspiels bei Offensivaktionen geführt hat, war ohnehin nie vorhanden. Diese Regel könnte man ungesehen ersatzlos streichen.
Elfmeter korrekt? - #13
25.04.2021 19:10
Zitat von woscsnhZitat von objektivIstSubjektiv
Die Regeln sind einfach das Problem.
Aus Regel-Sicht mag man diesen Elfmeter vielleicht schön reden, aber die beiden Szenen gegen Frankfurt waren für mich jeweils viel mehr Elfmeter als das hier.
Also gut, hinter dem Bielefelder wäre womöglich ein Gladbacher in einigermaßen aussichtsreicher Position an den Ball gekommen, ich denke aber, der wäre erst mal mit Annahme beschäftigt gewesen. Soll heißen: Akute Torgefahr sah ich in der Szene nicht (wobei sich das auch schnell ändern kann, ja). Ich finde halt diese Handspiele oder auch kleineren Fouls (Stürmer rennt gerade mit dem Ball aus dem Strafraum und wird dabei leicht berührt) möchte ich einfach keine Elfmeter sehen.
Vielleicht wäre das eine Lösung: zurück zur alten Definition des strafbaren Handspiels und Strafstoß nur im Falle der Vereitelung einer Torchance.
Elfmeter nur bei Verhinderung einer Torchance?
Dann schiesst du dir das nächste Problem, wenn zunächst mal entschieden werden muss, was eine Torchance ist. Würde man deinem Beispiel folgen, könnte ich z.B. einen Einwurf der zur Grundlinie geworden wird, mit der Hand aufhalten. Ist ja keine direkte Torchance.
Elfmeter korrekt? - #14
25.04.2021 19:12
Für mich regelkonform...
Wozu haben wir die Regelungen bzw. Regelauslegungen. Wenn ich sie in diesem Fall anwende, lag Hartmann mit seiner Entscheidung richtig.
Ansonsten hätte ich deutliche Proteste der Bielefelder erwartet.
Ansonsten hätte ich deutliche Proteste der Bielefelder erwartet.
Elfmeter korrekt? - #15
25.04.2021 19:25
Veto
Mich stört generell, dass es quasi nur die Möglichkeit:
- Weiterspielen
- Elfmeter
gibt. Es sind nicht nur die Handregeln. Aber so sind die Regeln halt. Aber bei Fouls hört man ja auch oft genug "Reicht nicht / Zu wenig für einen Elfmeter".
- Weiterspielen
- Elfmeter
gibt. Es sind nicht nur die Handregeln. Aber so sind die Regeln halt. Aber bei Fouls hört man ja auch oft genug "Reicht nicht / Zu wenig für einen Elfmeter".
Elfmeter korrekt? - #16
25.04.2021 19:52
Zitat von objektivIstSubjektiv
Mich stört generell, dass es quasi nur die Möglichkeit:
- Weiterspielen
- Elfmeter
gibt. Es sind nicht nur die Handregeln. Aber so sind die Regeln halt. Aber bei Fouls hört man ja auch oft genug "Reicht nicht / Zu wenig für einen Elfmeter".
Na ja, das ist eine ziemlich fragwürdige Geschichte. Entweder ist es ein Foul - oder eben nicht. Wie bei allem, was nicht gemessen oder gewogen wird, gibt es halt immer wieder Spielraum für Interpretationen.
Man hat sich eine ganz Zeit darüber beklagt, dass der SR nicht pfeift, wenn der Gefoulte nicht fällt, etc. SDie Spieler oder zumindest einige von ihnen, ziehen ihre Lehren daraus und fallen dann eben auch bei "schwachen Fouls"...
Womit fährt man besser?
Elfmeter korrekt? - #17
25.04.2021 20:39
Zitat von woscsnhZitat von objektivIstSubjektiv
Die Regeln sind einfach das Problem.
Aus Regel-Sicht mag man diesen Elfmeter vielleicht schön reden, aber die beiden Szenen gegen Frankfurt waren für mich jeweils viel mehr Elfmeter als das hier.
Also gut, hinter dem Bielefelder wäre womöglich ein Gladbacher in einigermaßen aussichtsreicher Position an den Ball gekommen, ich denke aber, der wäre erst mal mit Annahme beschäftigt gewesen. Soll heißen: Akute Torgefahr sah ich in der Szene nicht (wobei sich das auch schnell ändern kann, ja). Ich finde halt diese Handspiele oder auch kleineren Fouls (Stürmer rennt gerade mit dem Ball aus dem Strafraum und wird dabei leicht berührt) möchte ich einfach keine Elfmeter sehen.
Vielleicht wäre das eine Lösung: zurück zur alten Definition des strafbaren Handspiels und Strafstoß (oder gar Entscheidung auf Tor) nur im Falle der Vereitelung einer Torchance.
Die Probleme, die zur Einführung der generellen Strafbarkeit des Handspiels bei Offensivaktionen geführt hat, war ohnehin nie vorhanden. Diese Regel könnte man ungesehen ersatzlos streichen.
Ich bin sehr dafür, dass man den Elfmeter generell vom Ort des Vergehens entkoppelt und Elfmeter nur noch für die Vereitelung einer klaren Torchance gibt - also auch, wenn dies außerhalb des 16ers passiert. Dann müsste man auch keine rote Karte mehr dafür geben (es sei denn es ist gleichzeitig ein grobes Foulspiel). Ob man dann immer eine gelbe Karte gibt oder der Verteidiger sie nur bekommt, wenn der Elfmeter nicht verwandelt wird (wie es zum Beispiel im Floorball mit der 2 Minuten Strafe gehandhabt wird), darüber könnte man diskutieren. Und ob es in bestimmten Situationen (z.B. Torwart kann nicht mehr eingreifen) ein Straftor gibt (wie zum Beispiel im Eishockey).
Der Fußball könnte viele seiner Probleme verringern, wenn er auch mal Regeln aus anderen Sportarten übernehmen würde. Nettospielzeit gegen Zeitspiel, Zeitstrafen, um noch eine Zwischenstrafe zwischen gelb und rot zu haben, nur der Kapitän darf mit dem Schiedsrichter sprechen, andere Konzepte für den Videobeweis und bestimmt noch einiges was mit auf Anhieb nicht einfällt. Leider lässt sich das IFAB zu wenig von anderen Sportarten inspirieren und kommt stattdessen mir Verschlimmbesserungen wie dem Offensivhandspiel oder dieser unsäglich Regel, dass ein Abwehrspieler mit einer Grätsche mit Berührung das Abseits aufhebt (wie beim Pokalspiel Dortmund gegen Paderborn).
Elfmeter korrekt? - #18
25.04.2021 20:47
Veto
@nordic: Sehe ich auch so.
Beim Basketball und Handball macht es ja auch einen Unterschied, ob man beim Abschluss gefoult wird. Favre meinte auch mal, dass es ihn nerve, dass mitunter "Torchancen [-> durch fragwürdige Elfmeter] generiert würden", und es ist halt nicht wirklich im Sinne des Sports.
Aber die Diskussion geht (leider!) etwas am Thema vorbei.
Beim Basketball und Handball macht es ja auch einen Unterschied, ob man beim Abschluss gefoult wird. Favre meinte auch mal, dass es ihn nerve, dass mitunter "Torchancen [-> durch fragwürdige Elfmeter] generiert würden", und es ist halt nicht wirklich im Sinne des Sports.
Aber die Diskussion geht (leider!) etwas am Thema vorbei.
Elfmeter korrekt? - #19
Elfmeter korrekt? - #20
25.04.2021 20:48
Gebauer verschätzt sich scheinbar ein wenig bei der Flanke.Der Ball ist auch lange in der Luft, der Arm ist angespannt und auch ein Stück vom Körper weg.
Die Szene ist in ihrer Gesamtheit sehr unglücklich für Gebauer, aber mit der aktuellen Regelauslegung ist ein Elfmeter die korrekte Entscheidung (die Bielefelder versuchen ja noch nicht mal zu protestieren).
Die Szene ist in ihrer Gesamtheit sehr unglücklich für Gebauer, aber mit der aktuellen Regelauslegung ist ein Elfmeter die korrekte Entscheidung (die Bielefelder versuchen ja noch nicht mal zu protestieren).
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
VARum VAR? | |
Lumestario | |
Fohlenfan1972 | |
BMG-4-ever | |
Sergio Amanatidis | |
Carl46 | |
daiLy |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Einfallsfrei | |
Armageddon5 | |
DuHeulsuse | |
MG-Jedrick | |
RauteImHerzen | |
SchweizerSR | |
dennba24 | |
objektivIstSubjektiv | |
football1900 | |
Bochyyy | |
AranGOAT | |
Kundran | |
sorcerer68 | |
rey200 | |
shagyou | |
chris77 | |
JerryJones |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir gefällt es nicht, hier Elfmeter zu geben. Gebauer will den Arm zurückziehen und bewegt sich dann mit dem ganzen Körper zum Ball. Der Arm selbst macht dadurch mMn keine aktive Bewegung. Ich kann da keinen Handelfmeter für pfeifen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir gefällt es nicht, hier Elfmeter zu geben. Gebauer will den Arm zurückziehen und bewegt sich dann mit dem ganzen Körper zum Ball. Der Arm selbst macht dadurch mMn keine aktive Bewegung. Ich kann da keinen Handelfmeter für pfeifen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Sehe wenig Argumente für ein strafbares Vergehen (u.a. keine Vergrößerung/Arm soweit es geht angelegt). Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Hamburger SV-Fan
Sehe wenig Argumente für ein strafbares Vergehen (u.a. keine Vergrößerung/Arm soweit es geht angelegt). Das hätte ich weiterlaufen lassen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich hier keine Bewegung des Armes zum Ball hin erkennen, zudem springt die Kugel an den angelehnten Oberarm. Ich hätte hier keinen Elfmeter gepfiffen.
Bayern München-Fan
Ich hier keine Bewegung des Armes zum Ball hin erkennen, zudem springt die Kugel an den angelehnten Oberarm. Ich hätte hier keinen Elfmeter gepfiffen.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Ich finde die Szene immer noch komisch. Ich seh einfach die ganze Zeit nur, dass er den Oberkörper komisch in die Flugbahn bewegt und nur den Unterarm wegzieht. Deshalb ist es für mich richtig entschieden, da auch im strafbaren Bereich.
Hertha BSC-Fan
Ich finde die Szene immer noch komisch. Ich seh einfach die ganze Zeit nur, dass er den Oberkörper komisch in die Flugbahn bewegt und nur den Unterarm wegzieht. Deshalb ist es für mich richtig entschieden, da auch im strafbaren Bereich.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Arm liegt direkt am Körper. Keine Vergrößerung der Körperfläche und Absicht sehe ich hier auch nicht. Für mich kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Arm liegt direkt am Körper. Keine Vergrößerung der Körperfläche und Absicht sehe ich hier auch nicht. Für mich kein Elfmeter.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben. Er legt den Arm noch an, kann ihn sich schlecht abschneiden. Keine Vergrößerung der Körperfläche mMn und daher auch kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben. Er legt den Arm noch an, kann ihn sich schlecht abschneiden. Keine Vergrößerung der Körperfläche mMn und daher auch kein Elfmeter.
foebis04
Schalke 04-Fan
Gebauer zieht den Arm an den Körper und somit aus dem Weg. Beim Kontakt liegt der Arm an und der Treffer ist nah an T-Shirt Linie. Ich hätte deshalb keinen Elfmeter gegeben.
Schalke 04-Fan
Gebauer zieht den Arm an den Körper und somit aus dem Weg. Beim Kontakt liegt der Arm an und der Treffer ist nah an T-Shirt Linie. Ich hätte deshalb keinen Elfmeter gegeben.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gebauer versucht mit aller Macht den Ball zu spielen. Die Handfläche zieht er zwar zurück, den Oberkörper schiebt er aber bewusst und zielgerichtet in die Flugbahn. Wenn der Ball dann an den Oberarm geht würde ich auf absichtliches Handspiel entscheiden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gebauer versucht mit aller Macht den Ball zu spielen. Die Handfläche zieht er zwar zurück, den Oberkörper schiebt er aber bewusst und zielgerichtet in die Flugbahn. Wenn der Ball dann an den Oberarm geht würde ich auf absichtliches Handspiel entscheiden.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Gebauer tut alles um seinen Arm aus der Schussbahn zu bewegen, zude ist der Treffer nah an der entscheidenden Linie. FÜr mich in SUmme kein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Gebauer tut alles um seinen Arm aus der Schussbahn zu bewegen, zude ist der Treffer nah an der entscheidenden Linie. FÜr mich in SUmme kein Elfmeter
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gebauer zieht den Arm an den Körper ran und vom Ball weg. Der Treffer ist dann am fast anliegenden Arm. Kein strafbares Handspiel für mich.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gebauer zieht den Arm an den Körper ran und vom Ball weg. Der Treffer ist dann am fast anliegenden Arm. Kein strafbares Handspiel für mich.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Gebauer versucht den Arm noch wegzuziehen und hat ihn relativ nahe am Körper. Das ist für mich keine unnatürliche Verbreiterung der Körperfläche und auch kein absichtliches Handspiel. Hier hätte ich keinen Strafstoß gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Gebauer versucht den Arm noch wegzuziehen und hat ihn relativ nahe am Körper. Das ist für mich keine unnatürliche Verbreiterung der Körperfläche und auch kein absichtliches Handspiel. Hier hätte ich keinen Strafstoß gegeben.
I bin I
Bayern München-Fan
Davon ab, dass es gut und gerne auch "T-Shirtlinie" hätte sein können, sehe ich keine Absicht gegeben, im Gegenteil, Gebauer versucht alles, den Arm noch wegzubekommen.
Bayern München-Fan
Davon ab, dass es gut und gerne auch "T-Shirtlinie" hätte sein können, sehe ich keine Absicht gegeben, im Gegenteil, Gebauer versucht alles, den Arm noch wegzubekommen.
25.04.2021 18:00
6.
Embolo
15.
Thuram
18.
(11er)
Bensebaini
69.
Embolo
84.
Pléa
Schiedsrichter
Robert Hartmann
Note
3,4
3,4
3,5
-
Christian Leicher
Robert Wessel
Dr. Arne Aarnink
Dr. Felix Brych
Christian Fischer
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
14
9
Siege (DFL)
7
5
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
6
3
Niederlagen (WT)
8
3
Aufstellung
Embolo
Sommer
Ginter
Lainer 85.
Thuram 75.
Elvedi
Neuhaus 75.
Wolf
Bensebaini 85.
Zakaria
Lazaro 75.
Sommer
Ginter
Lainer 85.
Thuram 75.
Elvedi
Neuhaus 75.
Wolf
Bensebaini 85.
Zakaria
Lazaro 75.
Pieper
Maier
76. Gebauer
Nilsson
Medina
46. Okugawa
Doan
Ortega
Lucoqui
Prietl
46. Klos
Maier
76. Gebauer
Nilsson
Medina
46. Okugawa
Doan
Ortega
Lucoqui
Prietl
46. Klos
Kramer 75.
Jantschke 85.
Wendt 75.
Pléa 75.
Beyer 85.
Jantschke 85.
Wendt 75.
Pléa 75.
Beyer 85.
46. Kunze
46. Voglsammer
76. Schipplock
46. Voglsammer
76. Schipplock