Elfmeter korrekt?

Hier ist die Szene. 

https://youtu.be/5dKsAxWkHpA?t=388

Zitat von Idefix1978
Nkunku wird festgehalten das ist das was ins Auge springt aber wie schon gesagt nicht die Ursache für das fallen die Ursache ist das er am linken Fuss getroffen wird dadurch in den Boden tritt und daraufhin fällt.

Und da es dadurch keine klare Fehlentscheidung ist hat der VAR alles richtig gemacht 
 

Geht es bei dem Veto darum, sein Urteil zu geben, ob eine Entscheidung insgesamt  richtig war? Es geht doch nicht darum, ob der VAR richtig oder falsch eingegriffen hat.

Wenn der Schiedsrichter auf dem Feld nicht eingegriffen hätte und der VAR auch nicht, dann würdest Du die Entscheidung doch nicht als falsch ansehen? Zumindest verstehe ich deine Argumentation so und zu der passt dein Urteil dann nicht.

MfG Djabatta

Nachdem ich mir die Szene nun mehrfach in 0,25-facher Geschwindigkeit angeschaut habe, gehe ich mit der Entscheidung des Schiedsrichters mit.
Der Grund ist nicht alleine der Griff ans Trikot. Man kann jedoch recht deutlich erkennen, dass Höfler zum Zeitpunkt des Trikotgriffes mit seinem linken Fuß den linken Fuß Nkunkus klar berührt. Da Nkunku im Sprint ist, reicht das nach meiner Einschätzung für ein Foul. Belastend kommt der Griff zum Trikot hinzu.
Man kann auch erkennen, dass sich Nkunku zum Zeitpunkt des Kontaktes noch nicht dazu entschlossen hatte, sich fallen zu lassen.

Ob ich den 11er gerne gesehen habe? Nein
Ob ich die Art und Weise des Fallen lassens gerechtfertigt finde? Nein
Reicht der Kontakt für einen Strafstoß? Für mich schon. Aber wie viele hier vor mir geschrieben haben, hätte der VAR nicht eingreifen dürfen, wäre der 11er nicht direkt gegeben worden.

 

Es ist ein Elfmeter wenn auch unglücklich das der Verteidiger ihn hinten am Fuss trifft so das er in den Boden tritt und fällt. 
Nkunku wurde getroffen sieht man aus einer anderen Perspektive besser als die Szene der Sportschau.
 

Für mich kein wirklich klarer Elfmeter ... ja Christo wird gehalten und dazu noch am Spunggelenk getroffen ... daher ein 50 : 50 Elfer ... man kann ihn geben, aber es ist auch kein wirklich zwingender Elfmeter.
Das der VAR die Entscheidung von Osmers nicht kassiert, ist so auch richtig, denn es gab ja das Halten und den treffer am Sprunggelenk.

Daher: Ein kann Elfer

Zitat von timoe

Zitat von Ball
Ich hätte den Elfmeter eher nicht gegeben

Warum stimmst du dann für "richtig entschieden" ab? Die Fragestellung ist wie immer nicht, ob das Nichteingreifen des VAR für euch richtig war, sondern ob ihr auf Elfmeter entschieden hättet. 

Naja, auf dem ersten Blick sah es eher nicht nach Elfmeter aus, aber ich kann mir gut vorstellen, das sich der Var eingeschaltet hätte, wenn es keinen Elfmeter gegeben hätte, bei mehrmaliger Wiederholung sah es doch nach einem Foul aus. Von daher verteidige ich meine Entscheidung "richtig".

Einfach zu ungestüm von chico, sehe hier eigentlich nichts was gegen Elfer spricht. klar fällt Nkunku leicht. Wir haben aber jetzt auch schon mehr als genug Beispiele in denen ein Fallen voraussetzung für einen Pfiff ist, da kann man ihm das nicht wirklich vorwerfen. Der Trikottest ist auf jeden Fall deutlich stärker als bei anderen Situationen die in dieser Saison schon belohnt wurden

Zitat von luddevig
Hier ist die Szene. 

https://youtu.be/5dKsAxWkHpA?t=388

Ich kann in dieser Einstellung keine Berührung am Fuß von Nkunku erkennen; und das Trikotziehen wird auch erst in dem Moment relevant als der Leipziger Spieler schon dahinsinkt.

Das ist mir zuwenig.

Also zunächst das Gerede am Anfang von Schwalbe ist schon recht "mutig": bei Betrachtung von Geschwindigkeit und Kontakt definitiv nicht. Klar fliegt nkunku häufiger als manch anderer Spieler, wird aber halt auch anders angegangen. Umgekehrt wäre der Aufschrei wenn jmd anders gelegt wird und wird nicht gepfiffen dann auch da... Dachte bisher hier geht es weniger um (egal ob pro oder contra) Vereinsbrille als die Tatsachen, schade scheint kaum besser als anderswo

Bzgl der konkreten Situation:
Je nach Kamera Perspektive sieht es nach zu wenig aus oder nach ja ist Foul. Mit langsamer abspielen sieht man nkunku mit recht hoher Geschwindigkeit ankommen und kontakt per Arm und Fuß. Also Kontakt bei hoher Geschwindigkeit, wovon ein Kontakt in Halten übergeht.
Kein intensives Foul, aber halt auch nicht im Rahmen des Erlaubten, sprich Foul.

Hätte ich es als Fehlentscheidung eingestuft wenn der Pfiff ausgeblieben wäre? Vermutlich nein. Schon da es je nach Perspektive und co schwer zu sehen ist und wenig intensiv.
Ist es eine Fehlentscheidung dass der Pfiff kam nein (s.o.) Kontakt bei hoher Geschwindigkeit der der Fall auslöst plus halten. Würde sogar soweit gehen wenn das zusätzliche halten nicht gewesen wäre, wär es beim Schiri durchgerutscht.

Für mich ne kann Entscheidung, klar nervt es wenn ne kann Entscheidung gegen einen ausgelegt wird. Witzigerweise wenn sie pro der eigenen Hoffnung ausgelegt wird, wirds meist einfach fix abgehakt...

Zitat von Promoderne
Klar fliegt nkunku häufiger als manch anderer Spieler, wird aber halt auch anders angegangen.

Inwiefern wird Nkunku Deiner Meinung nach "anders angegangen"? Und woran liegt das aus Deiner Sicht?

Für mich insgesamt eher kein Elfmeter, einen zu geben halte ich aber nicht für komplett falsch.

Was mich aber massiv stört ist die Bewertung durch die Freiburger nach diesem Spiel, egal ob sie Streich, Flekken, Höfler oder wieauchimmer heißen.

Alle stellen sich hin, als hätte diese Szene das Spiel entschieden oder irgendwie beeinflusst - das geht einfach weit an der Spielrealität gestern vorbei.

Wenn Streich meint, dass ohne den Elfer mit ein bisschen Glück doch auch das 2:2 fallen könne, dann mag das so sein, er ignoriert dabei aber gänzlich, dass es schon extrem glücklich war, dass sein Club zu diesem Zeitpunkt überhaupt auf der Anzeigetafel war, so komplett harmlos, wie Freiburg bis zum 2:1 gewesen ist. Da dann den VAR vors Loch zu schieben, ist schon hinterhältig. Diese Szene ist einfach nix für den VAR mit seiner Eingriffsschwelle und weit davon entfernt irgendwie eine klare Fehlentscheidung zu sein.

Wenn sich Herr Höfler dann hin stellt und meint, der SR müsse sich doch auf die Spieler vorbereiten, mit denen er es zu tun bekommt (gemeint ist Nkunku und sein besonderes Verhältnis zur Schwerkraft) - ja dann frag ich mich doch ernsthaft, ob sich beim SC denn kein einziger Spieler auf den Schiedsrichter vorbereitet, mit dem man es zu tun bekommt. Auf der Kiste steht Harm Osmers drauf, in der Kiste ist Harm Osmers drin. Der pfeift nun mal kleinlicher als die meisten, Freiburg war da gestern nicht ansatzweise drauf eingestellt - am Ende standen 9:22 Fouls in der Statistik. Und dann muss ich im Strafraum halt gucken, wie ich Körperkontakt aufnehme, anstatt plump an die Hose zu grappschen und aufzulaufen.

Nach xG auf understat.com waren gestern 3,24:0,15 Tore zu erwarten. Das Problem des Sportclubs gestern war nicht der Kann-Elfmeter gegen sich sondern die völlig passive Offensivdarbietung, die man gegen die spielstarken Teams der Liga allzuoft an den Tag legt. So lange man genug Grund hat, die eigene Leistung zu hinterfragen, sollte man in Sachen Schiedsrichter vielleicht auch einfach mal die Klappe nicht zu weit aufreißen und die Kirche im Dorf lassen. Den Elfer gibt in der Bundesliga sicher bei weitem nicht jeder, aber immernoch genug SR zeigen hier auf den Punkt - und es gibt durchaus Gründe, das zu tun...

 

Zitat von 359pilot
Nachdem ich mir die Szene nun mehrfach in 0,25-facher Geschwindigkeit angeschaut habe, gehe ich mit der Entscheidung des Schiedsrichters mit.
Der Grund ist nicht alleine der Griff ans Trikot. Man kann jedoch recht deutlich erkennen, dass Höfler zum Zeitpunkt des Trikotgriffes mit seinem linken Fuß den linken Fuß Nkunkus klar berührt. Da Nkunku im Sprint ist, reicht das nach meiner Einschätzung für ein Foul. Belastend kommt der Griff zum Trikot hinzu.
Man kann auch erkennen, dass sich Nkunku zum Zeitpunkt des Kontaktes noch nicht dazu entschlossen hatte, sich fallen zu lassen.

Dieser Argumentation schließe ich mich vollumfänglich an. Habe mir das auch mehrfach mit 0,25 bei you tube angeschaut.

Zitat von aspengler

Zitat von Promoderne
Klar fliegt nkunku häufiger als manch anderer Spieler, wird aber halt auch anders angegangen.

Inwiefern wird Nkunku Deiner Meinung nach "anders angegangen"? Und woran liegt das aus Deiner Sicht?

Nkunku aus meiner Sicht bringt eine Recht hohe Spielqualität (in Blick auf Geschwindigkeit {insb auch in der [richtigen] Entscheidung}, Ballführung und Durchsetzung) mit, was gefühlt darin mündet, dass häufig versucht wird ihn mit Mitteln in Grenzbereich des erlaubten zu stoppen bzw wo dann ggf die ein oder andere Aktion, die evtl dem Ball galt zu spät kommt. Und in dynamischer Bewegung reicht dann schon ein geringerer Impuls zur ungewollten Richtungsänderung als in der Statik.

(ZB auchhttps://www.sport.de/fussball/deutschland-bundesliga/statistik-gefoult-worden/ in der Statistik ist er zwar nicht wirklich ganz vorn, gemessen aber daran dass RB nicht wirklich Ballbesitz Fussball spielt dann doch Recht häufig getroffen...)

Meine Meinung - kann falsch sein, und wird von denen die hier gern von theatralisch und Schwalbe reden bestimmt sofort als Öl in deren Feuer verstanden. 

​​​

Zitat von harrisking
Für mich insgesamt eher kein Elfmeter, einen zu geben halte ich aber nicht für komplett falsch.

Was mich aber massiv stört ist die Bewertung durch die Freiburger nach diesem Spiel, egal ob sie Streich, Flekken, Höfler oder wieauchimmer heißen.

Alle stellen sich hin, als hätte diese Szene das Spiel entschieden oder irgendwie beeinflusst - das geht einfach weit an der Spielrealität gestern vorbei.

Wenn Streich meint, dass ohne den Elfer mit ein bisschen Glück doch auch das 2:2 fallen könne, dann mag das so sein, er ignoriert dabei aber gänzlich, dass es schon extrem glücklich war, dass sein Club zu diesem Zeitpunkt überhaupt auf der Anzeigetafel war, so komplett harmlos, wie Freiburg bis zum 2:1 gewesen ist. Da dann den VAR vors Loch zu schieben, ist schon hinterhältig. Diese Szene ist einfach nix für den VAR mit seiner Eingriffsschwelle und weit davon entfernt irgendwie eine klare Fehlentscheidung zu sein.

Wenn sich Herr Höfler dann hin stellt und meint, der SR müsse sich doch auf die Spieler vorbereiten, mit denen er es zu tun bekommt (gemeint ist Nkunku und sein besonderes Verhältnis zur Schwerkraft) - ja dann frag ich mich doch ernsthaft, ob sich beim SC denn kein einziger Spieler auf den Schiedsrichter vorbereitet, mit dem man es zu tun bekommt. Auf der Kiste steht Harm Osmers drauf, in der Kiste ist Harm Osmers drin. Der pfeift nun mal kleinlicher als die meisten, Freiburg war da gestern nicht ansatzweise drauf eingestellt - am Ende standen 9:22 Fouls in der Statistik. Und dann muss ich im Strafraum halt gucken, wie ich Körperkontakt aufnehme, anstatt plump an die Hose zu grappschen und aufzulaufen.

Nach xG auf understat.com waren gestern 3,24:0,15 Tore zu erwarten. Das Problem des Sportclubs gestern war nicht der Kann-Elfmeter gegen sich sondern die völlig passive Offensivdarbietung, die man gegen die spielstarken Teams der Liga allzuoft an den Tag legt. So lange man genug Grund hat, die eigene Leistung zu hinterfragen, sollte man in Sachen Schiedsrichter vielleicht auch einfach mal die Klappe nicht zu weit aufreißen und die Kirche im Dorf lassen. Den Elfer gibt in der Bundesliga sicher bei weitem nicht jeder, aber immernoch genug SR zeigen hier auf den Punkt - und es gibt durchaus Gründe, das zu tun...

 

Höfler hat es ziemlich gut getroffen. Er hat klar gesagt, dass der plan war defensiv zu spielen, aber Leipzig dann auch einfach besser. Es war für uns dann nur doppelt so schwierig, dass jede 50:50 Entscheidung gegen uns gepfiffen wurde und so ein elferpfiff hilft da dann auch nicht weiter. 
Alles in allem hat Leipzig aufjedenfall verdient gewonnen! Wir waren zu defensiv eingestellt und ich hab auch nicht verstanden warum nicht von Beginn an ein grifo gespielt hat und dadurch in der Aufstellung viel rotiert wurde (wie beim volleyball gefühlt). 
Aber es hat einfach wie in den letzten Spielen(Außer das pokalfinale, da war es pro freiburg) ein Beigeschmack, dass Leipzig bei jeder Kleinigkeit geflogen ist und wieder so einen Elfmeter geschenkt bekommen hat. Irritiert haben mich dann noch zwei dinge. Zum einen dass Doan gelb bekommt obwohl er zu fall gebracht worden ist und dadurch auf den spieler fällt und zum anderen werden fünf Minuten Nachspielzeit angezeigt wovon 2 Minuten ein spieler behandelt werden muss, es dann aber pünktlich abgepfiffen wird. Ich behaupte niemals, dass wir noch zwei tore gemacht hätten oder dass der spieler nicht ernsthaft verletzt war, aber gefühlt wurde da dann das ständige zeitspiel auch noch belohnt 


Edit: Streich sieht das wohl ähnlich. Im kicker gibts dazu ein Artikel bzw. war wohl aus der Pressekonferenz. 
Also es ist nicht so, dass Freiburg nur das als ausrede sucht, aber übersowas wird halt immer als erstes diskutiert. Es wurde ja auch jeder speziell dazu gefragt

Zitat von harrisking
Für mich insgesamt eher kein Elfmeter, einen zu geben halte ich aber nicht für komplett falsch.

Was mich aber massiv stört ist die Bewertung durch die Freiburger nach diesem Spiel, egal ob sie Streich, Flekken, Höfler oder wieauchimmer heißen.

Alle stellen sich hin, als hätte diese Szene das Spiel entschieden oder irgendwie beeinflusst - das geht einfach weit an der Spielrealität gestern vorbei.

Wenn Streich meint, dass ohne den Elfer mit ein bisschen Glück doch auch das 2:2 fallen könne, dann mag das so sein, er ignoriert dabei aber gänzlich, dass es schon extrem glücklich war, dass sein Club zu diesem Zeitpunkt überhaupt auf der Anzeigetafel war, so komplett harmlos, wie Freiburg bis zum 2:1 gewesen ist. Da dann den VAR vors Loch zu schieben, ist schon hinterhältig. Diese Szene ist einfach nix für den VAR mit seiner Eingriffsschwelle und weit davon entfernt irgendwie eine klare Fehlentscheidung zu sein.

Wenn sich Herr Höfler dann hin stellt und meint, der SR müsse sich doch auf die Spieler vorbereiten, mit denen er es zu tun bekommt (gemeint ist Nkunku und sein besonderes Verhältnis zur Schwerkraft) - ja dann frag ich mich doch ernsthaft, ob sich beim SC denn kein einziger Spieler auf den Schiedsrichter vorbereitet, mit dem man es zu tun bekommt. Auf der Kiste steht Harm Osmers drauf, in der Kiste ist Harm Osmers drin. Der pfeift nun mal kleinlicher als die meisten, Freiburg war da gestern nicht ansatzweise drauf eingestellt - am Ende standen 9:22 Fouls in der Statistik. Und dann muss ich im Strafraum halt gucken, wie ich Körperkontakt aufnehme, anstatt plump an die Hose zu grappschen und aufzulaufen.

Nach xG auf understat.com waren gestern 3,24:0,15 Tore zu erwarten. Das Problem des Sportclubs gestern war nicht der Kann-Elfmeter gegen sich sondern die völlig passive Offensivdarbietung, die man gegen die spielstarken Teams der Liga allzuoft an den Tag legt. So lange man genug Grund hat, die eigene Leistung zu hinterfragen, sollte man in Sachen Schiedsrichter vielleicht auch einfach mal die Klappe nicht zu weit aufreißen und die Kirche im Dorf lassen. Den Elfer gibt in der Bundesliga sicher bei weitem nicht jeder, aber immernoch genug SR zeigen hier auf den Punkt - und es gibt durchaus Gründe, das zu tun...

 

Hör dir einfach mal die PK an, dann wirst du feststellen, dass du nicht richtig liegst mit deiner Argumentation. Und ja, Nkunku mag ein toller Fußballer sein, aber er fällt "zu leicht" und das nicht das erste Mal. Fußball ist kein Basketball.....

Also bei aller Liebe - einige schreiben hier ja sinngemäß "man kann den schon pfeiffen". Euch ist bewusst, wie viel es braucht, einen durchtrainierten Profisportler durch Stoß zum Fallen zu bringen? Adeyemi hat das gegen Frankfurt eindrucksvoll bewiesen. Nach dem vermeintlichen Höfler Foul, musst du doch als Schiri-Chef der DFL reingehen und irgendwas sagen wie: "Sauft ihr eigentlich alle vorm Spiel?!".

Das ist doch nie und nimmer ein Elfmeter. Wenn du den gibst, lässt sich demnächst jeder nur noch fallen und wir sehen 30 Elfmeter pro Spiel. Ich sehe keinen einzigen Kontakt, der ein Fallen rechtfertig.

Zitat von Chapucero22
Also bei aller Liebe - einige schreiben hier ja sinngemäß "man kann den schon pfeiffen". Euch ist bewusst, wie viel es braucht, einen durchtrainierten Profisportler durch Stoß zum Fallen zu bringen? Adeyemi hat das gegen Frankfurt eindrucksvoll bewiesen. Nach dem vermeintlichen Höfler Foul, musst du doch als Schiri-Chef der DFL reingehen und irgendwas sagen wie: "Sauft ihr eigentlich alle vorm Spiel?!".

Das ist doch nie und nimmer ein Elfmeter. Wenn du den gibst, lässt sich demnächst jeder nur noch fallen und wir sehen 30 Elfmeter pro Spiel. Ich sehe keinen einzigen Kontakt, der ein Fallen rechtfertig.

Er hat sich nicht fallen lassen lauf mal im Sprint und dann trifft dich einer an der Ferse. Ist der klassische Schrittfehler nur das er sich hier nicht selbst in die Wade tritt sondern durch den Kontakt in den Boden 
 

Zitat von Chapucero22
Also bei aller Liebe - einige schreiben hier ja sinngemäß "man kann den schon pfeiffen". Euch ist bewusst, wie viel es braucht, einen durchtrainierten Profisportler durch Stoß zum Fallen zu bringen? Adeyemi hat das gegen Frankfurt eindrucksvoll bewiesen. Nach dem vermeintlichen Höfler Foul, musst du doch als Schiri-Chef der DFL reingehen und irgendwas sagen wie: "Sauft ihr eigentlich alle vorm Spiel?!".

Das ist doch nie und nimmer ein Elfmeter. Wenn du den gibst, lässt sich demnächst jeder nur noch fallen und wir sehen 30 Elfmeter pro Spiel. Ich sehe keinen einzigen Kontakt, der ein Fallen rechtfertig.

Was willst du hier denn bitte konstruieren.

Adeyemi genauso wie höfler sind beides ausgewachsene und durchtrainierte Männer. Als Gegenspieler steht der selbe Typ gegenüber.

Ich würde es verstehen, wenn Süle Götze umhaut, aber wir reden hier von Spielern die sich anhand der Körpereigenschaften ziemlich gleichen.

Zu anderen braucht es bei engen und schnellen Szenen und körperlichen noch dazu, nicht viel und schon ist man aus dem Gleichgewicht.

Das ist einfache Physik. Ich verstehe nicht, wie man hier so - entschuldige - Schwachsinn schreiben kann und vermitteln möchte, das Nkunku von einem ausgewachsenen 2 Meter 200 Kilo Ringer niemals auf die Bretter geschickt werden könnte. (Achtung gewollte Übertreibung).

Höfler geht in der Szene einfach zu ungestüm zu Werke. So einfach ist das. Nkunku macht das was 99% aller anderen Spieler auch machen, sie nehmen es mehr oder weniger an.

Die Schuld liegt nicht bei Nkunku sonder bei der „Dummheit und Naivität“ von Höfler. Er sagt doch selbst nach dem spiel, die Schiris sollten sich auf solche Spieler einstellen und es wäre ja nicht das erste mal das Nkunku gegen Freiburg (angeblich) leicht fällt.

Da hat Herr Höfler einfach mal seinen eigenen „guten“
Ratschlag, selbst nicht beachtet und präsentiert uns das er aus vergangenen vermeintlichen eigenen Fehler nicht gelernt hat.

Schönes verbales Eigentor mMn nach und zeigt mal wieder wie jemand ein echt schlechter Verlierer sein kann.

ein bisschen troiko ziehen ein bisschen kontakt am fuß gibt einen kann elfer.

...wenn der Spieler auch dann fallen würde, wenn da statt weichem Rasen harter Asphalt ist." Hat mein Trainer in der B-Jugend immer gesagt und eigentlich Recht. Was heutzutage alles als Foul durchgeht, ist so over the top, dass es mittlerweile ein Taktikelement wurde.

Nkunku ist ligaweit bekannt als hochgradig unfairer Schwalbenkönig und jeder Schiedsrichter sollte eigentlich dreimal hinsehen. Das gestern war jedoch noch eine der geschickteren Schwalben und daher zumindest ein KANN-Elfmeter. Ehrlich oder verdient war es aber nicht.