Elfmeter Kostic
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Wird Kostic in der 79 Minute im Strafraum gefoult oder klärt Sané zur Ecke?6 x richtig entschieden
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Elfmeter Kostic - #41
Meine Regelauslegung anhand der Bilder wäre, dass Sane zuerst am Ball damit Vorfahrt hat und Kostics Aktion somit zu einen verfehlten Block wird. Also eher ein Stürmerfoul obwohl Kostic da ziemlich derb einstecken muss. Ich habe aber so meine Zweifel, ob man als SR in Echtzeit wirklich die Möglichkeit hatte die Ballberühung Sanes zu sehen. Auf jeden Fall eine schöne Szene um Jungschiedrichter auf einen Lehrgang zu quälen.
Elfmeter Kostic - #42
Respekt ans Schiedsrichterteam, ohne Zeitlupe hätte ich Sanés Aktion selbst mit blauer Brille nicht verteidigen können. Guter Pfiff!
Elfmeter Kostic - #43
Elfmeter Kostic - #44
Zitat von MaxM
Sané spielt eindeutig zunächst den Ball. Darf es dann streng genommen überhaupt Elfmeter geben?
Natürlich. Denn "Ball berühren" stellt ja keinen Freifahrtschein für üble Fouls aus. Stell dir vor, ein Spieler geht mit gestrecktem Bein in den Mann. Erwischt zwar erst den Ball, aber danach volle Kanne den Gegenspieler. Würdest du dann auch sagen "Nee, der hat ja den Ball gespielt, das kann ja kein Elfer sein"?
Zur Szene: Ich bin mir noch unschlüssig. Sanés Aktion gilt klar dem Ball, diesen erwischt er auch leicht. Allerdings räumt er danach den Gegenspieler ab.... hmmm....
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter Kostic - #45
Zitat von LordHorstZitat von MaxM
Sané spielt eindeutig zunächst den Ball. Darf es dann streng genommen überhaupt Elfmeter geben?
Natürlich. Denn "Ball berühren" stellt ja keinen Freifahrtschein für üble Fouls aus. Stell dir vor, ein Spieler geht mit gestrecktem Bein in den Mann. Erwischt zwar erst den Ball, aber danach volle Kanne den Gegenspieler. Würdest du dann auch sagen "Nee, der hat ja den Ball gespielt, das kann ja kein Elfer sein"?
"Stell dir vor es wäre eine andere Szene..." Mein Kommentar ist nicht auf Fouls im Allgemeinen bezogen, sondern auf einen möglichen Ermessensspielraum in der relevanten Szene. Er geht nunmal nicht brutal oder vollkommen rücksichtslos zu Werke, er geht nicht mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Gegner und er erwischt den Ball auch nicht nur zufällig.
Die Entscheidung ist zwar knapp, aber absolut eindeutig. Meines Erachtens darf es kein "Woah, aber er trifft den Gegner schon auch, und so, ne?" geben.
Elfmeter Kostic - #46
Mir ist in letzter Zeit sehr häufig aufgefallen, dass -unabhängig von deiner Bewertung (hier will ich dir deine Meinung gar nicht nehmen)- du oft sehr eigenartige Begründungen an den Tag legst. Diese würden keinem Regelheft standhalten, daher der Tipp von mir: Wenn schon deine Messlatte für Elfmeter so extrem hoch ist, dann mache es so wie dein Kollege don_riddle, der eigentlich fast immer eine schlüssige und transparente Erklärung im Bezug zu seiner hohen Messlatte hat. Was du hier im Thread als Begründung gibst, geht mMn gar nicht.Zitat von JFB96
Sane will den Ball spielen und orentiert sich auch nur danach. Da er den Ball auch "leicht" spielt kann man ihm meiner Meinung nach kein Foulspiel unterstellen.
Der Kontakt mit Kostic ist danach nicht mehr zu verhindern aber für mich durch den kurzen Kontakt mit dem Ball im Endeffekt kein Elfmeter.
Im Detail:
1.
Ob Sané den Ball spielen will, spielt überhaupt keine Rolle, sondern nur was er getan hat. Selbst wenn er überhaupt nicht den Ball getroffen/berührt hätte, gehe ich davon aus, dass er diesen spielen wollte.
2.
Warum machst du ihm keinen Vorwurf, wenn er ihn nur leicht spielt? Wen will man denn verantwortlich für das "leicht spielen" machen? Seinen Gegenspieler? Den Ball? Den Platz? Wenn also mehr der Gegner, als der Ball getroffen wird, dann muss man ihm doch auch einen Vorwurf machen. Nur er allein ist verantwortlich für sein Handeln.
3.
Warum kann man einem Spieler kein Foulspiel unterstellen, wenn er (auch) den Ball "leicht spielt"? Das hieße im Umkehrschluss: Wenn ein Abwehspieler den Ball irgendwie berührt, ist sein Gegenspieler Freiwild. Deine Aussage kann ich in keiner Weise nachvollziehen.
4.
"Der Kontakt mit seinem Gegenspieler ist nicht zu verhindern". Auch das kann kaum als Begründung herhalten, weil dieses "nicht verhindern" nur durch Sanés Handeln passiert.
Wie geschrieben, ist mir das gerade bei dir wiederholt aufgefallen. Ich akzeptiere zwar, dass du nicht pfeifen würdest, aber deine Begründungen sind absolut nicht nachvollziehbar.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Elfmeter Kostic - #47
Elfmeter Kostic - #48
wie weit man mit 'Kein Blut, Kein Elfmeter' kommen kannZitat von rb71
Wenn schon deine Messlatte für Elfmeter so extrem hoch ist, dann mache es so wie dein Kollege don_riddle, der eigentlich fast immer eine schlüssige und transparente Erklärung im Bezug zu seiner hohen Messlatte hat.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter Kostic - #49
Zitat von erfolgsfanwie weit man mit 'Kein Blut, Kein Elfmeter' kommen kannZitat von rb71
Wenn schon deine Messlatte für Elfmeter so extrem hoch ist, dann mache es so wie dein Kollege don_riddle, der eigentlich fast immer eine schlüssige und transparente Erklärung im Bezug zu seiner hohen Messlatte hat.
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Elfmeter Kostic - #50
Ball spielbar, dann ist es Foul
er trifft den Ball und somit ist es kein Foul
nicht ausreichend genug.
Es stellen sich doch klar zwei zusätzliche Fragen:
a) war es ein überhartes Einsteigen, z.B. gestrecktes Bein ?
-> für mich hier nicht der Fall
b) ist der Ball nach dem der Verteidigen ihn getroffen hat noch spielbar bzw. ist die Spielszene klar vom Verteidigenden geklärt ?
Wenn nicht klar geklärt, dann ist das "Abräumen" ein Foul. Man nimmt dem Spieler ansonsten eindeutig die Möglichkeit weiter in der Spielszene mitzumischen.
-> soweit ich dies aus der Clip erkennen kann, ist der Ball in der Szene Sane/Kostic noch spielbar. Somit für mich dann klar Foul/Elfmeter.
Elfmeter Kostic - #51
Zitat von MaxM
"Stell dir vor es wäre eine andere Szene..." Mein Kommentar ist nicht auf Fouls im Allgemeinen bezogen
So klang es aber.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter Kostic - #52
Ist wenigstens eine Lebenseinstellung...Zitat von erfolgsfanwie weit man mit 'Kein Blut, Kein Elfmeter' kommen kannZitat von rb71
Wenn schon deine Messlatte für Elfmeter so extrem hoch ist, dann mache es so wie dein Kollege don_riddle, der eigentlich fast immer eine schlüssige und transparente Erklärung im Bezug zu seiner hohen Messlatte hat.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Elfmeter Kostic - #53
Elfmeter Kostic - #54
Bald wie beim Handspiel?
Wenn wir (fast) alle der Meinung sind, dass Sane den Ball spielt (wenn auch nur leicht), warum ist es dann strittig?
Wenn es jetzt nicht mal mehr reicht, wenn man den Ball spielt und das auch noch BEVOR man den Gegenspieler überhaupt berührt, dann frage ich mich, ob hier bald jedes Einsteigen disskutiert wird?!
Wenn "Ball gespielt" kein klares Argument mehr ist, dann ist das ja bald wie beim Handspiel: Körperfläche vergrößert? Natürliche Bewegung? Zu kurze Distanz?
Und am Ende wissen nicht mal mehr die Schiris, nach welcher Regel sie eigentlich pfeifen müssen.
Verstehe auch die Aufregung der Stattgarter über diese Szene nicht?
Hier wird von Sane der Ball gespielt... Vor dem 1-0 steht (vermutlich) Choupo-Moting im Abseits... Das sollte hier meiner Meinung nach mehr hinterfragt werden,auch wenn eine neue Spielsituation ensteht, als dieses (angebliche) Foul.
Elfmeter Kostic - #55
Zitat von Tiko1904
Habe bis jetzt immer nur mitgelesen, mich jedoch jetzt entschieden, mich doch zu registrieren. Wennn ich mir hier die Meinungen so durchlese, stellt sich mir nämlich EINE Frage:
Wenn wir (fast) alle der Meinung sind, dass Sane den Ball spielt (wenn auch nur leicht), warum ist es dann strittig?
Wenn es jetzt nicht mal mehr reicht, wenn man den Ball spielt und das auch noch BEVOR man den Gegenspieler überhaupt berührt, dann frage ich mich, ob hier bald jedes Einsteigen disskutiert wird?!
Wenn "Ball gespielt" kein klares Argument mehr ist, dann ist das ja bald wie beim Handspiel: Körperfläche vergrößert? Natürliche Bewegung? Zu kurze Distanz?
Und am Ende wissen nicht mal mehr die Schiris, nach welcher Regel sie eigentlich pfeifen müssen.
Verstehe auch die Aufregung der Stattgarter über diese Szene nicht?
Hier wird von Sane der Ball gespielt... Vor dem 1-0 steht (vermutlich) Choupo-Moting im Abseits... Das sollte hier meiner Meinung nach mehr hinterfragt werden, als dieses (angebliche) Foul.
Zunächst einmal herzlich willkomen bei WT
Das Kernproblem ist in der Tat die Frage, ob Sane den Ball gespielt hat.
Für meine Begriffe hat er ihn aber nicht gespielt sondern lediglich leicht touchiert, weil er sich offensichtlich verschätzt hat.
Somit hat er den Ball nicht geklärt und anschließend seinen Gegenspieler gefoult.
Deswegen hätte ich hier Elfmeter gepfiffen.
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Elfmeter Kostic - #56
Für mich ist die Begründung mit dem Ball spielen auch nicht stichhaltig. Ja, Sane trifft den Ball leicht, aber eben nur so, dass er ihn nicht klärt, sondern Kostic locker weiterspielen gekonnt hätte, wenn er im Nachhinein nicht von Sane getroffen worden wäre. Somit ist es für mich ein klarer Strafstoß.
Da Kostic aber außen am Strafraum gewesen wäre und in der Mitte noch einiges los war, keine rote Karte.
Elfmeter Kostic - #57
Zitat von Tiko1904
Habe bis jetzt immer nur mitgelesen, mich jedoch jetzt entschieden, mich doch zu registrieren. Wennn ich mir hier die Meinungen so durchlese, stellt sich mir nämlich EINE Frage:
Wenn wir (fast) alle der Meinung sind, dass Sane den Ball spielt (wenn auch nur leicht), warum ist es dann strittig?
Wenn es jetzt nicht mal mehr reicht, wenn man den Ball spielt und das auch noch BEVOR man den Gegenspieler überhaupt berührt, dann frage ich mich, ob hier bald jedes Einsteigen disskutiert wird?!
Wenn "Ball gespielt" kein klares Argument mehr ist, dann ist das ja bald wie beim Handspiel: Körperfläche vergrößert? Natürliche Bewegung? Zu kurze Distanz?
Und am Ende wissen nicht mal mehr die Schiris, nach welcher Regel sie eigentlich pfeifen müssen.
Verstehe auch die Aufregung der Stattgarter über diese Szene nicht?
Hier wird von Sane der Ball gespielt... Vor dem 1-0 steht (vermutlich) Choupo-Moting im Abseits... Das sollte hier meiner Meinung nach mehr hinterfragt werden,auch wenn eine neue Spielsituation ensteht, als dieses (angebliche) Foul.
Auch von mir erstmal ein herzlicher Willkommensgruß.
Ein leichtes Berühren des Balles ist was anderes als "den Ball gespielt". Wenn Spieler A den Ball an B vorbeilegt, dieser das Bein noch ausfährt und den Ball leicht touchiert, anschließend aber Spieler A voll trifft und am Sprint zum Ball hindert, ist das für jeden ein klares Foul.
Hier war die Situation anders, weil weder Sané noch Kostic tatsächlich ballführend waren, sondern gleichzeitig zum Ball gegangen sind. Der nach seiner Grätsche am Boden liegende Sané hat aber danach nie und nimmer die Chance, den Ball weiterzuspielen. Kostic dagegen ist im Sprint und kann einfach zum Ball, wodurch er durch den Treffer Sanés eindeutig gehindert wird. So wie Sané hingeht, ist klar, dass er Kostic trifft und vielleicht mit viel Glück auch den Ball. Deshalb ist es aus meiner Sicht ein klares Foul und mit Elfmeter zu ahnden.
Zu der von Dir angesprochenen vermeintlichen Abseitsposition: das ist eben so bei WT. Neue Spielsituation heisst, dass keine Relevanz mehr gegeben ist. Sonst könnte man ja auch sagen, dass es einen Foulelfmeter nicht gegeben hätte, wenn der Schiri 30 Sekunden vorher auf Handspiel auf der anderen Seite des Spielfelds entschieden hätte ;-)
Elfmeter Kostic - #58
Elfmeter Kostic - #59
Schwer zu sagen
Er berührt den Ball zwar minimal, trifft dennoch auch Kostic deutlich am Fuß. Für mich eher ein Elfer als keiner
Elfmeter Kostic - #60
Zitat von LordHorstZitat von MaxM
Sané spielt eindeutig zunächst den Ball. Darf es dann streng genommen überhaupt Elfmeter geben?
Natürlich. Denn "Ball berühren" stellt ja keinen Freifahrtschein für üble Fouls aus. Stell dir vor, ein Spieler geht mit gestrecktem Bein in den Mann. Erwischt zwar erst den Ball, aber danach volle Kanne den Gegenspieler. Würdest du dann auch sagen "Nee, der hat ja den Ball gespielt, das kann ja kein Elfer sein"?
Zur Szene: Ich bin mir noch unschlüssig. Sanés Aktion gilt klar dem Ball, diesen erwischt er auch leicht. Allerdings räumt er danach den Gegenspieler ab.... hmmm....
Natürlich darf er nach Ballberührung übel foulen, denn lt. OuterRange hat er ja Vorfahrt.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hannover 96-Fan
Für mich Kein Elfmeter, da Sanes Intention genau dem Ball gilt und er diesen deutlich trifft und nicht nur streift. Das er danach noch Kostic zu Fall bringt ist in meinen Augen unerheblich da das Tackling regelkonform war.
Bayern München-Fan
Ja Sane berührt den Ball leicht, aber das ist einfach kein Freifahrtschein den Gegenspieler so zu erwischen. Für mich ist das ein Foul.
Bayern München-Fan
Der gute Wille von Sané wurde leider nicht belohnt. Er trifft den Ball nur unwesentlich, dafür aber umso mehr Kostic. Ich hätte hier Elfmeter gepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin hier hin und hergerissen. Einerseits trifft Sané den Ball minimal, räumt aber andererseits Kostic deutlich ab. Ich hätte Elfmeter gegeben.
1899 Hoffenheim-Fan
Sane spielt den Ball wenn auch nur leicht. Der anschließende Kontakt mit Kostic sieht in der slomo dramatischer aus als er ist, für mich ist er noch im Rahmen eines üblichen kampfes um den Bal weshalb ich ebenfalls nicht gepfiffen hätte.
Schalke 04-Fan
Für mich berührt Sane den Ball kaum und trifft hauptsächlich Kostic der zu Fall kommt. Hier hätte man sich bei einen Elfmeter nicht beschweren dürfen.
Hannover 96-Fan
Sane trifft hier den Ball, danach kommt es zum unvermeidlichen Kontakt mit Kostic. Dadurch das Sane aber erst den Ball trifft ist es für mich kein Elfmeter und somit richtig entschieden. Sein Einsatz galt nur dem Ball.
Werder Bremen-Fan
Der glückliche Mini-Ballkontakt rechtfertigt nicht das EInsteigen von Sané, der Kostic hier mächtig abräumt. Elfmeter wäre hier gerechtfertigt gewesen.
Bor. Dortmund-Fan
Puh, grenzwertig. Sané spielt jedoch zunächst den Ball, so dass es richtig war, keinen Elfmeter zu geben.
FC Augsburg-Fan
Sane spielt den Ball bevor er den Spieler berührt. Die Aktion war auch nicht überhart, sodass ich auch keine anderweitige Begründung für ein Foulspiel sehe.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist Sané Sekundenbruchteile vor dem Kontakt mit Kostic am Ball. Meiner Ansicht nach korrekt entschieden vom Schiedsrichter.
1. FC Nürnberg-Fan
Sané trifft Kostic am Fuß. Dadurch kommt dieser zu Fall. Hier hätte es mMn Elfmeter geben müssen.
21.02.2016 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Júnior Caiçara
Matip
Neustädter
Kolasinac
Geis
Goretzka
Schöpf
Belhanda 85.
Choupo-Moting 22.
Huntelaar 71.
Großkreutz
Schwaab
Niedermeier
Insúa
71. Serey Die
Rupp
62. Didavi
Gentner
Kostic
67. Werner
Sané 22.
di Santo 71.
62. Maxim
67. Kravets
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