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Elfmeter Leverkusen? (35.)
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Elfmeter Leverkusen? (35.) | von FUSSBALLcc
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Hildebrand Weltklasse | von Qrux
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Quellen
ARD : "da war die Hand dran! Eduardo wischt den Ball von der Linie - ich meine absichtlich"
ZDF : Eduardos Rettungstat wirkt(...)durchaus gewollt.
SKY : "Absicht oder nicht...die Entscheidung kann man vertreten(...)
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #1
15.08.2009 16:10
Bayern München-Fan Veto
C. Eduardo spielt den Ball mit der Hand. War es Absicht?
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #2
15.08.2009 16:12
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35. Minute Elfmeter für Leverkusen und Platzverweis Eduardo
In der 35. Minute kommt Hyypiä nach einer Ecke von Leverkusen zum Kopfball.
Da waren nicht nur der Pfosten und Timo Hildebrand, sondern auch der Arm von Carlos Eduardo daran beteiligt, den Ball von der Torlinie zu kratzen.
Das hätte mindestens Elfmeter, wenn nicht sogar die rote Karte für Eduardo (der Arm bewegt sich zum Ball) geben müssen.
Da waren nicht nur der Pfosten und Timo Hildebrand, sondern auch der Arm von Carlos Eduardo daran beteiligt, den Ball von der Torlinie zu kratzen.
Das hätte mindestens Elfmeter, wenn nicht sogar die rote Karte für Eduardo (der Arm bewegt sich zum Ball) geben müssen.
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #3
15.08.2009 16:25
Weiß jetzt net genau
Veto
was es da zu diskutieren gibt?? Wenn es der Schiri sieht rot und Elfmeter! Ausgleichende Gerechtigkeit schon am 2. Spieltag, net schlecht ;-)
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #4
15.08.2009 16:28
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Leverkusen und die Schiedsrichter
Bin ich eigentlich der einzige, der das Gefühl hat, dass Leverkusen überdurchschnittlich oft von richtig krassen Fehlentscheidungen betroffen ist?
Gegen Mainz hat man ja schon fast mit 3 Mann Unterzahl gespielt (11 gegen 14), aber dass Hoffenheim hier noch elf Mann auf dem Platz hat und es 0:0 spielt ist auch schon wieder blanker Hohn...
Gerade zu Saisonstart, wo man mit positiven Erfolgserlebnissen gut in die Saison starten könnte, ist man (Stand jetzt) um 4 Punkte und 2 Tore (im Torverhältnis) beschissen worden...
Bin mal gespannt, wie's weitergeht.
P.S.: Bei Leverkusen-Spielen bin ich erst 24h nach dem Spiel objektiv... so lang warte ich dann auch mit meinen abschließenden Bewertungen. Don't worry. ;-)
P.P.S.: Ausgleichend Gerechtigkeit ?!?
P.P.P.S.: Eigentlich sollte das ein neues Thema werden (allgemeine Beiträge)
Gegen Mainz hat man ja schon fast mit 3 Mann Unterzahl gespielt (11 gegen 14), aber dass Hoffenheim hier noch elf Mann auf dem Platz hat und es 0:0 spielt ist auch schon wieder blanker Hohn...
Gerade zu Saisonstart, wo man mit positiven Erfolgserlebnissen gut in die Saison starten könnte, ist man (Stand jetzt) um 4 Punkte und 2 Tore (im Torverhältnis) beschissen worden...
Bin mal gespannt, wie's weitergeht.
P.S.: Bei Leverkusen-Spielen bin ich erst 24h nach dem Spiel objektiv... so lang warte ich dann auch mit meinen abschließenden Bewertungen. Don't worry. ;-)
P.P.S.: Ausgleichend Gerechtigkeit ?!?
P.P.P.S.: Eigentlich sollte das ein neues Thema werden (allgemeine Beiträge)
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #5
15.08.2009 17:26
ja großartig...
Veto
2. Spiel und zum zweiten Male vom Schiri benachteiligt...gut, dass es nicht spielentscheidend war!
Carlos Eduardo verhindert eindeutig mit dem Arm das Tor, klarer Elfer und Rot!
Carlos Eduardo verhindert eindeutig mit dem Arm das Tor, klarer Elfer und Rot!
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #6
Bor. Dortmund-FanElfmeter Leverkusen? (35.) - #7
15.08.2009 18:42
Leverkusens Benachteiligung!
Veto
Das muss man jetzt aber schonmal sagen die neue Saison fängt an und Leverkusen wird schon wieder zum 2. mal beschissen??
Deutschlands Schiris sind die schlechtesten im internationalen Vergleich!!
Deutschlands Schiris sind die schlechtesten im internationalen Vergleich!!
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #8
VfL Wolfsburg-FanElfmeter Leverkusen? (35.) - #9
15.08.2009 19:13
Karlsruher SC-FanAus den Einstellungen in der SportSchau...
richtig entschieden
...kann ich kein eindeutig absichtliches Handspiel erkennen.
Klar macht Eduardo hektische Bewegungen nachdem er vom Ball getroffen wird, aber es sieht eher so aus, als ob er die Hand wegziehen will, nicht als ob er den Ball von der Linie kratzen will.
Daher meine Tendenz: keine Fehlentscheidung.
Endgültiges Votum erst nach dem Sportstudio.
Klar macht Eduardo hektische Bewegungen nachdem er vom Ball getroffen wird, aber es sieht eher so aus, als ob er die Hand wegziehen will, nicht als ob er den Ball von der Linie kratzen will.
Daher meine Tendenz: keine Fehlentscheidung.
Endgültiges Votum erst nach dem Sportstudio.
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #10
15.08.2009 19:51
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Lächerlich
Lächerlich wenn ein Schiri das nicht sieht, ganz deutlich, gut bei einer Ecke stehen viele Leute im Strafraum, aber das war deutlich und dort wo der Schiri zu stehen hat(ich weiß nicht wo er stand) hätte er es sehen müssen und sonst sollte der Assistent das anzeigen. Einfach schlecht, wie man das nicht gesehen haben will. Rot wäre ebenfalls berectigt gewesen, aber das wäre dann auch klar
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #11
15.08.2009 20:37
Es ist aber auch schwierig mit den Handspielen
Veto
Die Unterscheidung Absicht - keine Absicht ist fast immer Auslegungssache. Selbst hier bin ich mir nicht sicher, ob man C. Eduardo wiklich Absicht unterstellen darf!
Anhand von C. Eduardos Kopfbewegung (er scheint auf den Ball zu schauen kurz vor seinem Handspiel) würde ich hier aber jetzt mal ("mit Vorsicht") von einem absichtlichen Handspiel sprechen.
Aber Elfmeter und Rot - das wäre schon sehr hart gewesen.
Ohnehin bin ich der Ansicht, dass es bei Notbremsen und Handspielen, die Tore verhindern und einen Elfmeter zur Folge haben, die Gelbe Karte eher angebrcht ist. Aber die Diskussion gibt es ja ohnehin schon länger.
Aber kurz und knapp: Zumindest einen Elfmeter hätte es schon geben sollen!
Anhand von C. Eduardos Kopfbewegung (er scheint auf den Ball zu schauen kurz vor seinem Handspiel) würde ich hier aber jetzt mal ("mit Vorsicht") von einem absichtlichen Handspiel sprechen.
Aber Elfmeter und Rot - das wäre schon sehr hart gewesen.
Ohnehin bin ich der Ansicht, dass es bei Notbremsen und Handspielen, die Tore verhindern und einen Elfmeter zur Folge haben, die Gelbe Karte eher angebrcht ist. Aber die Diskussion gibt es ja ohnehin schon länger.
Aber kurz und knapp: Zumindest einen Elfmeter hätte es schon geben sollen!
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #12
15.08.2009 21:30
Arminia Bielefeld-Fan unentschieden/keine Relevanz
Zitat von AbrahamLincoln:
...kann ich kein eindeutig absichtliches Handspiel erkennen.
Klar macht Eduardo hektische Bewegungen nachdem er vom Ball getroffen wird, aber es sieht eher so aus, als ob er die Hand wegziehen will, nicht als ob er den Ball von der Linie kratzen will.
Daher meine Tendenz: keine Fehlentscheidung.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen.
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #13
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #14
15.08.2009 22:08
Eduardo...
...dreht seinen Oberkörper in Richtung Ball, damit er ihn sieht (logisch). Das ist für mich eine ganz natürliche Reaktion. Ich denke nur deswegen "begleitet" er den Ball mit der Hand aus dem Tor raus.
Dass er die Hand wegzieht, sehe ich nicht, aber nach dem Gesichtsausdruck sieht es nicht so aus als wollte er den Ball absichtlich aus dem Tor rausspielen. Er ist eher ein bisschen verwirrt.
Für mich keine Absicht und deswegen richtig entschieden.
Dass er die Hand wegzieht, sehe ich nicht, aber nach dem Gesichtsausdruck sieht es nicht so aus als wollte er den Ball absichtlich aus dem Tor rausspielen. Er ist eher ein bisschen verwirrt.
Für mich keine Absicht und deswegen richtig entschieden.
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #15
15.08.2009 23:15
Bor. M'Gladbach-Fanrichtige entscheidung?
Veto
Häh, hab ich da was anders gesehen?
Handspiel und dadurch ein Tor verhindert, das ist minimun nen Elfer, auch wenn es keine Absicht war.
Rote karte kann man sich streiten, Absicht, keine Absicht. das würde nur die farbe der Karte ändern.
Aber da Leverkusen gewonnen hat ging es ja nochmal gut aus.
Handspiel und dadurch ein Tor verhindert, das ist minimun nen Elfer, auch wenn es keine Absicht war.
Rote karte kann man sich streiten, Absicht, keine Absicht. das würde nur die farbe der Karte ändern.
Aber da Leverkusen gewonnen hat ging es ja nochmal gut aus.
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #16
15.08.2009 23:18
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von sarit:
Häh, hab ich da was anders gesehen?
Handspiel und dadurch ein Tor verhindert, das ist minimun nen Elfer, auch wenn es keine Absicht war.
Die Regel sagt: Nein.
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #17
15.08.2009 23:22
Mitglied seit:
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ZDF: Pfiff des Tages
Na da bin ich ja mal gespannt, ob ich schon wieder meine Meinung revidieren muss, wenn ich den "Pfiff des Tages" schaue.
Faszinierend, dass da diese Saison ausschließlich Entscheidungen "gegen" Leverkusen vertreten sind. :-D
Edit: Nein, Gott sei Dank nicht. Das ZDF gibt mir Recht. :-)
Interessant dabei der zitierte Regelpassus:
(frei nacherzählt)
"Absicht liegt dann vor, wenn der Ball mit der Hand oder dem Arm gehalten, geschlagen oder geschoben (?) wird"
Faszinierend, dass da diese Saison ausschließlich Entscheidungen "gegen" Leverkusen vertreten sind. :-D
Edit: Nein, Gott sei Dank nicht. Das ZDF gibt mir Recht. :-)
Interessant dabei der zitierte Regelpassus:
(frei nacherzählt)
"Absicht liegt dann vor, wenn der Ball mit der Hand oder dem Arm gehalten, geschlagen oder geschoben (?) wird"
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #18
15.08.2009 23:49
Also
unentschieden/keine Relevanz
der Ablauf wie ich ihn ,nachdem ich noch öfters die Szene betrachtet habe, empfinde:
Im Zeitpunkt der Parade von Hildebrand hat Carlos Eduardo den Arm auf dem Oberschenkel. Er sieht, dass der Ball auf ihn zu fliegt und nimmt ihn instinktiv dort weg, um den Ball nicht an die Hand zu bekommen. In dem Moment, als der Ball den Oberschenkel berührt, beginnt er, den Arm wieder an den Körper anzulegen, dabei wird er getroffen. Das alles geschieht in sehr kurzem Zeitraum, sodass ich mich nicht auf Absicht oder Versehen festlegen kann, die Entscheidung von Gagelmann aber in keinem Fall als klare Fehlentscheidung bezeichenn würde.
Im Zeitpunkt der Parade von Hildebrand hat Carlos Eduardo den Arm auf dem Oberschenkel. Er sieht, dass der Ball auf ihn zu fliegt und nimmt ihn instinktiv dort weg, um den Ball nicht an die Hand zu bekommen. In dem Moment, als der Ball den Oberschenkel berührt, beginnt er, den Arm wieder an den Körper anzulegen, dabei wird er getroffen. Das alles geschieht in sehr kurzem Zeitraum, sodass ich mich nicht auf Absicht oder Versehen festlegen kann, die Entscheidung von Gagelmann aber in keinem Fall als klare Fehlentscheidung bezeichenn würde.
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #19
15.08.2009 23:50
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von heinz:Zitat von AbrahamLincoln:
...kann ich kein eindeutig absichtliches Handspiel erkennen.
Klar macht Eduardo hektische Bewegungen nachdem er vom Ball getroffen wird, aber es sieht eher so aus, als ob er die Hand wegziehen will, nicht als ob er den Ball von der Linie kratzen will.
Daher meine Tendenz: keine Fehlentscheidung.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen.
Eduardo bewegt die Hand schon bevor er den Ball trifft in Richtung des Balles und vor allem so, dass sein Arm zwischen Tor und Ball gelangt.
Darüber hinaus, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, wie AbrahamLincoln hier zu seinem Fazit kommt - und sich dabei auch noch auf den Pfiff des Tages beruft.
Schließlich wurde hier ja dargelegt, warum die Entscheidung von Gagelmann der Regelauslegung der "Pfiff des Tages"-Redaktion widerspricht (und seine Rechtfertigung). Das "vielleicht ist das ja auch Auslegungssache" am Ende war da für mich schon eher mit einem ironischen Unterton versehen...
Zum Abschluss noch ein entscheidendes Zitat: "Hier spricht schon sehr viel für Absicht"
Elfmeter Leverkusen? (35.) - #20
16.08.2009 00:00
Nach der Regel...
... die Qrux oben zitiert hat, hätte es Elfmeter geben müssen, da Eduardo den Ball mit der Hand geschoben hat. Meiner Meinung nach war es keine Absicht, da er den Ball nur geführt hat, weil er den Oberkörper zum Ball gedreht, aber nach korrekter Anwendung der Regel hätte es Elfmeter geben müssen.
Der DFB sollte aber ein paar Regeln (Chip im Ball, Handregel) besser nochmal überdenken.
Der DFB sollte aber ein paar Regeln (Chip im Ball, Handregel) besser nochmal überdenken.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
gaspode
1899 Hoffenheim-Fan
Ich glaube nicht, daß man Eduardo hier wirklich Absicht unterstellen kann. Aus meiner Sicht versucht er die Hand wegzuziehen und hat einfach unglaubliches Glück, daß seine Bewegung den Ball von der Torlinie befördert.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich glaube nicht, daß man Eduardo hier wirklich Absicht unterstellen kann. Aus meiner Sicht versucht er die Hand wegzuziehen und hat einfach unglaubliches Glück, daß seine Bewegung den Ball von der Torlinie befördert.
Detlef Sparwasser
Schalke 04-Fan
In Real-Time schwer zu erkennen - in der Zeitlupe erinnert das Ganze aber an Basketball. Absichtliches Handspiel!
Schalke 04-Fan
In Real-Time schwer zu erkennen - in der Zeitlupe erinnert das Ganze aber an Basketball. Absichtliches Handspiel!
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan
Gagelmann hat es meiner Meinung nach im Pfiff des Tages (ZDF) sehr gut erklärt. Vor allem die Nähe und damit geringe Reaktionszeit sprechen für unabsichtliches Handspiel.
Karlsruher SC-Fan
Gagelmann hat es meiner Meinung nach im Pfiff des Tages (ZDF) sehr gut erklärt. Vor allem die Nähe und damit geringe Reaktionszeit sprechen für unabsichtliches Handspiel.
15.08.2009 00:00
Schiedsrichter
-
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
14
9
Siege (DFL)
6
2
Siege (WT)
7
3
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
5
4
Niederlagen (WT)
5
4
Aufstellung
AdlerHyypiä
Derdiyok
Castro 80.
KadlecRenato Augusto 88.
Friedrich
Rolfes
VidalBarnetta 88.
Kießling
Vorsah
Obasi
Ibertsberger
Salihovic
Ibisevic
Hildebrand
Compper
Carlos Eduardo
46. Maicosuel
Simunic
Beck
Obasi
Ibertsberger
Salihovic
Ibisevic
Hildebrand
Compper
Carlos Eduardo
46. Maicosuel
Simunic
Beck
Schwaab 80.
Zdebel 88.
Kroos 88.
Zdebel 88.
Kroos 88.
46. Vukcevic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
2
Torschüsse gesamt
12
3
Ecken
6
2
Flanken
15
6
Zweikämpfe
51
49
Abseits
4
5
Fouls
19
21
Ballbesitz
55%
45%
