Elfmeter nach Ecke?

Zitat von drake86tg
Wird aber das sogenannte drüber/drauf halten nicht im Mittelfeld oder sonstwo auch abgepfiffen und zwar meistens zu ungunsten dessen der drübergehalten hat? Was also in dem Fall hier Toljan gewesen wäre?

Du hast recht. wenn ich das Draufhalten einwandfrei erkennen würde, täte ich sofort auf Elfmeter entscheiden. Für mich ist diese Absicht aber nicht erkennbar. Hier versuchen zwei Spieler zum Ball zu kommen & geraten dabei aneinander.
Sich in Position zu bringen, um an einen Ball zu kommen ist nicht verboten.
Ein Tritt gegen einen anderen Spieler ist auch nicht automatisch ein Foul, dafür müsste Fahrlässigkeit vorliegen. Diese Fahrlässigkeit kann ich persönlich nicht erkennen.
Aber das darfst du anders sehen, dafür gibt es die Möglichkeit abzustimmen.

Zitat von Codyvoid
Kann auch sehr gut deinen Frust auf Loomer nachvollziehen. Bei seiner Argumentationsgabe fällt mir nichts mehr ein. Das beonachte ich bei ihm andauernd, dass er sich ausschließlich auf die Intention von einen von zwei Akteuren bezieht. Wenn man da von Grätsche spricht, dann sieht man hier eigentlich im wörtlichsten Sinne nur rot. 

Ich möchte trotzdem aber noch deiner Argumentation hinzufügen: Der Hoffenheimer bemüht sich nicht um den Ball. Wieso? Meiner Meinung nach ging es ihm nur darum so zu wirken, als ob er halbherzig zum Ball geht nur um Vidal entscheidend zu stören. Gleich nach dem Treffer an Vidal verpufft seine total schlecht getimete Klärungsaktion. Das ist mir persönlich zu viel. Finds aber sehr schwierig. Ich war am umschwenken. 

Mit der Pro-Elfmeter Begründung kann ich meiner Meinung nach noch am allermeisten anfangen.

@rolli

Ich meine damit nicht die Abstimmenden, sondern die letzten Beiträge hier bzw. die darüber diskutierenden.
Seit wann muss ein Foul gezielt geschehen? Ich glaube, da hast du einen großen Denkfehler! Auch unabsichtliche Aktionen können genau so gut Fouls sein.

Siehst Du ach nicht fogendes: Das Bein des Angreifers geht in der normalen Sprungbewegung nach oben, in Richtung des Balles!
Das Bein des Verteidigers geht nur in das Bein des Angreifers. Zu dem Zeitpunkt war der Ball noch nicht mal in der Nähe dort und wäre auch nicht "rechtzeitig" dort hingekommen. Er orientiert sich also mitnichten zum Ball, sondenr nur zum Gegner! Ob absichtlich oder nicht, kann ich nicht sagen, ist für die Frage nach dem Foul aber auch nicht relevant!

Zitat von TheFatShark
 Mehr muss ich zu dieser Unfugsargumentation nicht mehr sagen, da haben deine anderen Bayern-Kollegen bessere Argumente, auf die ich persönlich auch noch eingehen werde.

Na ja, die Unfugsargumentation seh ich eher bei dir, aber geschenkt.
Schade ist, dass du trotz mehrmaligen nachfragens nicht geschafft hast mir zu sagen,ob wir auf Grundlage des gleichen Gifs diskutieren. 

Zitat von Antikas
Na ja, die Unfugsargumentation seh ich eher bei dir, aber geschenkt.
Schade ist, dass du trotz mehrmaligen nachfragens nicht geschafft hast mir zu sagen,ob wir auf Grundlage des gleichen Gifs diskutieren. 

Nein. Ich rede eindeutig über ein GIF wo Vidal im Juve-Trikot vom Innenverteidiger von Sampdoria Genua brutalst niedergestreckt wird.

Zitat von Loomer
Zu dem Zeitpunkt war der Ball noch nicht mal in der Nähe dort und wäre auch nicht "rechtzeitig" dort hingekommen. 

Und der Punkt wird von den meisten geflissentlich ignoriert. 
Dieses brutal schlechte Timing macht aus der Nummer ein Foul, weil das Einsteigen dadurch minimum fahrlässig ist.

Deine Argumentation ist mir schon klar. Aber ich sehe hier nur, daß sich zwei Spieler mit der Bewegung zum Ball gegenseitig ins Gehege kommen. Weder Vidal noch Toljan haben ihre Bewegung zum Ball hin abgeschlossen, beide sind noch in der Bewegung zum Ball. Und dabei sind sich die Füße gegenseitig eben im Weg. Ich seh hier keinen, anders als Du, der dabei bevorrechtigt ist. Ich seh keinen Tritt nach dem Gegner, ich sehe keine Grätsche, ich sehe keinen, der besser zum Ball positioniert ist, ich sehe keinen, der den anderen mit seiner Aktion gefährdet, noch, daß sich einer rücksichtslos oder brutal einsetzt.

Ich komme ja auch nicht auf die Idee, daß Vidals Bewegung nach dem Ball den Fuß Toljans, der nach dem Ball geht, blockiert und das deshalb ein fahrlässiges Foul von Vidal an Toljan ist, um Deinen Gedanken mal umdzudrehen. 

Dein Ausgangspunkt ist, daß nur Vidal mit seiner Bewegung den Ball träfe, Toljan aber keine Chance auf den Ball hat. Halte ich für eine Mutmaßung, die ich nicht teile. Ich sehe hier Toljans Ausholbewegung nach dem Ball genauso chancenreich. Warum muß Toljan bei seiner Bewegung nach dem Ball aufpassen, daß er Vidal nicht behindert, Vidal aber nicht, daß er Toljan nicht behindert? Nur, weil Vidals Bewegung nach oben geht? Damit kommt er Toljan doch genauso in die Ausholbewegung, wie Toljan in seine, beide mit dem Fuß, mit denen sie den Ball spielen wollen. Genau deshalb gibt es doch den Kontakt.

Zitat von rolli

Dein Ausgangspunkt ist, daß nur Vidal mit seiner Bewegung den Ball träfe, Toljan aber keine Chance auf den Ball hat. Halte ich für eine Mutmaßung, die ich nicht teile. Ich sehe hier Toljans Ausholbewegung nach dem Ball genauso chancenreich. 

Guck mal, wo der Ball ist, als Toljan Vidal trifft.
Da kannst du die Mutmaßung kaum seriös aufrechterhalten. 

Zitat von rolli
Deine Argumentation ist mir schon klar. Aber ich sehe hier nur, daß sich zwei Spieler mit der Bewegung zum Ball gegenseitig ins Gehege kommen. Weder Vidal noch Toljan haben ihre Bewegung zum Ball hin abgeschlossen, beide sind noch in der Bewegung zum Ball. 

Du bist also der Meinung, beide Spieler bewegen sich aufeinander zu? Oder wie kommt der Kontakt zu Stande? 
Für mich ist offenkundig, dass Toljan Vidal seitlich von hinten gegen das Bein tritt? Oder tritt hier etwa Vidal zu?

Zitat von rolli
Deine Argumentation ist mir schon klar. Aber ich sehe hier nur, daß sich zwei Spieler mit der Bewegung zum Ball gegenseitig ins Gehege kommen. Weder Vidal noch Toljan haben ihre Bewegung zum Ball hin abgeschlossen, beide sind noch in der Bewegung zum Ball. Und dabei sind sich die Füße gegenseitig eben im Weg. Ich seh hier keinen, anders als Du, der dabei bevorrechtigt ist. Ich seh keinen Tritt nach dem Gegner, ich sehe keine Grätsche, ich sehe keinen, der besser zum Ball positioniert ist, ich sehe keinen, der den anderen mit seiner Aktion gefährdet, noch, daß sich einer rücksichtslos oder brutal einsetzt.

Ich komme ja auch nicht auf die Idee, daß Vidals Bewegung nach dem Ball den Fuß Toljans, der nach dem Ball geht, blockiert und das deshalb ein fahrlässiges Foul von Vidal an Toljan ist, um Deinen Gedanken mal umdzudrehen. 

Dein Ausgangspunkt ist, daß nur Vidal mit seiner Bewegung den Ball träfe, Toljan aber keine Chance auf den Ball hat. Halte ich für eine Mutmaßung, die ich nicht teile. Ich sehe hier Toljans Ausholbewegung nach dem Ball genauso chancenreich. Warum muß Toljan bei seiner Bewegung nach dem Ball aufpassen, daß er Vidal nicht behindert, Vidal aber nicht, daß er Toljan nicht behindert? Nur, weil Vidals Bewegung nach oben geht? Damit kommt er Toljan doch genauso in die Ausholbewegung, wie Toljan in seine, beide mit dem Fuß, mit denen sie den Ball spielen wollen. Genau deshalb gibt es doch den Kontakt.

Jap, da sehe ich einige Punkte anders
Angefangen bei "ich sehe keinen, der besser zum Ball positioniert ist". Das ist für mich einer der deutlichsten Punkte. Der eine geht kontrolliert und gut getimed hoch, der andere rutscht aus/rutscht in den Gegner rein (oder wie man es auch ausdrücken will, von mir aus auch Grätsche (viele verstehen darin einfach das Rutschen in Bodennähe mit den Beinen vorran)). Weiterhin sehe ich einen Spieler, welcher die Flugkurve des Balles ziemlich richtig einschätzt und einen, der zwar vielleicht auch an den Ball kommen kann, jedoch nur dann, wenn sein Gegner nicht da wäre. Und auch dann nur vielleicht (ich würde sagen, die Chancen, nicht dran zu kommen, überwiegen hier).
Das ist für mich schon mal ein sehr großer Unterschied in der Positionierung zum Ball!

"einer rücksichtslos" doch, den Punkt sehe ich schon erfüllt! Nicht rücksichtslos im Sinne einer Verletzung, sondern im Sinne "den Gegner rücksichtslos ummähen, um vielleicht an den Ball zu kommen. Dieses Verhalten kann ich auch wiederrum nur bei einem Spieler feststellen.

"Ich komme ja auch nicht auf die Idee, daß Vidals Bewegung nach dem Ball den Fuß Toljans, der nach dem Ball geht, blockiert und das deshalb ein fahrlässiges Foul von Vidal an Toljan ist, um Deinen Gedanken mal umdzudrehen."
Das wäre auch vollkommen falsch! Und genau das ist der größte Unterschied! Der eine hat sein Bein bereits an genau der Stelle des Kontakts. Dort, wo die Beine sich treffen (neutral formuliert), hat der eine bereits einige Zeit vorher sein Bein stehen, bevor er eben raufspringt. Der andere Spieler ist von dieser Position noch weit weg und raucht dann im Tiefflug heran. Und das ist auch die Antwort auf Deine Frage "Warum muß Toljan bei seiner Bewegung nach dem Ball aufpassen, daß er Vidal nicht behindert, Vidal aber nicht, daß er Toljan nicht behindert?"
Ganz einfach: weil der eine zuerst da war. sie wollen eben nicht beide gleichzeitig zu einem Punkt und treffen sich dort. Nein, der eine ist bereits dort und der andere tritt ihn dann um (soll nicht so martialisch klingen, mir fällt nur gerade nichts besseres ein).
 

Ein Spieler läuft vor dem Verteidiger in die Flanke seines Mitspielers. Ums nochmal zu verdeutlichen der Verteiger läuft ihm nach und gibt sogar seine stehende Position auf um ins Geschehen eingreifen zu können.
Und trotzdem soll keiner besser positioniert sein?
Sollte man dann mal den Trainern sagen, dass der ganze Quatsch wegen, vor dem Gegenspieler bleiben, für die Verteidiger jetzt gar net mehr nötig ist.
Gleichberechtigung für die Nachläufer! Ab ins AGG damit.

Zitat von TheFatShark

Zitat von drake86tg
Wird aber das sogenannte drüber/drauf halten nicht im Mittelfeld oder sonstwo auch abgepfiffen und zwar meistens zu ungunsten dessen der drübergehalten hat? Was also in dem Fall hier Toljan gewesen wäre?

Du hast recht. wenn ich das Draufhalten einwandfrei erkennen würde, täte ich sofort auf Elfmeter entscheiden. Für mich ist diese Absicht aber nicht erkennbar. Hier versuchen zwei Spieler zum Ball zu kommen & geraten dabei aneinander.
Sich in Position zu bringen, um an einen Ball zu kommen ist nicht verboten.
Ein Tritt gegen einen anderen Spieler ist auch nicht automatisch ein Foul, dafür müsste Fahrlässigkeit vorliegen. Diese Fahrlässigkeit kann ich persönlich nicht erkennen.
Aber das darfst du anders sehen, dafür gibt es die Möglichkeit abzustimmen.

Sorry aber für mich hält Toljan nich drüber sondern ich sehe eher dass er Vidal mit dem Schienbein seitlich bzw. an der Wade trifft.
Und doch ein Tritt gegen einen Spieler ist natürlich ein Foul egal ob unabsichtlich, fahrlässig, oder gezielt. Da unterscheidet sich höchstens die Farbe der Karte.
Gibts auch genug Beispiele für bei denen unabsichtliche Tritte sogar zu Platzverweisen führten.

Hat jemand die Möglichkeit gescheite Gif`s zu der Szene mal hochzuladen? (Bessere Auflösung, Länger, Andere Perspektive)

Zitat von drake86tg
Und doch ein Tritt gegen einen Spieler ist natürlich ein Foul egal ob unabsichtlich, fahrlässig, oder gezielt.

Für ein Foul muss mindestens Fahrlässigkeit vorliegen. Theoretisch könnte also auch ein Tritt gegen einen Spieler kein Foul sein.

Zitat von MKsge92

Zitat von drake86tg
Und doch ein Tritt gegen einen Spieler ist natürlich ein Foul egal ob unabsichtlich, fahrlässig, oder gezielt.

Für ein Foul muss mindestens Fahrlässigkeit vorliegen. Theoretisch könnte also auch ein Tritt gegen einen Spieler kein Foul sein.

Das stimmt nicht. Wer auf nassem Rasen ausrutscht und damit zB einen Gegner zu Fall bringt, der begeht ein Foul, obwohl keine Fahrlässigkeit vorgelegen hat. Wie kommst du da drauf, dass Fahrlässigkeit vorliegen muss? Wir sind nicht beim Handspiel.

Zitat von Antikas
Guck mal, wo der Ball ist, als Toljan Vidal trifft.
Da kannst du die Mutmaßung kaum seriös aufrechterhalten. 

Würde mal sagen, genauso weit von Toljans Fuß entfernt wie von Vidals.

MKsge92 hat Recht. Der Wortlaut der Regel gibt ein Foul erst ab Fahrlässigkeit her. Wer ausrutscht und seinen Gegenspieler zu Fall bringt, würde demnach keinen Freistoß verursachen. Soweit ich weiß, wird das auch überall so angewendet

Zitat von Honki93
MKsge92 hat Recht. Der Wortlaut der Regel gibt ein Foul erst ab Fahrlässigkeit her. Wer ausrutscht und seinen Gegenspieler zu Fall bringt, würde demnach keinen Freistoß verursachen. Soweit ich weiß, wird das auch überall so angewendet

Ich sag nur Barcelona gegen Paris

Zitat von rolli

Zitat von Antikas
Guck mal, wo der Ball ist, als Toljan Vidal trifft.
Da kannst du die Mutmaßung kaum seriös aufrechterhalten. 

Würde mal sagen, genauso weit von Toljans Fuß entfernt wie von Vidals.

Nur das der in der Aufwärtsbewegung ist Richtung Ball, während Toljan warten müsste, dass der Ball ihm auf den Fuß fällt.
Da willst du nicht ernsthaft behaupten, dass beide Spieler die gleichen Chancen haben den Ball zu verwerten, oder?

Für mich war das eindeutig kein Foulspiel. Aber Aytekin hatte an dem Abend eh nicht seinen besten Tag ^^