Elfmeter nach Foul an Coman?
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Elfmeter nach Foul an Coman? - #61
22.11.2020 12:44
richtig entschieden
Zitat von LoXXe
Erschreckend auf welchem Niveau in diesem Beitrag hier diskutiert wird...
@JerryJones genau das habe ich mir bei deinen Beiträgen auch gedacht. Ich kann deine Frage sehr gerne beantworten und dir auch mal das Lesen der Regeln ans Herz legen. Ich bin dir sogleich behilflich.
Regel 12 Fouls und unsportliches Betragen:
"Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder
Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die
Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss
verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die
Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes
verwiesen werden."
Kann mir bitte jemand die passende Regel zeigen, dass das Spielen des Balls eine der Punkte in Regel 12 rechtfertigt?
Solange diese mir nicht bekannt ist, bewerte ich weiterhin an Hand von Regel 12. Meiner Meinung nach ist der Kontakt mit dem Gegner verboten.
Das Spielen des Balls ist für mich der 2. Punkt der Bewertung auf Foulspiel und nicht der erste und einzige wie bei vielen anderen.
So liegt bei mir ein Foul vor, wenn einer der drei Punkte oben erfüllt ist. Wenn nun der "Foul spielende Spieler" den Ball spielt, hängt es vom Einzelfall ab, wie mit den oberen drei Punkten umgegangen werden muss. Ich orientiere mich an der Abschwächung um eine Stufe.
Somit ist grätschen von der Seite mit Bein stellen ein einfaches Foul mit Fahrlässigkeit und zieht einen Freistoß nach sich, mit vorherigem Ballspielen dann "weiter spielen".
Wird das ganze rücksichtslos geführt und der Gegner am Bein getroffen, würde es gelb geben, bei Ballkontakt dann definitiv Freistoß und gelb nur bei mehr Gegner als Ball.
In dieser Szene bin ich bei "brutalem Spiel", da mit offener Sohle dem Gegner mit vollem Gewicht (der linke Fuß schleift nur mit der Spitze über den Boden) oberhalb des Schuhs bei vollem Lauf auf den Fuß gestiegen wird. Die Gesundheit des Gegners wird hier klar gefährdet und ohne Ballkontakt ist das für mich rot.
Nun spielt Toprak hier klar und zu erst den Ball, somit ist die Ballorientierung unstrittig und ich würde die Karte auf gelb abmildern.
Dennoch ist ein Spieler nach den Regeln immer verpflichtet Kontakt zum Gegenspieler zu unterlassen.
So sehe ich die schon angesprochene Szene von Costa ebenfalls in diesem Kontext als sehr interessant.
Nach den obigen Regeln pfeift hier der SR Foul gegen Costa, da er dem Gegner (um die Wortwahl einiger anderer Kommentatoren hier zu nutzen) "versehentlich" auf den Fuß steigt, obwohl der Bremer nie am Ball war und Costa in Ballkontrolle und Kontakt war.
Nach Regel 12 hat Costa hier "fahrlässig" den Gegner gefoult, da er unvorsichtig im Zweikampf ihm auf den Fuß getreten hat.
Nach den Regeln korrekt bewertet und zugleich blanker Hohn in Hinblick auf die Szene Toprak-Coman.
Ganz einfach: Es ist kein Vergehen mit Körperkontakt. Es ist einfach nur schmerzhafter Körperkontakt bei einer unglücklichen Kollision nach sauberem Ballgewinn.
Erklär du mal bitte, wo in den Regeln dein Kampfbegriff "offene Sohle" so definiert ist, wie du ihn hier gebrauchst. Dass Coman hier getroffen wird, ist definitiv nicht Topraks Schuld.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #62
22.11.2020 12:48
Veto
Zitat von victorWenn man von Toprak verlangt, dass er zurück zieht und nicht spielt, also sein Spiel unterbricht, aus Angst oder Sorge er könnte evtl. Coman verletzen, dann müßte man das Spiel von Coman als gefährliches Spiel bewerten: "Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Spielen des Balls, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), die sich in der Nähe eines Gegners zuträgt und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen." Toprak spielt klar den Ball und trifft nur deswegen Coman, weil dieser eine Schritt in den Laufweg von Toprak macht - im Bemühen den Ball noch spielen zu können. Der Zuammenstoß ist letztendlich unglücklich und kein Foul.Zitat von BroschiZitat von LoXXe
Erschreckend auf welchem Niveau in diesem Beitrag hier diskutiert wird...
@JerryJones genau das habe ich mir bei deinen Beiträgen auch gedacht. Ich kann deine Frage sehr gerne beantworten und dir auch mal das Lesen der Regeln ans Herz legen. Ich bin dir sogleich behilflich.
Regel 12 Fouls und unsportliches Betragen:
"Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder
Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die
Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss
verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die
Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes
verwiesen werden."
Kann mir bitte jemand die passende Regel zeigen, dass das Spielen des Balls eine der Punkte in Regel 12 rechtfertigt?
Solange diese mir nicht bekannt ist, bewerte ich weiterhin an Hand von Regel 12. Meiner Meinung nach ist der Kontakt mit dem Gegner verboten.
Das Spielen des Balls ist für mich der 2. Punkt der Bewertung auf Foulspiel und nicht der erste und einzige wie bei vielen anderen.
So liegt bei mir ein Foul vor, wenn einer der drei Punkte oben erfüllt ist. Wenn nun der "Foul spielende Spieler" den Ball spielt, hängt es vom Einzelfall ab, wie mit den oberen drei Punkten umgegangen werden muss. Ich orientiere mich an der Abschwächung um eine Stufe.
Somit ist grätschen von der Seite mit Bein stellen ein einfaches Foul mit Fahrlässigkeit und zieht einen Freistoß nach sich, mit vorherigem Ballspielen dann "weiter spielen".
Wird das ganze rücksichtslos geführt und der Gegner am Bein getroffen, würde es gelb geben, bei Ballkontakt dann definitiv Freistoß und gelb nur bei mehr Gegner als Ball.
In dieser Szene bin ich bei "brutalem Spiel", da mit offener Sohle dem Gegner mit vollem Gewicht (der linke Fuß schleift nur mit der Spitze über den Boden) oberhalb des Schuhs bei vollem Lauf auf den Fuß gestiegen wird. Die Gesundheit des Gegners wird hier klar gefährdet und ohne Ballkontakt ist das für mich rot.
Nun spielt Toprak hier klar und zu erst den Ball, somit ist die Ballorientierung unstrittig und ich würde die Karte auf gelb abmildern.
Dennoch ist ein Spieler nach den Regeln immer verpflichtet Kontakt zum Gegenspieler zu unterlassen.
So sehe ich die schon angesprochene Szene von Costa ebenfalls in diesem Kontext als sehr interessant.
Nach den obigen Regeln pfeift hier der SR Foul gegen Costa, da er dem Gegner (um die Wortwahl einiger anderer Kommentatoren hier zu nutzen) "versehentlich" auf den Fuß steigt, obwohl der Bremer nie am Ball war und Costa in Ballkontrolle und Kontakt war.
Nach Regel 12 hat Costa hier "fahrlässig" den Gegner gefoult, da er unvorsichtig im Zweikampf ihm auf den Fuß getreten hat.
Nach den Regeln korrekt bewertet und zugleich blanker Hohn in Hinblick auf die Szene Toprak-Coman.
Oh man ist das absurd was du hier von dir gibst. Coman kommt zu spät. Soll Toprak das gesamte Abwehrverhalten einstellen? Er ist eher am Ball, der Kontakt ist unglücklich, aber nicht fahrlässig.
Schau dir mal bitte meinen letzten Kommentar an...
Toprak muss nicht das verteidigen einstellen, um regelkonform zu bleiben, jedoch begeht er mit dem auf den Knöchel steigen ein Foul, auch wenn er den Ball davor spielt. Ich hatte oben bereits andere mögliche Klärungen geschrieben.
Die Regel gefährliches Spiel ist hier nicht gegen Coman anzuwenden, da er weder grätscht, noch hohes Bein, tiefer Kopf, Beinschere etc. hat sondern normal sprintet und nen langes Bein mit Sohle am Boden in Richtung Ball ausführt. Dabei bestand keine größere Gefahr für Toprak.
Ich denke von Laufweg kann man wenn dann auch nur bei coman hier sprechen, da er sich den Ball vorlegt und Toprak in seinen Laufweg verteidigt und auf comans ballvorlage reagiert und nicht selbst mit dem Ball zuvor agiert.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #63
22.11.2020 12:58
Veto
Zitat von phinnonymousZitat von LoXXe
Erschreckend auf welchem Niveau in diesem Beitrag hier diskutiert wird...
@JerryJones genau das habe ich mir bei deinen Beiträgen auch gedacht. Ich kann deine Frage sehr gerne beantworten und dir auch mal das Lesen der Regeln ans Herz legen. Ich bin dir sogleich behilflich.
Regel 12 Fouls und unsportliches Betragen:
"Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder
Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die
Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss
verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die
Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes
verwiesen werden."
Kann mir bitte jemand die passende Regel zeigen, dass das Spielen des Balls eine der Punkte in Regel 12 rechtfertigt?
Solange diese mir nicht bekannt ist, bewerte ich weiterhin an Hand von Regel 12. Meiner Meinung nach ist der Kontakt mit dem Gegner verboten.
Das Spielen des Balls ist für mich der 2. Punkt der Bewertung auf Foulspiel und nicht der erste und einzige wie bei vielen anderen.
So liegt bei mir ein Foul vor, wenn einer der drei Punkte oben erfüllt ist. Wenn nun der "Foul spielende Spieler" den Ball spielt, hängt es vom Einzelfall ab, wie mit den oberen drei Punkten umgegangen werden muss. Ich orientiere mich an der Abschwächung um eine Stufe.
Somit ist grätschen von der Seite mit Bein stellen ein einfaches Foul mit Fahrlässigkeit und zieht einen Freistoß nach sich, mit vorherigem Ballspielen dann "weiter spielen".
Wird das ganze rücksichtslos geführt und der Gegner am Bein getroffen, würde es gelb geben, bei Ballkontakt dann definitiv Freistoß und gelb nur bei mehr Gegner als Ball.
In dieser Szene bin ich bei "brutalem Spiel", da mit offener Sohle dem Gegner mit vollem Gewicht (der linke Fuß schleift nur mit der Spitze über den Boden) oberhalb des Schuhs bei vollem Lauf auf den Fuß gestiegen wird. Die Gesundheit des Gegners wird hier klar gefährdet und ohne Ballkontakt ist das für mich rot.
Nun spielt Toprak hier klar und zu erst den Ball, somit ist die Ballorientierung unstrittig und ich würde die Karte auf gelb abmildern.
Dennoch ist ein Spieler nach den Regeln immer verpflichtet Kontakt zum Gegenspieler zu unterlassen.
So sehe ich die schon angesprochene Szene von Costa ebenfalls in diesem Kontext als sehr interessant.
Nach den obigen Regeln pfeift hier der SR Foul gegen Costa, da er dem Gegner (um die Wortwahl einiger anderer Kommentatoren hier zu nutzen) "versehentlich" auf den Fuß steigt, obwohl der Bremer nie am Ball war und Costa in Ballkontrolle und Kontakt war.
Nach Regel 12 hat Costa hier "fahrlässig" den Gegner gefoult, da er unvorsichtig im Zweikampf ihm auf den Fuß getreten hat.
Nach den Regeln korrekt bewertet und zugleich blanker Hohn in Hinblick auf die Szene Toprak-Coman.
Ganz einfach: Es ist kein Vergehen mit Körperkontakt. Es ist einfach nur schmerzhafter Körperkontakt bei einer unglücklichen Kollision nach sauberem Ballgewinn.
Erklär du mal bitte, wo in den Regeln dein Kampfbegriff "offene Sohle" so definiert ist, wie du ihn hier gebrauchst. Dass Coman hier getroffen wird, ist definitiv nicht Topraks Schuld.
Offene Sohle ist für mich eine Begründung für ein brutales oder rücksichtsloses Spiel, was eine Karte nach sich ziehen würde, da bei einem derartigen Kontakt eine deutlich höhere Verletzungsgefahr für den Gegenspieler besteht. Es gehört für mich zu der Foul würdigen Kategorie "Treten"
Toprak tritt hier coman seitlich auf den Knöchel, somit liegt für mich ein Foul vor.
Wenn du hier nen Tritt von coman gegen Toprak siehst, beschreibe mir bitte wo.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #64
22.11.2020 13:42
richtig entschieden
Zitat von LoXXeZitat von phinnonymousZitat von LoXXe
Erschreckend auf welchem Niveau in diesem Beitrag hier diskutiert wird...
@JerryJones genau das habe ich mir bei deinen Beiträgen auch gedacht. Ich kann deine Frage sehr gerne beantworten und dir auch mal das Lesen der Regeln ans Herz legen. Ich bin dir sogleich behilflich.
Regel 12 Fouls und unsportliches Betragen:
"Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder
Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die
Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss
verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die
Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes
verwiesen werden."
Kann mir bitte jemand die passende Regel zeigen, dass das Spielen des Balls eine der Punkte in Regel 12 rechtfertigt?
Solange diese mir nicht bekannt ist, bewerte ich weiterhin an Hand von Regel 12. Meiner Meinung nach ist der Kontakt mit dem Gegner verboten.
Das Spielen des Balls ist für mich der 2. Punkt der Bewertung auf Foulspiel und nicht der erste und einzige wie bei vielen anderen.
So liegt bei mir ein Foul vor, wenn einer der drei Punkte oben erfüllt ist. Wenn nun der "Foul spielende Spieler" den Ball spielt, hängt es vom Einzelfall ab, wie mit den oberen drei Punkten umgegangen werden muss. Ich orientiere mich an der Abschwächung um eine Stufe.
Somit ist grätschen von der Seite mit Bein stellen ein einfaches Foul mit Fahrlässigkeit und zieht einen Freistoß nach sich, mit vorherigem Ballspielen dann "weiter spielen".
Wird das ganze rücksichtslos geführt und der Gegner am Bein getroffen, würde es gelb geben, bei Ballkontakt dann definitiv Freistoß und gelb nur bei mehr Gegner als Ball.
In dieser Szene bin ich bei "brutalem Spiel", da mit offener Sohle dem Gegner mit vollem Gewicht (der linke Fuß schleift nur mit der Spitze über den Boden) oberhalb des Schuhs bei vollem Lauf auf den Fuß gestiegen wird. Die Gesundheit des Gegners wird hier klar gefährdet und ohne Ballkontakt ist das für mich rot.
Nun spielt Toprak hier klar und zu erst den Ball, somit ist die Ballorientierung unstrittig und ich würde die Karte auf gelb abmildern.
Dennoch ist ein Spieler nach den Regeln immer verpflichtet Kontakt zum Gegenspieler zu unterlassen.
So sehe ich die schon angesprochene Szene von Costa ebenfalls in diesem Kontext als sehr interessant.
Nach den obigen Regeln pfeift hier der SR Foul gegen Costa, da er dem Gegner (um die Wortwahl einiger anderer Kommentatoren hier zu nutzen) "versehentlich" auf den Fuß steigt, obwohl der Bremer nie am Ball war und Costa in Ballkontrolle und Kontakt war.
Nach Regel 12 hat Costa hier "fahrlässig" den Gegner gefoult, da er unvorsichtig im Zweikampf ihm auf den Fuß getreten hat.
Nach den Regeln korrekt bewertet und zugleich blanker Hohn in Hinblick auf die Szene Toprak-Coman.
Ganz einfach: Es ist kein Vergehen mit Körperkontakt. Es ist einfach nur schmerzhafter Körperkontakt bei einer unglücklichen Kollision nach sauberem Ballgewinn.
Erklär du mal bitte, wo in den Regeln dein Kampfbegriff "offene Sohle" so definiert ist, wie du ihn hier gebrauchst. Dass Coman hier getroffen wird, ist definitiv nicht Topraks Schuld.
Offene Sohle ist für mich eine Begründung für ein brutales oder rücksichtsloses Spiel, was eine Karte nach sich ziehen würde, da bei einem derartigen Kontakt eine deutlich höhere Verletzungsgefahr für den Gegenspieler besteht. Es gehört für mich zu der Foul würdigen Kategorie "Treten"
Toprak tritt hier coman seitlich auf den Knöchel, somit liegt für mich ein Foul vor.
Wenn du hier nen Tritt von coman gegen Toprak siehst, beschreibe mir bitte wo.
Es ist eine völlig normale Pass/Klärbewegung per Ausfallschritt von Toprak! Wenn du sagst, dass es brutal oder rücksichtslos ist, dann meinst du also, wenn Coman nicht getroffen worden wäre, wäre es ein indirekter Freistoß für Bayern gewesen? Darf man jetzt nicht mehr mit der Innenseite den Ball spielen, wenn der Gegner neben einem steht und ihn haben will? Btw hab ich nie gesagt, dass Coman ihn tritt. Aber nur weil es eine schmerzhafte Kollision für ihn ist, ist es noch lange kein Foul von Toprak.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #65
22.11.2020 14:52
Veto
Zitat von Akay
Zu viel Sohle?? Das war völlig normal mit der Innenseite
Kaum zu glauben wie ignorant lächerlich argumentiert wird.
Bei dem Niveau ist es dann wohl besser sämtliche Diskussionen zu beerdigen!
Das schlägt dem Fass den Boden aus ! Mit wie viel Blindheit muss man geschlagen sein?
Es geht hier in der Diskussion nicht darum wie Toprak den Ball getroffen hat (Innenseite), sondern darum wie er Coman trifft und dass ist wohl hier kaum mit vernünftigen Argumenten weg zu debattieren, dass Toprak Coman mit der Sohle auf den Fuss tritt.
sorry aber rgendwann ist es wirklich zuviel!
Man kann hier gerne für oder gegen Strafstoß sein, alles ok. Aber offensichtlich objektive Tatsachen sollte man berücksichtigen.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #66
22.11.2020 14:56
richtig entschieden
Darf im Sinne des Fußballs natürlich niemals ein Elfmeter sein, Toprak klärt ganz klassisch, danach ist schlichtweg ein unglücklicher Zusammenstoß. Passiert in diesem Sport eben.
Das Schlimme, dass hier überhaupt diskutiert wird, ist der ganzen hochsensiblen/falschen Entwicklung im SR-Wesen zuzuschreiben. Der wurde bestimmt schon mal gegeben und die Entscheidung wurde dann von irgendwelchen SR Bossen auch noch verteidigt mit den üblichen hahnebüchenen Floskeln, die man mittlerweile in einer besorgniserregenden Häufigkeit eben so anwendet wie man sie braucht.
Das Schlimme, dass hier überhaupt diskutiert wird, ist der ganzen hochsensiblen/falschen Entwicklung im SR-Wesen zuzuschreiben. Der wurde bestimmt schon mal gegeben und die Entscheidung wurde dann von irgendwelchen SR Bossen auch noch verteidigt mit den üblichen hahnebüchenen Floskeln, die man mittlerweile in einer besorgniserregenden Häufigkeit eben so anwendet wie man sie braucht.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #67
Elfmeter nach Foul an Coman? - #68
22.11.2020 15:06
Veto
Hier gegen Strafstoß zu argumentieren ist ja ok, aber leider muss ich auch den beiden letzt genannten und womöglich nett genannten Beiträgen widersprechen.
Wenn ein Fussballspieler einem anderen deutlich mit der ganzen Sohle auf den Fuss tritt oder steigt ist dass niemals eine "unglückliche Kollision " oder ein "unglückicher Zusammenprall" .
Ein Zusammenprall oder eine Kollision sind etwas ganz anderes.
Wenn ein Fussballspieler einem anderen deutlich mit der ganzen Sohle auf den Fuss tritt oder steigt ist dass niemals eine "unglückliche Kollision " oder ein "unglückicher Zusammenprall" .
Ein Zusammenprall oder eine Kollision sind etwas ganz anderes.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #69
22.11.2020 15:25
Veto
@Phinnonymous
Für mich ist Topraks Spiel ansich nicht gefährlich und in der Tat eine normale, wenn auch sehr dynamische Passbewegung.
Somit ohne einen solchen Treffer bedenkenlos und selbst mit einem Bein stellen danach wäre das ok und für mich kein Foul. Aber hier liegt klar ein gesundheitsgefährdender Kontakt von Toprak vor und der ist nach den Regeln nunmal als Foul zu werten.
Wenn du das nicht so siehst, nenne mir bitte diese Regel.
Für mich ist Topraks Spiel ansich nicht gefährlich und in der Tat eine normale, wenn auch sehr dynamische Passbewegung.
Somit ohne einen solchen Treffer bedenkenlos und selbst mit einem Bein stellen danach wäre das ok und für mich kein Foul. Aber hier liegt klar ein gesundheitsgefährdender Kontakt von Toprak vor und der ist nach den Regeln nunmal als Foul zu werten.
Wenn du das nicht so siehst, nenne mir bitte diese Regel.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #70
22.11.2020 15:36
richtig entschieden
Das ist für mich kein Foul. Toprak spielt absolut handelsüblich den Ball und Coman kommt zu spät und kriegt deswegen den sicherlich schwerzhaften Fuß auf den Spann.
Wenn Coman seinen Fuß da nicht reinhält, ist das eine Szene die in jedem Spiel zig mal passiert, dementsprechend liegt da die Schuld auch nicht bei Toprak.
Und ob jemand gefoult wird oder foult hängt ja nicht davon ab wem es am Ende mehr weh tut.
Wenn Coman seinen Fuß da nicht reinhält, ist das eine Szene die in jedem Spiel zig mal passiert, dementsprechend liegt da die Schuld auch nicht bei Toprak.
Und ob jemand gefoult wird oder foult hängt ja nicht davon ab wem es am Ende mehr weh tut.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #71
22.11.2020 15:55
richtig entschieden
Ich meiner aktiven Zeit gab es vom Schiri immer die Ansage, dass wenn der Ball gespielt wird, ohne das brutal oder gefährlich eingestiegen wird, es kein Foul vom ballspielenden Spieler ist.
In diesem Fall spielt Toprak den Ball völlig normal und setzt den Fuß danach auch wieder normal auf (was soll er auch anderes machen ohne umzufallen). Setzt Coman seinen Fuß 10cm vor der Stelle auf oder 10cm danach, passiert gar nichts. In diesem Fall ist halt unglücklich das beide Spieler den Fuß exakt zu selben Sekunde auf den selben Punkt aufsetzten.
In diesem Fall spielt Toprak den Ball völlig normal und setzt den Fuß danach auch wieder normal auf (was soll er auch anderes machen ohne umzufallen). Setzt Coman seinen Fuß 10cm vor der Stelle auf oder 10cm danach, passiert gar nichts. In diesem Fall ist halt unglücklich das beide Spieler den Fuß exakt zu selben Sekunde auf den selben Punkt aufsetzten.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #72
Elfmeter nach Foul an Coman? - #73
Elfmeter nach Foul an Coman? - #74
22.11.2020 17:21
richtig entschieden
Zitat von LoXXe
Erschreckend auf welchem Niveau in diesem Beitrag hier diskutiert wird...
@JerryJones genau das habe ich mir bei deinen Beiträgen auch gedacht. Ich kann deine Frage sehr gerne beantworten und dir auch mal das Lesen der Regeln ans Herz legen. Ich bin dir sogleich behilflich.
Regel 12 Fouls und unsportliches Betragen:
"Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder
Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die
Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss
verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die
Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes
verwiesen werden."
Kann mir bitte jemand die passende Regel zeigen, dass das Spielen des Balls eine der Punkte in Regel 12 rechtfertigt?
Solange diese mir nicht bekannt ist, bewerte ich weiterhin an Hand von Regel 12. Meiner Meinung nach ist der Kontakt mit dem Gegner verboten.
Das Spielen des Balls ist für mich der 2. Punkt der Bewertung auf Foulspiel und nicht der erste und einzige wie bei vielen anderen.
So liegt bei mir ein Foul vor, wenn einer der drei Punkte oben erfüllt ist. Wenn nun der "Foul spielende Spieler" den Ball spielt, hängt es vom Einzelfall ab, wie mit den oberen drei Punkten umgegangen werden muss. Ich orientiere mich an der Abschwächung um eine Stufe.
Somit ist grätschen von der Seite mit Bein stellen ein einfaches Foul mit Fahrlässigkeit und zieht einen Freistoß nach sich, mit vorherigem Ballspielen dann "weiter spielen".
Wird das ganze rücksichtslos geführt und der Gegner am Bein getroffen, würde es gelb geben, bei Ballkontakt dann definitiv Freistoß und gelb nur bei mehr Gegner als Ball.
In dieser Szene bin ich bei "brutalem Spiel", da mit offener Sohle dem Gegner mit vollem Gewicht (der linke Fuß schleift nur mit der Spitze über den Boden) oberhalb des Schuhs bei vollem Lauf auf den Fuß gestiegen wird. Die Gesundheit des Gegners wird hier klar gefährdet und ohne Ballkontakt ist das für mich rot.
Nun spielt Toprak hier klar und zu erst den Ball, somit ist die Ballorientierung unstrittig und ich würde die Karte auf gelb abmildern.
Dennoch ist ein Spieler nach den Regeln immer verpflichtet Kontakt zum Gegenspieler zu unterlassen.
So sehe ich die schon angesprochene Szene von Costa ebenfalls in diesem Kontext als sehr interessant.
Nach den obigen Regeln pfeift hier der SR Foul gegen Costa, da er dem Gegner (um die Wortwahl einiger anderer Kommentatoren hier zu nutzen) "versehentlich" auf den Fuß steigt, obwohl der Bremer nie am Ball war und Costa in Ballkontrolle und Kontakt war.
Nach Regel 12 hat Costa hier "fahrlässig" den Gegner gefoult, da er unvorsichtig im Zweikampf ihm auf den Fuß getreten hat.
Nach den Regeln korrekt bewertet und zugleich blanker Hohn in Hinblick auf die Szene Toprak-Coman.
Da haben einige ja schon das richtige zu geschrieben.
Du brauchst nicht die Regeln posten, die kenn ich schon ganz gut, als aktiver Schiedsrichter.
Nur, trifft davon einfach nix zu! Wie es die meisten anderen ja auch schon festgestellt haben
Elfmeter nach Foul an Coman? - #75
22.11.2020 17:29
Zitat von lufdbomp
Die Frage ist mE, ob Toprak hier fahrlässig zu Werke geht. Das sehe ich eher nicht. Er spielt ganz sauber den Ball und kommt mit seinem Fuß just in dem Momant auf, in dem Coman mit seinem Fuß dort landet.
Wäre er hier jetzt reingeträtscht und hätte somit die Kontrolle über sein Tun verloren, sähe das sicherlich anders aus.
Würde ich so unterschreiben. Das ist sicher ein schmerzhafter und äußerst unglücklicher Treffer, aber Toprak klärt hier ohne viel zusätzliches Risiko den Ball und der Treffer ist dann einfach Pech
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Elfmeter nach Foul an Coman? - #76
22.11.2020 18:44
Veto
Zitat von JerryJonesZitat von LoXXe
Erschreckend auf welchem Niveau in diesem Beitrag hier diskutiert wird...
@JerryJones genau das habe ich mir bei deinen Beiträgen auch gedacht. Ich kann deine Frage sehr gerne beantworten und dir auch mal das Lesen der Regeln ans Herz legen. Ich bin dir sogleich behilflich.
Regel 12 Fouls und unsportliches Betragen:
"Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder
Strafstoß geahndet.
• „Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich.
• „Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die
Gefahr oder die Folgen für einen Gegner handelt. Ein solcher Spieler muss
verwarnt werden.
• „Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart vorgeht und die
Sicherheit eines Gegners gefährdet. Ein solcher Spieler muss des Feldes
verwiesen werden."
Kann mir bitte jemand die passende Regel zeigen, dass das Spielen des Balls eine der Punkte in Regel 12 rechtfertigt?
Solange diese mir nicht bekannt ist, bewerte ich weiterhin an Hand von Regel 12. Meiner Meinung nach ist der Kontakt mit dem Gegner verboten.
Das Spielen des Balls ist für mich der 2. Punkt der Bewertung auf Foulspiel und nicht der erste und einzige wie bei vielen anderen.
So liegt bei mir ein Foul vor, wenn einer der drei Punkte oben erfüllt ist. Wenn nun der "Foul spielende Spieler" den Ball spielt, hängt es vom Einzelfall ab, wie mit den oberen drei Punkten umgegangen werden muss. Ich orientiere mich an der Abschwächung um eine Stufe.
Somit ist grätschen von der Seite mit Bein stellen ein einfaches Foul mit Fahrlässigkeit und zieht einen Freistoß nach sich, mit vorherigem Ballspielen dann "weiter spielen".
Wird das ganze rücksichtslos geführt und der Gegner am Bein getroffen, würde es gelb geben, bei Ballkontakt dann definitiv Freistoß und gelb nur bei mehr Gegner als Ball.
In dieser Szene bin ich bei "brutalem Spiel", da mit offener Sohle dem Gegner mit vollem Gewicht (der linke Fuß schleift nur mit der Spitze über den Boden) oberhalb des Schuhs bei vollem Lauf auf den Fuß gestiegen wird. Die Gesundheit des Gegners wird hier klar gefährdet und ohne Ballkontakt ist das für mich rot.
Nun spielt Toprak hier klar und zu erst den Ball, somit ist die Ballorientierung unstrittig und ich würde die Karte auf gelb abmildern.
Dennoch ist ein Spieler nach den Regeln immer verpflichtet Kontakt zum Gegenspieler zu unterlassen.
So sehe ich die schon angesprochene Szene von Costa ebenfalls in diesem Kontext als sehr interessant.
Nach den obigen Regeln pfeift hier der SR Foul gegen Costa, da er dem Gegner (um die Wortwahl einiger anderer Kommentatoren hier zu nutzen) "versehentlich" auf den Fuß steigt, obwohl der Bremer nie am Ball war und Costa in Ballkontrolle und Kontakt war.
Nach Regel 12 hat Costa hier "fahrlässig" den Gegner gefoult, da er unvorsichtig im Zweikampf ihm auf den Fuß getreten hat.
Nach den Regeln korrekt bewertet und zugleich blanker Hohn in Hinblick auf die Szene Toprak-Coman.
Da haben einige ja schon das richtige zu geschrieben.
Du brauchst nicht die Regeln posten, die kenn ich schon ganz gut, als aktiver Schiedsrichter.
Nur, trifft davon einfach nix zu! Wie es die meisten anderen ja auch schon festgestellt haben
Alles klar Herr SR, wie bewerten Sie dann die Costa Szene in der 1.Hz, wo er als Ball führender Spieler dem Bremer auf den Fuß tritt?
Da wurde auf foul Costa entschieden, wie geht das mit eurer Regelauslegung zusammen, dass er foult obwohl der Bremer nicht den Ball spielt?
PS: Ich kopiere mir mal deinen Beitrag weg für den Fall der Fälle, dann werden wir sicher bei Gelegenheit, wenn es anders herum ist, sehen wie da argumentiert wird.
Gut, dass du als SR die Regeln kennst, dann lerne bitte sie auch auszulegen.
Elfmeter nach Foul an Coman? - #77
Elfmeter nach Foul an Coman? - #78
22.11.2020 19:59
Es kommt hier nur zum Kontakt, weil Coman die Bewegung Richtung Ball macht. Es gibt keine aktive Bewegung von Toprak Richtung Coman, sondern ein normaler Bewegungsablauf nach Spielen des Balls.
VAR muss weg!
Elfmeter nach Foul an Coman? - #79
Elfmeter nach Foul an Coman? - #80
23.11.2020 09:09
Zitat von Stempel
Umgekehrte Frage: Also du siehst hier keinen brutalen Treffer? (Treffer =! Einsteigen)
Das ist doch genau der springende Punkt: der Kontakt / Treffer kann für sich alleine gar nicht "brutal" sein, sondern nur das Einsteigen. "Brutalität" liegt zwingend eine Rücksichtslosigkeit zugrunde, die nur ein Mensch haben kann und die sich in dessen Verhalten zeigt. Also ist die ganze Diskussion hier bzgl. "rohes Spiel" total abwegig, da Toprak nur eine kontrollierte Passbewegung ausführt.
Zitat von Stempel
Und nochmal: beim Treffer ist die Sohle halt offen, die Intensität ist hoch und der Trefferpunkt ist grenzwertig hoch - teilweise sicherlich über der Grenze.
Die "hohe Intensität" ist nicht gegeben, die Intensität lässt sich doch an der Härte ablesen, mit der der Ball gespielt wird. Oder hast du einmal versucht, nach einem moderat gespielten Ball noch in derselben Bewegung, also im nachschwingenden Bein, die "Intensität" zu erhöhen? Das geht schlichtweg physisch nicht.
Das einzige, was an der Szene wirklich diskutabel ist, dass der von Toprak gespielte Ball an die Hand von Eggestein geht. Der mögliche Freistoß ist aber nicht relevant im Sinne der WT. Die Elfmeterfrage würde hier wahrscheinlich kaum so intensiv diskutiert, wenn die Bayern das Spiel gewonnen hätten...
Voting-Teilnehmer
21.11.2020 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,5
4,8
4,5
4,1
Christian Bandurski
Arno Blos
Dr. Matthias Jöllenbeck
Robert Schröder
Guido Kleve
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
15
28
Siege (DFL)
12
11
Siege (WT)
12
10
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
2
6
Niederlagen (DFL)
1
11
Niederlagen (WT)
1
12
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Hernández 19.
Douglas Costa 63.
Müller
Boateng
Javi Martinez
Musiala 63.
Alaba
Pavard
Coman 63.
Neuer
Hernández 19.
Douglas Costa 63.
Müller
Boateng
Javi Martinez
Musiala 63.
Alaba
Pavard
Coman 63.
Toprak
Eggestein
91. Rashica
Friedl
72. Möhwald
Augustinsson
Sargent
Pavlenka
Groß
Gebre Selassie
66. Bittencourt
Eggestein
91. Rashica
Friedl
72. Möhwald
Augustinsson
Sargent
Pavlenka
Groß
Gebre Selassie
66. Bittencourt
Goretzka 19.
Choupo-Moting 63.
Gnabry 63.
Sané 63.
Choupo-Moting 63.
Gnabry 63.
Sané 63.
91. Chong
72. Mbom
66. Agu
72. Mbom
66. Agu
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
10
Torschüsse gesamt
7
7
Ecken
3
3
Abseits
3
3
Fouls
10
10
Ballbesitz
30%
30%
zum Spiel