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Elfmeter nach Foul an Gnabry?
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1 x Veto
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #21
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #22
28.09.2020 06:11
1860 München-FanBaumgartner spielt zuvor den Ball
richtig entschieden
Die Regie hat leider nur diese eine ungünstige Kameraperspektive rausgekramt. In der Totalen lässt sich erkennen, dass Baumgartner zuvor leicht den Ball erwischt (deshalb springt Gnabry der Ball auch 5 Meter weg), also kein Foul.
Ist aber irre schwer zu sehen.
Ist aber irre schwer zu sehen.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #23
28.09.2020 11:54
Veto
Hallo in die Runde,
Kontakt war da daher auch ein Faul, ob Freistoss oder Elfmeter das ist hier die Frage.
Kontakt war da daher auch ein Faul, ob Freistoss oder Elfmeter das ist hier die Frage.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #24
28.09.2020 15:55
Das ist ein eindeutiges Foulspiel - tedenziell auch eher im Strafraum, aber mit dem Bildmaterial nicht eindeutig aufzulösen. Wie schon beim möglichen Abseits vor dem 2:0 ein absolutes Armutszeugnis, dass die Situation medial nicht eindeutig aufgelöst wurde...
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #25
Eintr. Frankfurt-Fan
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #26
28.09.2020 17:33
Für mich in der Perspektive scheint der Fuss vom Hoffenheimer grade noch ausserhalb zu sein.
( während Gnabry halt schon zum Grossteil im Strafraum ist )
da der Ort des Vergehens zählt wäre es Freistoss
( während Gnabry halt schon zum Grossteil im Strafraum ist )
da der Ort des Vergehens zählt wäre es Freistoss
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #27
28.09.2020 17:34
Puh
Puh, verdammt knifflige Szene.
Die Fakten sind für mich:
1) Es gab einen Kontakt zwischen dem Hoffenheimer und dem Bayern, der ausschlaggebend für den Gehfehler und somit das Fallen war.
2) Kurz vor diesem Kontakt war allerdings auch ein Hoffenheimer am Ball dran, das sieht man, wenn man den Ball genau beobachtet.
Allerdings kann ich auf den Bildern nicht erkennen,, welcher Hoffenheimer am Ball war und es somit überhaupt ein Foul war und wenn es ein Foul war, ob das im Strafraum war oder außerhalb.
Die Fakten sind für mich:
1) Es gab einen Kontakt zwischen dem Hoffenheimer und dem Bayern, der ausschlaggebend für den Gehfehler und somit das Fallen war.
2) Kurz vor diesem Kontakt war allerdings auch ein Hoffenheimer am Ball dran, das sieht man, wenn man den Ball genau beobachtet.
Allerdings kann ich auf den Bildern nicht erkennen,, welcher Hoffenheimer am Ball war und es somit überhaupt ein Foul war und wenn es ein Foul war, ob das im Strafraum war oder außerhalb.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #28
28.09.2020 19:31
Hertha BSC-Fan Veto
Ich bin der Meinung es war mind. auf der Linie. Er fällt relativ gerade die Linie lang, etwas hinter der Linie. Folglich für mich der Treffer mind. Auf der Linie, weil er parallel dazu läuft.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #29
28.09.2020 19:50
richtig entschieden
Für mich spielt der Hoffenheimer leicht den Ball. Da er Gnabry auch nur leicht berührt und diesem der Ball sowieso verspringt ist es richtig weiterspielen zu lassen.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #30
28.09.2020 20:15
Zitat von adlerherz
Ort des Vergehens:
Livekamera:
Wiederholung:
Danke für die Bilder. Dein Standbild ist aber offensichtlich viel zu früh gestoppt. Da du sonst so akribisch arbeitest, wundert mich das
In der Verlangsamung ganz unten sieht man, dass der Treffer an Gnabrys rechtem Fuß "knapp hinter" seinem linken Fuß stattfindet. Auch sieht man, dass der rechte Fuß sich kaum zur Seite bewegen muss, um einzuhaken. Der linke Fuß von Gnabry befindet sich im Strafraum (siehe dein Standbild). Das bedeutet dann, dass der Treffer mit höchster Wahrscheinlichkeit auch auf der Linie stattfand. Ergo Elfmeter...
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #31
28.09.2020 20:44
Zitat von Stempel
Danke für die Bilder. Dein Standbild ist aber offensichtlich viel zu früh gestoppt. Da du sonst so akribisch arbeitest, wundert mich das
Ich hab die Einzelframes durchgeklickt und das ist der letzte Frame, an dem die Beine sich überschneiden, d.h. ein Kontakt möglich wäre. Jeden Frame später berühren sie sich nicht mehr.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #32
28.09.2020 20:54
Zitat von adlerherzZitat von Stempel
Danke für die Bilder. Dein Standbild ist aber offensichtlich viel zu früh gestoppt. Da du sonst so akribisch arbeitest, wundert mich das
Ich hab die Einzelframes durchgeklickt und das ist der letzte Frame, an dem die Beine sich überschneiden, d.h. ein Kontakt möglich wäre. Jeden Frame später berühren sie sich nicht mehr.
Das mag sein - aber das Bild verzerrt doch vollends die Realität. Du suggerierst mit diesem Bild, dass das der Trefferpunkt ist. Ist es aber nicht. Nicht mal ansatzweise.
Du siehst in der Verlangsamung wann Gnabry getroffen wird? Du siehst, wie wenig das Bein sich bewegt und trotzdem einhakt? Lauf mal ne leichte Rechtskurve - dann weißt du wie nah die Beine aneinander sind. Dann achte in deinem Standbild wo Gnabrys linker Fuß steht. Wie soll dieser Treffer dann nicht auch auf der Linie stattgefunden haben?
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #33
28.09.2020 22:54
Wie kommst du darauf das Adlerherz etwas suggeriert?
Die Bilder suggerieren etwas.
Das was du machst ist unterstellen.
und ich bin hier bei Adlerherz. Das ist aus dem Bildmateriel die korrekteste Darstellung.
Die Bilder suggerieren etwas.
Das was du machst ist unterstellen
.und ich bin hier bei Adlerherz. Das ist aus dem Bildmateriel die korrekteste Darstellung.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #34
29.09.2020 07:33
Also für mich war es im Strafraum bzw. auf der Linie.
Der Hoffenheimer berührt ganz leicht den Ball und gibt dann Gnabry den Gehfehler.
Für mich ganz schwierig zu entscheiden. Da gnabry den Ball wohl kaum mehr bekommen hätte und wenn man den gegen Neuer nicht gibt, würde ich hier auf kein Elfmeter setzen.
Die Ballberührung würde für mich aber nicht ausreichen, um den Kontakt danach zu rechtfertigen, wenn gnabry den Ball noch bekommen kann.
Bei kleinliche Auslegung, wie bei Neuer ( Kontakt im Fallen des Gegners und nicht Auslöser des Fallens), müßte man hier auch auf 11er entscheiden.
Der Hoffenheimer berührt ganz leicht den Ball und gibt dann Gnabry den Gehfehler.
Für mich ganz schwierig zu entscheiden. Da gnabry den Ball wohl kaum mehr bekommen hätte und wenn man den gegen Neuer nicht gibt, würde ich hier auf kein Elfmeter setzen.
Die Ballberührung würde für mich aber nicht ausreichen, um den Kontakt danach zu rechtfertigen, wenn gnabry den Ball noch bekommen kann.
Bei kleinliche Auslegung, wie bei Neuer ( Kontakt im Fallen des Gegners und nicht Auslöser des Fallens), müßte man hier auch auf 11er entscheiden.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #35
29.09.2020 08:13
Foul ja.
Wobei ich mich da wunder, warum das „in die Hacken laufen“ außen vor sein sollte, weil ein anderer Hoffenheimer eventuell den Ball minimal spielt.
Gnabry ist doch immer noch am Ball. Zudem ich keine Ballberührung ausmachen kann.
Wenn auf der Linie 11er da nicht feststellbar mindestens Foul. Das darf der Schiri ruhig sehen.
Wobei ich mich da wunder, warum das „in die Hacken laufen“ außen vor sein sollte, weil ein anderer Hoffenheimer eventuell den Ball minimal spielt.
Gnabry ist doch immer noch am Ball. Zudem ich keine Ballberührung ausmachen kann.
Wenn auf der Linie 11er da nicht feststellbar mindestens Foul. Das darf der Schiri ruhig sehen.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #36
29.09.2020 11:49
Zitat von adler88
Wie kommst du darauf das Adlerherz etwas suggeriert?
Die Bilder suggerieren etwas.
Das was du machst ist unterstellen
und ich bin hier bei Adlerherz. Das ist aus dem Bildmateriel die korrekteste Darstellung.
Ich umschreibe es mal so: Ich wollte Adlerherz nichts unterstellen sondern darauf hinweisen, dass manchmal selbst das "beste Bildmaterial" äußerst irreführend sein kann, wenn man dazu nichts weiteres sagt.
Adlerherz hat das Bild mit den beiden Videoausschnitten gepostet und lediglich mit "Ort des Vergehens" kommentiert. Damit lässt er selbstverständlich den Eindruck entstehen, dass das Standbild den Trefferzeitpunkt wiedergibt und damit die Situation aufklären kann (Eindruck entstehen lassen = suggerieren) - das ist aber einfach nicht der Fall, nicht einmal ansatzweise.
Übrigens: Als ich die Bilder zum ersten Mal gesehen habe, dachte ich auch erst einmal "Oh, das ist doch ziemlich klar außerhalb" - bis mir aufgefallen ist, dass dieses Standbild vollkommen irreführend ist. Und wenn ich mir die Begründung des von mir sehr geschätzten kt-Mitglieds @lufdbomp anschaue, kann ich mir vorstellen, dass auch er das Standbild "für voll" genommen hat.
Meinst, dass das sinnvoll ist? Bist du der Meinung, dass dieses Bild auch nur ansatzweise Aufklärung verschaffen kann? Fändest du es nicht sinnvoller, dass man einen Hinweis hierzu beim Posten des Bildes geben sollte?
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #37
29.09.2020 13:20
Energie Cottbus-Fan
Für mich war Gnabry zum Zeitpunkt des Treffers auf dem Weg aus dem Strafraum heraus. Demzufolge wäre Elfmeter doch die richtige Entscheidung gewesen.
lasst euch nicht von der Bezeichnung "Kompetenzteam" irritieren.
lasst euch nicht von der Bezeichnung "Kompetenzteam" irritieren.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #38
29.09.2020 13:37
Zitat von adlerherzZitat von Stempel
Danke für die Bilder. Dein Standbild ist aber offensichtlich viel zu früh gestoppt. Da du sonst so akribisch arbeitest, wundert mich das
Ich hab die Einzelframes durchgeklickt und das ist der letzte Frame, an dem die Beine sich überschneiden, d.h. ein Kontakt möglich wäre. Jeden Frame später berühren sie sich nicht mehr.
Ich empfehle bei sowas immer mit Referenzen zu arbeiten. Als Beispiel würde ich hier schauen wann der Kontakt ist und in welchen Positionen sich da andere Körperteile befinden. Hier erfolgt der Kontakt minimal nachdem der Hoffenheimer seinen rechten Fuß aufsetzt. In deinem Standbild scheint er mir tatsächlich mit dem Fuß noch in der Luft zu sein. Das passt dann wirklich nicht ganz vom Zeitpunkt her bzw. ist etwas zu früh gestoppt. Dürfte mindestens ein Frame weiter sein evtl. sogar zwei.
Ob das nun einen Unterschied macht für die Bewertung da Gnabry ja ziemlich parallel zum Strafraum läuft sei mal dahingestellt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #39
29.09.2020 13:58
Zitat von MKsge92
Ich empfehle bei sowas immer mit Referenzen zu arbeiten. Als Beispiel würde ich hier schauen wann der Kontakt ist und in welchen Positionen sich da andere Körperteile befinden. Hier erfolgt der Kontakt minimal nachdem der Hoffenheimer seinen rechten Fuß aufsetzt. In deinem Standbild scheint er mir tatsächlich mit dem Fuß noch in der Luft zu sein. Das passt dann wirklich nicht ganz vom Zeitpunkt her bzw. ist etwas zu früh gestoppt. Dürfte mindestens ein Frame weiter sein evtl. sogar zwei.
Ob das nun einen Unterschied macht für die Bewertung da Gnabry ja ziemlich parallel zum Strafraum läuft sei mal dahingestellt.
Das habe ich getan - beim nächsten Frame war aber schlichtweg kein Kontakt mehr möglich, es war also der letztmögliche Kontaktframe, den ich hatte. Habe jetzt nochmal neu nach Videos gesucht und das 2x abgefilmt und da diesen Frame hier entdeckt, den ich bisher nicht bekommen habe:
Hier steht der Fuß mittlerweile zum Teil auf der Linie. Es ist aber weder zu erkennen, ob das tatsächlich der perfekte Kontaktframe ist - und auch wo die Kraft einwirkt, geschweigedenn ob es sicher jetzt tatsächlich über der Linie ist oder nicht.
Vielleicht sieht das jetzt anders genug aus, dass jemand in der Tendenz schwankt - vielleicht hätte sich auch jemand umentschieden, von "sicher über der Linie" kann ich hier aber trotzdem nichts sehen - und bekanntlich gilt ja "Im Zweifel nicht eingreifen" bzw "im Zweifel den geringeren Eingriff" - wenn ich mir der Position (und damit des Elfmeters) nicht sicher bin, gebe ich Freistoß.
Elfmeter nach Foul an Gnabry? - #40
29.09.2020 15:10
Zitat von adlerherz
Hier steht der Fuß mittlerweile zum Teil auf der Linie. Es ist aber weder zu erkennen, ob das tatsächlich der perfekte Kontaktframe ist - und auch wo die Kraft einwirkt, geschweigedenn ob es sicher jetzt tatsächlich über der Linie ist oder nicht.
Vielleicht sieht das jetzt anders genug aus, dass jemand in der Tendenz schwankt - vielleicht hätte sich auch jemand umentschieden, von "sicher über der Linie" kann ich hier aber trotzdem nichts sehen - und bekanntlich gilt ja "Im Zweifel nicht eingreifen" bzw "im Zweifel den geringeren Eingriff" - wenn ich mir der Position (und damit des Elfmeters) nicht sicher bin, gebe ich Freistoß.
Achte doch mal im Video darauf, wo sich Gnabrys rechter Fuß zum Zeitpunkt des Treffers befindet. Zusätzlich kannst du drauf achten, auf welcher Höhe sich die Knie von Gnabry zum Zeitpunkt der Berührung befinden. Und on top ist das Bein des Hoffenheimers beim Trefferzeitpunkt nicht mehr durchgestreckt.
Das passt auch weiterhin nicht zum Standbild.
Und wenn du dann noch darauf achtest, wo sich Gnabrys linkes Bein befindet und dir überlegst wie nah man bei einer "Rechtskurve" das rechte Bein am linken Bein vorbeiführt (ein Indiz hierfür ist übrigens, dass Gnabry rechtes Bein nur ganz leicht Richtung rechtes gedrückt wird) frage ich mich, wie dieser Kontakt nicht (auch) auf der Linie stattgefunden haben sollte...
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Der Hoffenheimer stellt den Fuß rein und verpasst Gnabry einen Gehfehler. Das ganze ist allerdings knapp außerhalb. Freistoß wäre damit die richtige Entscheidung gewesen.
1. FC Köln-Fan
Der Hoffenheimer stellt den Fuß rein und verpasst Gnabry einen Gehfehler. Das ganze ist allerdings knapp außerhalb. Freistoß wäre damit die richtige Entscheidung gewesen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Es sieht sehr danach aus, dass Gnabry ein Gehfehler verpasst wurde. Dies fand aber recht klar außerhalb des Strafraums statt. Somit kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Es sieht sehr danach aus, dass Gnabry ein Gehfehler verpasst wurde. Dies fand aber recht klar außerhalb des Strafraums statt. Somit kein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Wäre es an Gnabrys linkem Bein, wäre es Elfmeter. Das rechte Bein ist aber eher knapp außerhalb. Freistoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Wäre es an Gnabrys linkem Bein, wäre es Elfmeter. Das rechte Bein ist aber eher knapp außerhalb. Freistoß.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ein Foul, aber Tendenz eher außerhalb - somit kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ein Foul, aber Tendenz eher außerhalb - somit kein Elfmeter.
27.09.2020 15:30
16.
Bicakcic
24.
Dabbur
36.
Kimmich
77.
Kramaric
90+2.
(11er)
Kramaric
Schiedsrichter
Benjamin Brand Note
4,7
5,5
4,6
4,4 Benedikt Kempkes
Timo Gerach
Thomas Stein
Dr. Robert Kampka
Markus Sinn
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
2
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
1
Unentschieden (DFL)
2
0
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
3
1
Niederlagen (WT)
4
1
Aufstellung
Dabbur 80.
Baumann
Vogt
Akpoguma
Baumgartner 59.
Posch
Samassékou
Kramaric
Bicakcic 39.
Geiger 58.
Kaderábek
Baumann
Vogt
Akpoguma
Baumgartner 59.Posch
Samassékou
KramaricBicakcic 39.
Geiger 58.Kaderábek
Boateng
72. Tolisso
73. Sané
Alaba
57. Pavard
Gnabry
57. Zirkzee
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
72. Tolisso
73. Sané
Alaba
57. Pavard
Gnabry
57. Zirkzee
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Skov 39.
Grillitsch 80.
Gacinovic 59.
Bebou 58.
Grillitsch 80.
Gacinovic 59.
Bebou 58.
72. Musiala
57. Goretzka
57. Lewandowski
73. Coman
57. Goretzka
57. Lewandowski
73. Coman
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
21
21
Torschüsse gesamt
17
17
Ecken
3
3
Abseits
1
1
Fouls
15
15
Ballbesitz
28%
28%
zum Spiel
