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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Elfmeter nach Foul an Müller? - #41
06.05.2018 02:50
FC Ingolstadt-Fan Veto
Müller geht zum Ball und ist dabei deutlich schneller als Maroh. Der trifft deswegen nicht den Ball sondern Müllers Bein von hinten. Wieso sollte das kein Foul sein?
Keine Karte. Keine böse Absicht. Einfach "nur" Foulspiel.
Wenn ... hätte ... irgendwelche Vergleichsszenen ... ähnliche Entscheidungen damals und ... blabla! Es geht um die Szene hier und heute und da wird Müller umgetreten. Ich sehe da wenig Interpretationsspielraum.
Keine Karte. Keine böse Absicht. Einfach "nur" Foulspiel.
Wenn ... hätte ... irgendwelche Vergleichsszenen ... ähnliche Entscheidungen damals und ... blabla! Es geht um die Szene hier und heute und da wird Müller umgetreten. Ich sehe da wenig Interpretationsspielraum.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #42
Elfmeter nach Foul an Müller? - #43
06.05.2018 07:06
richtig entschieden
Kein Elfmeter! Wenn überhaupt Foul an Maroh.
Müller war nie der ballführende Spieler, hat den Ball nicht gespielt, sondern tritt Maroh am Standfuß und blockiert den Klärungsversuch.
Stellt euch Mal vor die Szene wäre auf der anderen Seite gewesen. Also Maroh wäre der Spieler gewesen der im gegnerischen Strafraum zum Abschluss (und nicht zum Rausschlagen) kommen will. Dann wäre die Situation doch auch klar, weil Müller Maroh am Schuss behindert, ohne den Ball zu spielen, sondern nur Maroh trifft.
Hätte Müller den Ball gespielt oder wäre der ballführende Spieler gewesen, dann kann man über 11er diskutieren (denkt an Guirassy in der Hinrunde gegen den VFB).
Müller war nie der ballführende Spieler, hat den Ball nicht gespielt, sondern tritt Maroh am Standfuß und blockiert den Klärungsversuch.
Stellt euch Mal vor die Szene wäre auf der anderen Seite gewesen. Also Maroh wäre der Spieler gewesen der im gegnerischen Strafraum zum Abschluss (und nicht zum Rausschlagen) kommen will. Dann wäre die Situation doch auch klar, weil Müller Maroh am Schuss behindert, ohne den Ball zu spielen, sondern nur Maroh trifft.
Hätte Müller den Ball gespielt oder wäre der ballführende Spieler gewesen, dann kann man über 11er diskutieren (denkt an Guirassy in der Hinrunde gegen den VFB).
Elfmeter nach Foul an Müller? - #44
06.05.2018 09:11
richtig entschieden
Zitat von verruca
Müller geht zum Ball und ist dabei deutlich schneller als Maroh. Der trifft deswegen nicht den Ball sondern Müllers Bein von hinten. Wieso sollte das kein Foul sein?
Keine Karte. Keine böse Absicht. Einfach "nur" Foulspiel.
Wenn ... hätte ... irgendwelche Vergleichsszenen ... ähnliche Entscheidungen damals und ... blabla! Es geht um die Szene hier und heute und da wird Müller umgetreten. Ich sehe da wenig Interpretationsspielraum.
Ja, Müller geht zum Ball und stellt seine Fuß in den Laufweg von Maroh, verpasst ihn aber eindeutig. Das nennt man Beinstellen. Maroh hatte - anders als Müller - durchaus noch die Chance den Ball zu spielen und rutscht in das gestellte Bein.
Das ist das was Schiedsrichter einen Zeitlupenelfmeter nennen, der Zusammenhänge so seziert, dass man einen falschen Eindruck kriegen kann. Ich stand hinter dem Tor hatte gute Sicht und fand wie die gesamte (Kölner) Kurve es nicht nachvollziehbar, dass Steinhaus das deutliche Foul von Müller nicht gepfiffen hat. Maroh hätte den Ball noch klären können und den Schuss von Lewandoswki verhindern können, dann schiebt Müller seinen Fuß rein. In der Realgeschwindigkeitsszene ("obere der beiden eingestellten Szenen) sieht man auch Müller komplett in den Körper von Maroh geht und den Ball verpasst. Er kommt von hinten und räumt Maroh ab, stellt - da er den Ball verpasst - letzendlich nur den Ball in den Web von Maroh,
Jedes Beinstellen ist mit einem Tritt desjenigen verbunden, dem das Bein gestellt wird.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #45
06.05.2018 11:34
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Zitat von Spielbeobachter
Maroh hätte den Ball noch klären können und den Schuss von Lewandoswki verhindern können, dann schiebt Müller seinen Fuß rein. In der Realgeschwindigkeitsszene ("obere der beiden eingestellten Szenen) sieht man auch Müller komplett in den Körper von Maroh geht und den Ball verpasst.
Jedes Beinstellen ist mit einem Tritt desjenigen verbunden, dem das Bein gestellt wird.
Genau so! Wenn Müller den Ball gespielt hätte, wäre es ein Elfmeter gewesen, so ist das nichts anderes als Beinstellen. Hätte Freistoß für Köln geben müssen.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #46
06.05.2018 11:38
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Zitat von Bananenbaum
Die 1. Bewegung geht doch ganz offensichtlich von Müller aus. Somit ist es doch nichts anderes als ein Zuspätkommen von Maroh. Wenn Maroh bereits ausgeholt hätte, bevor Müller zum Ball geht, wäre es ein Foul von Müller gewesen. Es ist also nichts anderes als ein Tritt von Maroh gegen Müllers Fuß und selbstverständlich auch ein Elfmeter.
Müller stellt sein Bein rein und spielt nicht den Ball. Bein reinstellen + nicht den Ball spielen nennt man Beinstellen. Logischerweise trifft Maroh das hinausgestellte Bein zwangsläufig, dennoch ist es ein Foul von Müller.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #47
06.05.2018 11:42
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@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Bananenbaum
Die 1. Bewegung geht doch ganz offensichtlich von Müller aus. Somit ist es doch nichts anderes als ein Zuspätkommen von Maroh. Wenn Maroh bereits ausgeholt hätte, bevor Müller zum Ball geht, wäre es ein Foul von Müller gewesen. Es ist also nichts anderes als ein Tritt von Maroh gegen Müllers Fuß und selbstverständlich auch ein Elfmeter.
Müller stellt sein Bein rein und spielt nicht den Ball. Bein reinstellen + nicht den Ball spielen nennt man Beinstellen. Logischerweise trifft Maroh das hinausgestellte Bein zwangsläufig, dennoch ist es ein Foul von Müller.
Müller stellt sein Bein nicht rein, sondern seine Aktion ist klar ballorientiert, nicht Gegnerorientiert.
Maroh kommt einfach zu spät und tritt den Gegenspieler.
Schlechtes Timing. Elfmeter.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #48
06.05.2018 11:48
Holstein Kiel-Fan
Am 15. Spieltag war es für viele ganz eindeutig das Vidal den in den eigenen Klärversuch laufenden Bartok foult und es somit Rot geben muss. Selbst das KT hat diese Szene relativ eindeutig bewertet.
Von daher ist diese Diskussion hier müßig, dass es kein Foul war.
Von daher ist diese Diskussion hier müßig, dass es kein Foul war.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #49
06.05.2018 11:50
SC Freiburg-FanZitat von Pfingstochse
Am 15. Spieltag war es für viele ganz eindeutig das Vidal den in den eigenen Klärversuch laufenden Bartok foult und es somit Rot geben muss. Selbst das KT hat diese Szene relativ eindeutig bewertet.
Von daher ist diese Diskussion hier müßig, dass es kein Foul war.
Sehr schlechter und unpassender Vergleich, Barkok hat bei der genannten Szene den Ball gespielt
Elfmeter nach Foul an Müller? - #50
06.05.2018 11:53
Zitat von SCF-Dani
Sehr schlechter und unpassender Vergleich, Barkok hat bei der genannten Szene den Ball gespielt
Wie du meine Vergleiche für dich wertest, ist mir relativ egal.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #51
06.05.2018 12:04
Eindeutiger 11m
Für mich ist das ein Glasklarer 11m. Auf welcher Grundlage der VAR in dieses Sitation nicht einfreift bleibt für mich ein absolutes Rätsel...
Wenn ich die Fakten sehe, also Müller wird von Maroh getroffen weil es letztendlich einfach schneller war, dann ist dies ein klares Foul. Absicht hin oder her. Foul ist Foul.
Wenn ich die Fakten sehe, also Müller wird von Maroh getroffen weil es letztendlich einfach schneller war, dann ist dies ein klares Foul. Absicht hin oder her. Foul ist Foul.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #52
06.05.2018 12:33
richtig entschieden
Zitat von PfingstochseZitat von SCF-Dani
Sehr schlechter und unpassender Vergleich, Barkok hat bei der genannten Szene den Ball gespielt
Wie du meine Vergleiche für dich wertest, ist mir relativ egal.
Ob der Ball gespielt wird, spielt bei Dir bei der Beurteilung eines Tacklings keine Rolle? Interessanter Ansatz. Dann ist Beinstellen im Zweifel nie zu bestrafen, weil im Zweifel der Beinstellende schneller war und der andere ihm nur ins Bein tritt.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #53
06.05.2018 13:07
richtig entschieden
Müller kommt aus dem Rücken, geht mit seinem Fuss nicht klar in richtung des Balles und blockiert den Schuss von Maroh.
Das war ein Beinstellen von Müller - Foul an Maroh!
Das war ein Beinstellen von Müller - Foul an Maroh!
Elfmeter nach Foul an Müller? - #54
06.05.2018 13:29
Veto
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.
Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.
Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #55
06.05.2018 13:29
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Zitat von JuppJulasch
Müller kommt aus dem Rücken, geht mit seinem Fuss nicht klar in richtung des Balles und blockiert den Schuss von Maroh.
Das war ein Beinstellen von Müller - Foul an Maroh!
In welche Richtung geht der Fuß denn?
Elfmeter nach Foul an Müller? - #56
06.05.2018 14:01
Elfmeter lächerlich
Stürmer Foul nichts anderes.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #57
06.05.2018 14:05
richtig entschieden
Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.
Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.
Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift. Hab’s mir in der Sky Wiederholung angeschaut (ich stand gestern in der Kurve gleich hinter der Szene),das war auch die erste (!) Reaktion des Sky Reporters. Hinter dem Tor war es gut zu sehen, deshalb wurde es laut. Auf die Idee, dass Müller der Gefoulte stattest Foulende zu sein, ist niemand gekommen.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #58
06.05.2018 14:18
Veto
Ob diese Situation in einem Elfmeter hätte enden müssen mal dahingestellt.
Hier von einem Beinstellen zu reden halte ich aber für hanebüchen. Wenn ich mich nicht täusche ist es bei eben jenem einfach so, dass die Laufrichtung einer Person antizipiert wird, um das eigene Bein so in Position zu bringen, dass die andere Person unerwartet in das Bein läuft und dann hinfällt. Das würde implizieren, dass Müller eben wüsste, dass Maroh genau diese Bewegung machen wird. Da Müllers Bein da allerdings in jedem Fall in Bewegung ist bevor Marohs linkes Bein zur Schussbewegung schwingt, kann man nur schwer davon ausgehen, dass er mit dieser Aktion gerechnet hat und seine Intention entsprechend nur das Stoppen des Klärungsversuchs war.
In diesem Fall muss man darauf schließen, ein Indiz dafür ist auch seine Blickrichtung, eben der Bezug zum Ball und der Versuch eben diesen zu spielen. Ob er das schafft ist nebensächlich. Beide Spieler gehen entsprechend zum Ball. Und da das eben ein klarer Treffer von Maroh ist, ist das in der Konsequenz zwar unglücklich aber Elfmeter.
Hier von einem Beinstellen zu reden halte ich aber für hanebüchen. Wenn ich mich nicht täusche ist es bei eben jenem einfach so, dass die Laufrichtung einer Person antizipiert wird, um das eigene Bein so in Position zu bringen, dass die andere Person unerwartet in das Bein läuft und dann hinfällt. Das würde implizieren, dass Müller eben wüsste, dass Maroh genau diese Bewegung machen wird. Da Müllers Bein da allerdings in jedem Fall in Bewegung ist bevor Marohs linkes Bein zur Schussbewegung schwingt, kann man nur schwer davon ausgehen, dass er mit dieser Aktion gerechnet hat und seine Intention entsprechend nur das Stoppen des Klärungsversuchs war.
In diesem Fall muss man darauf schließen, ein Indiz dafür ist auch seine Blickrichtung, eben der Bezug zum Ball und der Versuch eben diesen zu spielen. Ob er das schafft ist nebensächlich. Beide Spieler gehen entsprechend zum Ball. Und da das eben ein klarer Treffer von Maroh ist, ist das in der Konsequenz zwar unglücklich aber Elfmeter.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #59
06.05.2018 14:24
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Zitat von Spielbeobachter
Hab’s mir in der Sky Wiederholung angeschaut (ich stand gestern in der Kurve gleich hinter der Szene),das war auch die erste (!) Reaktion des Sky Reporters.
Und die zweite (!), deutlich aussagekräftigere Reaktion, war "klarer Elfmeter ".
So what?
Elfmeter nach Foul an Müller? - #60
06.05.2018 15:44
Eintr. Frankfurt-Fan
@Antikas
Zitat von Antikas
Müller stellt sein Bein nicht rein, sondern seine Aktion ist klar ballorientiert, nicht Gegnerorientiert.
Maroh kommt einfach zu spät und tritt den Gegenspieler.
Schlechtes Timing. Elfmeter.
Kannst du mir erklären, wo das ballorientiert ist? Er stellt sein linkes Bein unnatürlich weit nach rechts. Der Ballposition (vor dem linken Fuß auf dem Weg nach links) nach kann er den Ball mit rechts danach auch nicht spielen, wenn er nicht eine 180°-Drehung machen will - und das innerhalb von einer SEkunde, sonst ist der Ball nicht mehr in Reichweite. Und dabei würde er seinem Mitspieler noch die bessere Position klauen.
Müllers linkes Bein hat als einzige Ziel, Maroh zu stören, damit Lewa abschließen kann. Das ist Beinstellen und Beinstellen ist verboten - Foulspiel ja, aber nicht von sondern an Maroh.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Maroh verpasst komplett den Ball und trifft nur Müller. Für mich ein klarer Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Maroh verpasst komplett den Ball und trifft nur Müller. Für mich ein klarer Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein klares Foul an Müller, somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein klares Foul an Müller, somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Müller bewegt sich in die Schussbewegung von Maroh. Da Müller weder den Ball spielt noch Kontrolle über diesen hat ist es für mich kein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Müller bewegt sich in die Schussbewegung von Maroh. Da Müller weder den Ball spielt noch Kontrolle über diesen hat ist es für mich kein Foulspiel.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Müller streckt sein Bein in die bereits statt findende Schussbewegung von Maroh, ohne dabei den Ball spielen zu können. Ich hätte hier nicht eingegriffen und auf Elfmeter entschieden.
1. FC Köln-Fan
Müller streckt sein Bein in die bereits statt findende Schussbewegung von Maroh, ohne dabei den Ball spielen zu können. Ich hätte hier nicht eingegriffen und auf Elfmeter entschieden.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Müller macht eine Bewegung zum Ball, verschätzt sich dabei aber, bekommt dabei den Fuß zwischen den Ball und Maroh, der ihn dann trifft. Das ist zwar ein alter Bauerntrick, aber zulässig. Das ist für mich ein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Müller macht eine Bewegung zum Ball, verschätzt sich dabei aber, bekommt dabei den Fuß zwischen den Ball und Maroh, der ihn dann trifft. Das ist zwar ein alter Bauerntrick, aber zulässig. Das ist für mich ein Strafstoß.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Müller geht zum Ball, verpasst diesen aber knapp. Gleichwohl darf er hier nicht so umgetreten werden. Das ist für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Müller geht zum Ball, verpasst diesen aber knapp. Gleichwohl darf er hier nicht so umgetreten werden. Das ist für mich ein Elfmeter.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hier gibt es, wie immer zwei Meinungen. Letztlich kann man einen Elfmeter vertreten.
Energie Cottbus-Fan
Hier gibt es, wie immer zwei Meinungen. Letztlich kann man einen Elfmeter vertreten.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Müller tritt in die schon laufende Schussbewegung von Maroh, ohne selbst den Ball zu spielen. Strafbares Beinstellen, somit kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Müller tritt in die schon laufende Schussbewegung von Maroh, ohne selbst den Ball zu spielen. Strafbares Beinstellen, somit kein Elfmeter.
05.05.2018 15:30
30.
(ET)
Süle
55.
(11er)
unbekannt
59.
Rodríguez
61.
Lewandowski
78.
Tolisso
87.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
3,8
4,4
3,9
3,2 Christof Günsch
Mark Borsch
Christian Bandurski
Patrick Ittrich
Tobias Reichel
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
3
4
Siege (DFL)
1
4
Siege (WT)
1
4
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
2
0
Aufstellung
Horn
Risse
Maroh
Heintz
Horn
Höger
Koziello
Hector
Clemens 82.
Terodde 80.
Zoller 71.
Risse
Maroh
Heintz
Horn
Höger
Koziello
Hector
Clemens 82.
Terodde 80.
Zoller 71.
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Rafinha
Javi Martinez
Rudy
Rodríguez
74. Müller
77. Lewandowski
46. Evina
Kimmich
Süle
Hummels
Rafinha
Javi Martinez
Rudy
Rodríguez
74. Müller
77. Lewandowski
46. Evina
Pizarro 80.
Córdoba 71.
Jojic 82.
Córdoba 71.
Jojic 82.
77. Wagner
74. Tolisso
46. Alcántara
74. Tolisso
46. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
10
Torschüsse gesamt
8
16
Ecken
4
7
Abseits
5
2
Fouls
12
10
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
