Elfmeter nach Foul an Müller?

Zitat von Bauern München

Zitat von antikas

Zitat von adlerherz


Argumentier mit dem Regelwerk oder lass es, aber "XY hat aber gesagt" ist kein Argument.

Also nur damit ich das richtig verstehe. Alle Experten und Medien sind zu doof das Regelwerk richtig zu interpretieren, "argumentieren komplett am Regelwerk vorbei", und deine Interpretation ist richtig und die einzig mögliche?
 

Genau!

Zusätzlich solltest Du nicht hier bei WT mit diskutieren dürfen, wenn Du der Meinung bist, dass Aussagen von Leuten, die sich beruflich mit dem Fußball beschäftigen, vielleicht kompetenter sind als die von irgendwelchen Usern in einem Internetforum.....

Zitat von antikas

Zitat von adlerherz


Argumentier mit dem Regelwerk oder lass es, aber "XY hat aber gesagt" ist kein Argument.

Also nur damit ich das richtig verstehe. Alle Experten und Medien sind zu doof das Regelwerk richtig zu interpretieren, "argumentieren komplett am Regelwerk vorbei", und deine Interpretation ist richtig und die einzig mögliche?
 

Zitat von Spielbeobachter

Du wirst es nicht glauben, aber 4 DFB Schiedsrichter auf dem Platz und 2 im Kölner Keller haben hier keinen Elfer gesehen? Wer ist jetzt kompetenter?

Wie ich in meinem ersten Posting gesagt habe, das ist das, was Schiedsrichter einen Zeitlupenelfmeter nennen. Die extreme Verlangsamung verzerrt die Komplettszene. In Normalgeschwindigkeit kam gestern im Stadion niemand auf die Idee, dass es hier ein Foul an Müller sein könnte (einschließlich Sky-Reporter). Durch die extreme Verlangsamung und die Tatsache, dass Müller etwas heftiger getroffen wurde, könnte man auf "Tritt Maroh" kommen, wenn man sich die Szene etwas totaler ansieht, merkt man, dass Müller von hinten kommt und Maroh abräumt und ihm insbesondere das Bein stellt und damit die Schussbahn für Lewandowski freiräumt.  Und das ist auch das was das Publikum (mich eingeschlossen) direkt  hinter dem Tor aus kurzer Entfernung gesehen hat. Nämlich das Steinhaus das Foul von Müller an Maroh (und nicht etwa umgekehrt) nicht geahndet hat.

Zitat von adlerherz

Direkter Freistoß
Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegnerfahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
(...)
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Das "konstruierte" fahrlässige Beinstellen steht so im Regelwerk. Schon in der Schussbewegung und als das Bein von Müller vor Maroh kommt schon in der Vorwärtsbewegung ist nicht "viel zu spät". Hätte Müller den Ball gespielt, wäre es ein Foul gewesen, so aber nicht, da das Beinstellen zu bewerten ist.

A direct free kick is awarded if a player commits any of the following offences against an opponent in a manner considered by the referee to be careless, reckless or using excessive force:
[...]
trips or attempts to trip

Zitat von Engelksind
Ich glaube die Aussage mit dem konstruierten Beinstellen war eher darauf bezogen, dass das Beinstellen eben kein Beinstellen im eigentlichen Sinne ist. Und das ist in meinen Augen im Sinne der Regeln ein valides Argument. Bezüglich der Bedeutung habe ich mal in die bindende englische Version der Regeln geschaut. In diesen steht:

A direct free kick is awarded if a player commits any of the following offences against an opponent in a manner considered by the referee to be careless, reckless or using excessive force:
[...]
trips or attempts to trip

To trip sb./sth. heißt in etwa so viel wie jmd./etw. zum Stolpern bringen. In dieser Hinsicht ist die Bedeutung des Beinstellen in den Regeln im Sinne des klassischen Beinstellens zu interpretieren. Die Definition des Beinstellens im klassischen Sinne ist es, sein Bein auszustrecken, dass jemand darüber fällt. 
Das Beinstellen müsste somit Intention voraussetzen, genauer gesagt, die Intention, dass jemand - in diesem Fall Maroh - über das ausgestreckte Bein fällt. Diese Intention kann ich bei Müller nicht erkennen. Sein Blick geht in Richtung Ball, sein Ausfallschritt geht in Richtung Ball. 
Ich kann entsprechend kein Beinstellen erkennen, was ich dagegen klar erkennen kann ist ein Treten, kein rücksichtsloses oder brutales, aber ein fahrlässiges Treten. Dieses Treten ist nun einmal von Maroh gegen Müller gerichtet. Entsprechend wäre in meinen Augen hier ein Strafstoß die richtige Entscheidung. 

Zitat von antikas
Steinhaus wollte also auf Foul von Müller entscheiden, hat dann aber weil Lewandowski zum Schuss kommt, auf Vorteil Bayern entschieden?
Passt nicht so ganz, oder?
Ist es nicht derb wahrscheinlicher, dass Steinhaus auf Foul an Müller entscheiden wollte und dann den Torschuss von Lewandowski als Vorteil gewertet hat?

Zitat von Spielbeobachter


Steinhaus hat nicht auf Vorteil Bayern entschieden, keine Ahnung was Du Dir da zusammendichtest. Wie soll sie auch in Millisekunden die Arme hochkriegen? Köln kam danach in Ballbesitz und konterte aussichtsreich und sie gibt ein wedelndes Zeichen mit dem Arm ("weiter, weiter"). Wenn Du so willst, hat sie auf "Vorteil Köln" entschieden.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.

Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.

Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift.

Zitat von antikas

Zitat von Spielbeobachter


Steinhaus hat nicht auf Vorteil Bayern entschieden, keine Ahnung was Du Dir da zusammendichtest. Wie soll sie auch in Millisekunden die Arme hochkriegen? Köln kam danach in Ballbesitz und konterte aussichtsreich und sie gibt ein wedelndes Zeichen mit dem Arm ("weiter, weiter"). Wenn Du so willst, hat sie auf "Vorteil Köln" entschieden.

Ich hab hierauf Bezug genommen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.

Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.

Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift.

 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von antikas

Zitat von Spielbeobachter


Steinhaus hat nicht auf Vorteil Bayern entschieden, keine Ahnung was Du Dir da zusammendichtest. Wie soll sie auch in Millisekunden die Arme hochkriegen? Köln kam danach in Ballbesitz und konterte aussichtsreich und sie gibt ein wedelndes Zeichen mit dem Arm ("weiter, weiter"). Wenn Du so willst, hat sie auf "Vorteil Köln" entschieden.

Ich hab hierauf Bezug genommen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.

Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.

Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift.

 

Aha. Genauso war es. Wie kommst Du darauf, dass sie Vorteil für Bayern entschieden hat?

Zitat von Antikas

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von antikas

Zitat von Spielbeobachter


Steinhaus hat nicht auf Vorteil Bayern entschieden, keine Ahnung was Du Dir da zusammendichtest. Wie soll sie auch in Millisekunden die Arme hochkriegen? Köln kam danach in Ballbesitz und konterte aussichtsreich und sie gibt ein wedelndes Zeichen mit dem Arm ("weiter, weiter"). Wenn Du so willst, hat sie auf "Vorteil Köln" entschieden.

Ich hab hierauf Bezug genommen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.

Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.

Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift.

 

Aha. Genauso war es. Wie kommst Du darauf, dass sie Vorteil für Bayern entschieden hat?

Na, wenn sie irgendwas pfeifen wollte dann jawohl eher Foul an Müller, als Foul an Maroh.
Was könnte sie denn abgehalten haben Foul an Maroh zu pfeifen? Nix.
Was könnte sie abgehalten haben Foul an Müller zu pfeifen? Die Tatsache, dass Lewandowski frei zum Torschuss kommt.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Antikas

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von antikas

Zitat von Spielbeobachter


Steinhaus hat nicht auf Vorteil Bayern entschieden, keine Ahnung was Du Dir da zusammendichtest. Wie soll sie auch in Millisekunden die Arme hochkriegen? Köln kam danach in Ballbesitz und konterte aussichtsreich und sie gibt ein wedelndes Zeichen mit dem Arm ("weiter, weiter"). Wenn Du so willst, hat sie auf "Vorteil Köln" entschieden.

Ich hab hierauf Bezug genommen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.

Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.

Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift.

 

Aha. Genauso war es. Wie kommst Du darauf, dass sie Vorteil für Bayern entschieden hat?

Na, wenn sie irgendwas pfeifen wollte dann jawohl eher Foul an Müller, als Foul an Maroh.
Was könnte sie denn abgehalten haben Foul an Maroh zu pfeifen? Nix.
Was könnte sie abgehalten haben Foul an Müller zu pfeifen? Die Tatsache, dass Lewandowski frei zum Torschuss kommt.

Was für ein Käse.

Schau Dir die Szene einfach mal komplett bei SkyGo an.

Zitat von Antikas

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Antikas

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von antikas

Zitat von Spielbeobachter


Steinhaus hat nicht auf Vorteil Bayern entschieden, keine Ahnung was Du Dir da zusammendichtest. Wie soll sie auch in Millisekunden die Arme hochkriegen? Köln kam danach in Ballbesitz und konterte aussichtsreich und sie gibt ein wedelndes Zeichen mit dem Arm ("weiter, weiter"). Wenn Du so willst, hat sie auf "Vorteil Köln" entschieden.

Ich hab hierauf Bezug genommen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.

Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.

Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift.

 

Aha. Genauso war es. Wie kommst Du darauf, dass sie Vorteil für Bayern entschieden hat?

Na, wenn sie irgendwas pfeifen wollte dann jawohl eher Foul an Müller, als Foul an Maroh.
Was könnte sie denn abgehalten haben Foul an Maroh zu pfeifen? Nix.
Was könnte sie abgehalten haben Foul an Müller zu pfeifen? Die Tatsache, dass Lewandowski frei zum Torschuss kommt.

Was für ein Käse.

Schau Dir die Szene einfach mal komplett bei SkyGo an.

Warum genau ist meine Überlegung jetzt Käse?

Zitat von adlerherz

Zitat von Engelksind
Ich glaube die Aussage mit dem konstruierten Beinstellen war eher darauf bezogen, dass das Beinstellen eben kein Beinstellen im eigentlichen Sinne ist. Und das ist in meinen Augen im Sinne der Regeln ein valides Argument. Bezüglich der Bedeutung habe ich mal in die bindende englische Version der Regeln geschaut. In diesen steht:

A direct free kick is awarded if a player commits any of the following offences against an opponent in a manner considered by the referee to be careless, reckless or using excessive force:
[...]
trips or attempts to trip

To trip sb./sth. heißt in etwa so viel wie jmd./etw. zum Stolpern bringen. In dieser Hinsicht ist die Bedeutung des Beinstellen in den Regeln im Sinne des klassischen Beinstellens zu interpretieren. Die Definition des Beinstellens im klassischen Sinne ist es, sein Bein auszustrecken, dass jemand darüber fällt. 
Das Beinstellen müsste somit Intention voraussetzen, genauer gesagt, die Intention, dass jemand - in diesem Fall Maroh - über das ausgestreckte Bein fällt. Diese Intention kann ich bei Müller nicht erkennen. Sein Blick geht in Richtung Ball, sein Ausfallschritt geht in Richtung Ball. 
Ich kann entsprechend kein Beinstellen erkennen, was ich dagegen klar erkennen kann ist ein Treten, kein rücksichtsloses oder brutales, aber ein fahrlässiges Treten. Dieses Treten ist nun einmal von Maroh gegen Müller gerichtet. Entsprechend wäre in meinen Augen hier ein Strafstoß die richtige Entscheidung. 

Wollen wir uns jetzt echt über die Übersetzung von "to trip sb" streiten?
leo.org: "jmdm ein Bein stellen", "jmdn aus dem Konzept bringen"
dict.cc: "jdn stolpern lassen", "jdm ein Bein stellen", "jdm ein Beinchen stellen", "jdn haken"
Reverso.net: "jemanden zu Fall bringen"
pons.com: "jdm ein Bein stellen"
Nicht immer den erstbesten Übersetzer nehmen und dann das als gegeben ansehen. Es sagt genau das, was das deutsche Regelwerk auch sagt.

Das Bein geht in die Bewegung des Gegenspielers (und bringt diesen damit sogar zu Fall) - das ist Beinstellen im klassischen Sinn.
Und auch für dich nochmal: Die Absicht ist hier kein Thema, auch wenn man es "Intention" nennt, bleibt es irrelevant. Wichtig ist, was das Bein macht. Sonst würde darüber stehen, man müsste es absichtlich tun, nicht "fahrlässig, rücksichtslos oder brutal".

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Antikas

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Antikas

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von antikas

Zitat von Spielbeobachter


Steinhaus hat nicht auf Vorteil Bayern entschieden, keine Ahnung was Du Dir da zusammendichtest. Wie soll sie auch in Millisekunden die Arme hochkriegen? Köln kam danach in Ballbesitz und konterte aussichtsreich und sie gibt ein wedelndes Zeichen mit dem Arm ("weiter, weiter"). Wenn Du so willst, hat sie auf "Vorteil Köln" entschieden.

Ich hab hierauf Bezug genommen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von muhf
Klarer Elfmeter, Müller ist näher am Ball und wird von Maroh, der zwar den Ball wegschlagen will, getroffen.

Interessant: Steinhaus will offenbar Elfmeter pfeifen, lässt aber Lewandowskis Schuss zu.

Nö, Steinhaus hat wie alle im Stadion zunächst überlegt ob sie Stürmerfoul pfeift.

 

Aha. Genauso war es. Wie kommst Du darauf, dass sie Vorteil für Bayern entschieden hat?

Na, wenn sie irgendwas pfeifen wollte dann jawohl eher Foul an Müller, als Foul an Maroh.
Was könnte sie denn abgehalten haben Foul an Maroh zu pfeifen? Nix.
Was könnte sie abgehalten haben Foul an Müller zu pfeifen? Die Tatsache, dass Lewandowski frei zum Torschuss kommt.

Was für ein Käse.

Schau Dir die Szene einfach mal komplett bei SkyGo an.

Warum genau ist meine Überlegung jetzt Käse?

Um Überlegungen anzustellen, sollte man die Szene gesehen haben. Dann er übrigen sich einige Überlegungen.

Zitat von Engelksind
Unabhängig davon erkenne ich einfach nicht die Orientierung von Müller in Marohs Klärungsversuch und entsprechend sehe ich auch kein Foul von Müller.

Zitat von triplefcb250513

Wärest du ein studierter Sportjournalist, der sich hauptberuflich mit Fussball beschäftigt, oder ein Schiedsrichter, der auf einem gewissen Niveau gearbeitet hat, wärst du wahrscheinlich kompetenter.
 

Ein Studium ist kein Kriterium für Kompetenz. Ich kenne genug Fachidioten. Die kennen sich auf der Theorie aus aber haben 0 Ahnung von Praxis.

Dein Argument was du eigentlich sehr oft bringst - das Studium - ist kein Kriterium für Kompetenz.

Ich dachte das wäre mittlerweile klar.

Und auch studierte Sportjournalisten reden seit Monaten dünnes. Heute hat der Grimme Preis Träger Reif gesagt das Lewa mit der Handschlag Affäre sein Ende bei Bayern besiegelt hat. Na da bin ich mal gespannt. Und Lewa wird zum Problem und Kovac der ist nicht in der Lage Herr der Sache zu werden. Kovac hat noch keine Minute bei Bayern gearbeitet aber es wird schon ein Versagen gemutmaßt.


Oder bei wonti, der langjährige Profi-Fußballer Hamann sagte letzte Woche das der VR den Fußball nicht fairer gemacht hat, hat er auch heute wieder behauptet. Und als Indiz nimmt er eine Abseitsstellung der Hamburger und meint das macht den Fußball nciht fairer. Obwohl es abseits war und so eine unfaire Szene korrigiert wurde meint er der Fußball wird nicht fairer. Einfach grandios und die Sportjournalisten in der Runde Pflichten ihm bei.

Ähnlich dämlich hat sich reif mal geäußert als man geschlagene 30 sek nach einem Foul erst eine Reaktion vom VR hatte.

Du siehst also Sportjournalisten studiert oder nciht oder Grimme Preis Träger reden Müll zusammen.

Wo ich dir recht gebe, wenn alle Medien von Foul reden wird was dran sein.

Man sollte bei einem Journalisten eins nicht vergessen, die verdienen Geld mit Ihren Schlagzeilen und aussagen. Wie du selbst schon mal angemerkt hast, ist der Verkauf des Bayern-Bonus viel besser zu verkaufen als eine Benachteiligung der Bayern.

Weitere Bsp sind zum Bsp der angebliche vielen nachtretereien von Spielern und Trainern die aus ihrem Job entlassen wurden bzw verkauft wurden. Wie oft haben da die studierten Journalisten ein wortfetzen genommen und daraus eine Story gemacht die so gar nicht existent war wenn man genauer liest.

Du solltest also langsam mal davon Abkommen das Sportjournalisten und studierte nciht kompetenter sind als andere. Wenn diese Zunft sich an die Fakten hält und auch ohne Sensationsgeilheit Berichte / Interviews veröffentlich bin ich gern bereit dieser Zunft meinen Respekt zu zollen und Kompetenz zu attestieren, aktuell aber nicht. Dafür reden die derzeit so viel Müll zusammen das man sich schämen muss teilw.

Sie sind bestimmt bzgl des Schreibens von Artikeln (bzgl Recherche/Grammatik/Rechtschreibung) kompetenter als ich. Aber in Meinungsbildung würde ich denen nicht vertrauen. Da vertrau ich lieber neutralen Medien bzw meinem eigenen Recherchen.

Zitat von adlerherz

Zitat von Engelksind
Unabhängig davon erkenne ich einfach nicht die Orientierung von Müller in Marohs Klärungsversuch und entsprechend sehe ich auch kein Foul von Müller.

Es ist doch total irrelevant, wo sich Müller hinorientiert. Fakt ist, dass sein Bein von hinten in die schon laufende Bewegung von Maroh geht.

Zitat von Antikas
Na, wenn sie irgendwas pfeifen wollte dann jawohl eher Foul an Müller, als Foul an Maroh.
Was könnte sie denn abgehalten haben Foul an Maroh zu pfeifen? Nix.
Was könnte sie abgehalten haben Foul an Müller zu pfeifen? Die Tatsache, dass Lewandowski frei zum Torschuss kommt.

Zitat von adlerherz

Zitat von Engelksind
Unabhängig davon erkenne ich einfach nicht die Orientierung von Müller in Marohs Klärungsversuch und entsprechend sehe ich auch kein Foul von Müller.

Es ist doch total irrelevant, wo sich Müller hinorientiert. Fakt ist, dass sein Bein von hinten in die schon laufende Bewegung von Maroh geht.