Elfmeter nach Foul an Müller?

Zitat von unmetrederoca
Argumentation, dass Standbilder ja keinerlei Aussagekraft besitzen in 3... 2... 1...

Grundsätzlich ist diese Aussage nicht ganz falsch
Hier ist jedoch erkennbar, dass Müller den Ball mit seinem Ausfallschritt nicht erreichen kann und er damit fahrlässig in den Zweikampf gegen den Kölner geht (Beinstellen)

Zitat von SCF-Dani

Zitat von unmetrederoca
Argumentation, dass Standbilder ja keinerlei Aussagekraft besitzen in 3... 2... 1...

Grundsätzlich ist diese Aussage nicht ganz falsch
Hier ist jedoch erkennbar, dass Müller den Ball mit seinem Ausfallschritt nicht erreichen kann und er damit fahrlässig in den Zweikampf gegen den Kölner geht (Beinstellen)

Ein Bild allein vielleicht. Aber im Zusammenhang mit Bewegtbildern ist das natürlich hilfreich. So wie hier.
Für alle, die zu faul sind auf der ersten Seite nachzugucken: Der Ball rollt parallel zur Torauslinie.  

Zitat von SCF-Dani

Zitat von unmetrederoca
Argumentation, dass Standbilder ja keinerlei Aussagekraft besitzen in 3... 2... 1...

Grundsätzlich ist diese Aussage nicht ganz falsch
Hier ist jedoch erkennbar, dass Müller den Ball mit seinem Ausfallschritt nicht erreichen kann und er damit fahrlässig in den Zweikampf gegen den Kölner geht (Beinstellen)

Wenn ich mir die Füße der anderen Spieler anschaue, würde ich, sofern man das auf dem Bild beurteilen kann, sagen das Müllers rechter Fuß gar nicht auf dem Boden ist. Das ist also kein Ausfallschritt, sondern ein Sprung Richtung Ball.
Und damit ist die Schlussfolgerung "Müller kann den Ball nicht erreichen" hinfällig.
 

Zitat von Antikas
Wenn ich mir die Füße der anderen Spieler anschaue, würde ich, sofern man das auf dem Bild beurteilen kann, sagen das Müllers rechter Fuß gar nicht auf dem Boden ist. Das ist also kein Ausfallschritt, sondern ein Sprung Richtung Ball.
Und damit ist die Schlussfolgerung "Müller kann den Ball nicht erreichen" hinfällig.

Auf dem GIF 2 Seite 1 ist eben dieser Ausfallschritt erkennbar
Mithilfe des Standbildes hier kann davon ausgegangen werden (wie ich finde), dass der Ball nicht erreichbar war

Zitat von Antikas
Wenn ich mir die Füße der anderen Spieler anschaue, würde ich, sofern man das auf dem Bild beurteilen kann, sagen das Müllers rechter Fuß gar nicht auf dem Boden ist. Das ist also kein Ausfallschritt, sondern ein Sprung Richtung Ball.
Und damit ist die Schlussfolgerung "Müller kann den Ball nicht erreichen" hinfällig.
 

Er macht den Ausfallschritt mit voller Länge. Sofern Müller nicht den Spagat im Sprung kann, ist der Ball nicht erreichbar. Schrieb ich aber schon auf Seite 3 im 60. Post.

Zitat von adlerherz

Zitat von Antikas
Wenn ich mir die Füße der anderen Spieler anschaue, würde ich, sofern man das auf dem Bild beurteilen kann, sagen das Müllers rechter Fuß gar nicht auf dem Boden ist. Das ist also kein Ausfallschritt, sondern ein Sprung Richtung Ball.
Und damit ist die Schlussfolgerung "Müller kann den Ball nicht erreichen" hinfällig.
 

Er macht den Ausfallschritt mit voller Länge. Sofern Müller nicht den Spagat im Sprung kann, ist der Ball nicht erreichbar. Schrieb ich aber schon auf Seite 3 im 60. Post.

Oh. Doch noch Interesse an der Szene?
Mich würde deine Antwort auf den Post von Engelksind interessieren.
Reagierst du da noch drauf?

Zitat von Engelksind
Diese Szene war zwar nicht strittig, dennoch gibt es einige Parallelen zu der hier vorliegenden Aktion. Kohr orientiert sich zum Ball und wird von Wagner in dessen Schussbewegung. Unabhängig dessen, ob das davor ein Foul von Wagner an Bender gewesen sein könnte, führst du als Argument an, Kohr gehe zum Ball, während du hier argumentierst, dass das keinen Einfluss haben könne. Bei der Referenzaktion ist es eben auch ein Fakt, dass Kohr sich in die schon laufende Schussbewegung von Wagner orientiert. 

Bei der genannten Szene kann Kohr den Ball leicht erreichen - im Gegensatz zu Müller hier, bei dem der Ball nicht erreichbar ist. Damit geht Kohr in den normalen Zweikampf um den Ball wogegen Müller ... Ich weiß nicht was macht (Evtl. dachte er, der Ball sei für ihn erreichbar?)

Dort findet der Kontakt mit dem linken Bein statt, während er mit dem rechten zum Ball geht (Evtl. sogar leicht berührt? Kann ich aber anhand der Bilder nicht sagen)
Hier ist der Ausfallschritt mit dem linken Bein, wodurch der Ball mit beiden Beinen in keinem Fall spielbar ist.

Zitat von Antikas
Oh. Doch noch Interesse an der Szene?
Mich würde deine Antwort auf den Post von Engelksind interessieren.
Reagierst du da noch drauf?

Was soll ich darauf antworten?
Dass Absicht/Intention/Orientierung (oder wie auch immer man es nennt) nicht relevant ist, brauche ich doch nicht nochmal sagen.

Der Vergleich zur Kohr-Wagner-Szene hinkt doch sehr. Der Trefferpunkt ist bei Wagners Bewegung ganz hinten, also beim Ausholen. Des Weiteren holt Wagner sehr unnatürlich weit nach rechts aus, weil er sich den Ball schlecht auflegt.
Wäre Wagner weitergelaufen und hätte nicht so komisch ausgeholt, hätte es den Kontakt auch nicht gegeben.
Dazu schneidet Wagner mit seinem Laufweg den Weg von Kohr, der nach rechts versucht, auszuweichen - und auch nicht von hinten kommt. Dazu hat Kohr danach den Ballbesitz, er ist also schlichtweg schneller am Ball als Wagner.
Selbst Wagner sagte nach dem Spiel, dass er hier am Ballverlust selbst Schuld war.
In dieser Szene ist es anders. Müller geht von hinten komplett in die Lauf-/Schussbewegung des Gegenspielers. Der Schussversuch holt nicht ernorm zur Seite aus, sondern zieht grade durch. Müller läuft nicht normal wie Kohr, sondern macht einen sehr weiten Ausfallschritt mit seinem linken Bein noch weiter nach rechts als sein rechtes. Die Wahrscheinlichkeit, dass er ohne Kontakt danach an den Ball kommt, ist doch sehr minimal. Dazu kommt Müller im Gegensatz zu Kohr unerwartbar für den Gegenspieler in dessen Laufbewegung.

Außer dass ein Spieler schießen will und dabei den Gegenspieler berührt, ist hier absolut nichts gleich. Verstehe nicht, wieso es dir so wichtig war, dass ich dir die offensichtlichen Unterschiede erkläre.

Zitat von SCF-Dani
Bei der genannten Szene kann Kohr den Ball leicht erreichen - im Gegensatz zu Müller hier, bei dem der Ball nicht erreichbar ist. Damit geht Kohr in den normalen Zweikampf um den Ball wogegen Müller ... Ich weiß nicht was macht (Evtl. dachte er, der Ball sei für ihn erreichbar?)

Ach, was Müller hier macht, ist jetzt kein normaler Zweikampf mehr?
Wird immer besser.  :D

Zitat von Antikas
Ach, was Müller hier macht, ist jetzt kein normaler Zweikampf mehr?
Wird immer besser.  

Wie bereits geschrieben, ich weiß nicht was er hier macht
Evtl. wollte er den Ball spielen aber hat sich bei der Distanz verschätzt

Viel interessanter aber wäre es doch, wie du das neue Bild im Zusammenhang zur szene bewertest?

Zitat von SCF-Dani

Viel interessanter aber wäre es doch, wie du das neue Bild im Zusammenhang zur szene bewertest?

Ändert für mich nichts.
Müllers Aktion ist ballorientiert, Maroh ist zu spät dran und tritt ihm in die Hacken.

Zitat von Antikas
Ändert für mich nichts.
Müllers Aktion ist ballorientiert, Maroh ist zu spät dran und tritt ihm in die Hacken.

Heißt wenn ich mein Bein in Richtung Ball bewege, auch wenn ich diesen nicht erreichen kann, und das Bein dabei in den Laufweg des Gegenspieler´s geht, so ist es ein Foul von diesem Gegenspieler wenn er mich trifft? Wäre eine sehr interessante Sichtweise

Man stelle sich vor, ich strecke bei einem Konter mein Bein vor den Angreifer in Richtung Ball auch wenn ich diesen nicht erreichen kann und bekomme dafür ein Stürmerfoul zugesprochen

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Antikas
Ändert für mich nichts.
Müllers Aktion ist ballorientiert, Maroh ist zu spät dran und tritt ihm in die Hacken.

Heißt wenn ich mein Bein in Richtung Ball bewege, auch wenn ich diesen nicht erreichen kann, und das Bein dabei in den Laufweg des Gegenspieler´s geht, so ist es ein Foul von diesem Gegenspieler wenn er mich trifft? Wäre eine sehr interessante Sichtweise

Man stelle sich vor, ich strecke bei einem Konter mein Bein vor den Angreifer in Richtung Ball auch wenn ich diesen nicht erreichen kann und bekomme dafür ein Stürmerfoul zugesprochen

Gegenfrage. Zitiere mich mal selber.
Müller darf also nicht versuchen vor seinem Gegenspieler an den Ball zu kommen, der darf ihn aber, hoffnungslos zu spät kommend, in die Hacken treten?
 

Nur mal rein aus Neugier, hättest du in dieser Szene auch Elfmeter für Arsenal gegeben? Hab leider kein besseres Video auf die Schnelle gefunden

https://www.youtube.com/watch?v=pRpz1NZg0sk

Zitat von Antikas
Gegenfrage. Zitiere mich mal selber.
Müller darf also nicht versuchen vor seinem Gegenspieler an den Ball zu kommen, der darf ihn aber, hoffnungslos zu spät kommend, in die Hacken treten?

Mit fairen Mitteln darf er es versuchen, hier hat er - wenn auch unbewusst/unabsichtlich - unfair agiert, da er den Kölner strafbar am Ball spielen gehindert hat.
Von in die Hacken treten kann dem Ablauf nach keine Rede mehr sein (Was aber grundsätzlich ebenso strafbar ist)

Zitat von Hansl
Nur mal rein aus Neugier, hättest du in dieser Szene auch Elfmeter für Arsenal gegeben? Hab leider kein besseres Video auf die Schnelle gefunden

https://www.youtube.com/watch?v=pRpz1NZg0sk

Für mich ein Elfmeter, ja

Zitat von Hansl
Nur mal rein aus Neugier, hättest du in dieser Szene auch Elfmeter für Arsenal gegeben? Hab leider kein besseres Video auf die Schnelle gefunden

https://www.youtube.com/watch?v=pRpz1NZg0sk

Die offene Sohle drüberhalten ist für sich eine Regelwidrigkeit, egal ob vorher der Ball gespielt wird. Ich hätte Freistoß für Lewa gegeben. Das ist nochmal eine ganz andere Situation.
Um das mit Sicherheit zu beurteilen, würde ich das aber gerne nochmal in guter Qualität sehen. Da Ofrftopic, darfst du mir dazu gern perslnlich schreiben, wenn du noch ein gescheites Video davon hast.

Zitat von SCF-Dani

Mit fairen Mitteln darf er es versuchen, hier hat er - wenn auch unbewusst/unabsichtlich - unfair agiert, da er den Kölner strafbar am Ball spielen gehindert hat.
Von in die Hacken treten kann dem Ablauf nach keine Rede mehr sein (Was aber grundsätzlich ebenso strafbar ist)

Wieso kann davon keine Rede sein? Er verpasst ihm nunmal unstrittig einen Tritt in die Hacken. 
Und mit der Betrachtungsweise "Müller agiert unfair", kann ich überhaupt nichts anfangen.
Der Versuch einen freien Ball zu spielen, ist nunmal nicht unfair.
Es ist wohl eindeutig nicht im Sinne der Regeln, dass Müller hier nicht in den Zweikampf geht, nur weil Maroh auch versucht den Ball zu spielen. 
Ich könnte hier einige Argumentationen nachvollziehen, wenn Maroh ballführender Spieler wäre. Ist er aber nicht. 
 

Zitat von Antikas
Wieso kann davon keine Rede sein? Er verpasst ihm nunmal unstrittig einen Tritt in die Hacken. 
Und mit der Betrachtungsweise "Müller agiert unfair", kann ich überhaupt nichts anfangen.
Der Versuch einen freien Ball zu spielen, ist nunmal nicht unfair.
Es ist wohl eindeutig nicht im Sinne der Regeln, dass Müller hier nicht in den Zweikampf geht, nur weil Maroh auch versucht den Ball zu spielen. 
Ich könnte hier einige Argumentationen nachvollziehen, wenn Maroh ballführender Spieler wäre. Ist er aber nicht. 

Aber Müller ist in seiner Position nicht in der Lage, den Ball zu spielen. Dadurch wird sein Verhalten zumindest fahrlässig bei der Zweikampfführung. Durch sein Bein in der Bewegung von Maroh wird es strafbar.

Zu meinem Beispiel vorher:
Beispielbild
Von wem geht hier das Foul aus, wenn der Ball nicht gespielt wird?

Zitat von SCF-Dani
Aber Müller ist in seiner Position nicht in der Lage, den Ball zu spielen. Dadurch wird sein Verhalten zumindest fahrlässig bei der Zweikampfführung. Durch sein Bein in der Bewegung von Maroh wird es strafbar.

Die Argumentation funktioniert auch andersrum.
Maroh muss damit rechnen, dass Müller versucht an den Ball zu kommen, also ist es fahrlässig da so durchzuziehen. Muss ihm schließlich klar sein, dass der Weg zum Ball nicht frei sein wird.

Zu meinem Beispiel vorher:
Beispielbild
Von wem geht hier das Foul aus, wenn der Ball nicht gespielt wird?

Schlechter Vergleich, weil da der blaue Spieler augenscheinlich der Ballführende ist.
Den gibt es aber in dieser Szene nicht.