Elfmeter nach Foul an Müller?

Zitat von basti-fantasti

Zitat von mahlzeit
Hier noch einmal mit bewegten Bildern.

Klaert mich mal bitte auf, ob ich mit meiner Wahrnehmung des Ablaufes faktisch falsch liege oder nur in meiner Interpretation:

1. Maroh will den Ball klaeren. Ohne Muellers Eingreifen waere er willens und in der Lage dazu.
2. Mueller kommt schraeg von hinten und streckt sein langes Bein in die begonnene Schussbewegung Marohs. Er ist dabei entweder nicht in der Lage oder nicht willens den Ball zu spielen.

Ok, andere Überlegung für dich:

Müller macht mit dem linken Bein einen Schritt zum Ball, weil er sich danach rechtsrum drehen will um den Ball mit der Hacke zu spielen.
Müller ist ganz eindeutig als erster am Ball und Maroh verschätzt sich, weil er denkt, dass kein anderer mehr vorher an den Ball kommen kann.

Mag vielleicht sein, dass so eine Aktion nicht ganz Mülleresk ist (oder vielleicht eben sogar doch), aber das kann man nach dem Foul von Maroh nun nicht mehr beurteilen. Ausschließen kann man es aber nicht und somit wäre ein Elfmeter gerechtfertigt.
 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von basti-fantasti

Zitat von mahlzeit
Hier noch einmal mit bewegten Bildern.

Klaert mich mal bitte auf, ob ich mit meiner Wahrnehmung des Ablaufes faktisch falsch liege oder nur in meiner Interpretation:

1. Maroh will den Ball klaeren. Ohne Muellers Eingreifen waere er willens und in der Lage dazu.
2. Mueller kommt schraeg von hinten und streckt sein langes Bein in die begonnene Schussbewegung Marohs. Er ist dabei entweder nicht in der Lage oder nicht willens den Ball zu spielen.

Ok, andere Überlegung für dich:

Müller macht mit dem linken Bein einen Schritt zum Ball, weil er sich danach rechtsrum drehen will um den Ball mit der Hacke zu spielen.
Müller ist ganz eindeutig als erster am Ball und Maroh verschätzt sich, weil er denkt, dass kein anderer mehr vorher an den Ball kommen kann.

Mag vielleicht sein, dass so eine Aktion nicht ganz Mülleresk ist (oder vielleicht eben sogar doch), aber das kann man nach dem Foul von Maroh nun nicht mehr beurteilen. Ausschließen kann man es aber nicht und somit wäre ein Elfmeter gerechtfertigt.
 

Müller ist gar nicht am Ball, wie kommst Du darauf. Wenn er den Ball gespielt hätte, wäre das ja ein ganz andere Geschichte.

Aber interessant, dass die Mehrheit des @kt Beinstellen nicht mehr als strafbar ansieht und stattdessen denjenigen verantwortlich macht, dem das Bein gestellt wird. Das können wir dann ja demnächst bei jedem Beinstellen diskutieren.

Zitat von mahlzeit
Danke fuer den Hinweis auf diese Szene. Leider wurde sie auf Grund des verschossenen Elfmeters nicht ausgiebig diskutiert. 
Um der hier angewandten Logik zu folgen, waere das Stuermerfoul von Stindl gewesen.

Zitat von Antikas
Fetter Unterschied: Stindl war klar ballführender Spieler.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Antikas
Fetter Unterschied: Stindl war klar ballführender Spieler.

Wäre mir nicht bekannt, dass es hier im Regelwerk einen Unterschied gibt ob der Spieler ballführend ist oder nicht?

Zitat von Antikas

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Antikas
Fetter Unterschied: Stindl war klar ballführender Spieler.

Wäre mir nicht bekannt, dass es hier im Regelwerk einen Unterschied gibt ob der Spieler ballführend ist oder nicht?

Ist für dich kein Unterschied, ob zwei Spieler um einen freien Ball kämpfen, oder ob der Ballführende Spieler attackiert wird? 

Zitat von SCF-Dani

Dem Regelwerk nach dürfte es meines Wissens nach kein Unterschied sein. Zumindest wird dort das Wort "ballführend" oder ähnliches nicht erwähnt

Daneben kann auch ein "ballführender Spieler" foulen

Zitat von Antikas
Hier wurde übrigens mal von einem KTler lang und satt erklärt, was im Fussball Common Practice ist, ganz ohne das jedes mögliche Szenario im Regelwerk explizit erwähnt wird. 

Zitat von SCF-Dani

Also bist jetzt auch du von der Lex Krug überzeugt?

Zitat von dreiundnicht
Ohne den Anspruch, das endgültig aufklären zu können:
Es gibt keine Lex Krug. Es gab eine Regelschulung mit Herrn Krug für einige von der wt, wo er explizit Szenen angesprochen hat, bei denen es nach dem Abschluss noch zum Kontakt mit dem Gegner kommt. Da wolle sofern der Einsatz nicht zu hart ist niemand einen Elfmeter sehen, weshalb die Schiedsrichter auch angehalten seinen keinen zu pfeifen. Das ist keine Krug'sche Erfindung - er hat das nur erklärt und daraufhin wurde das hier so genannt. Deswegen finde ich auch den Begriff unglücklich.

Zitat von Antikas
...

Zitat von Antikas
Fetter Unterschied: Stindl war klar ballführender Spieler.

Zitat von rolli

Und wenn Stindl den Ball auf Zuspiel oder als Abpraller oder Fehlpass eines Gegners so hätte schießen wollen, wäre dann Boatengs Aktion regelgerecht gewesen?

Entscheidend ist doch, und da sind die beiden Szenen gleich, daß ein Spieler in die Schußbewegung des Gegners reingeht. Entweder, es ist in beiden Fällen ein Foul oder in beiden Fällen keines.

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Und wenn Stindl den Ball auf Zuspiel oder als Abpraller oder Fehlpass eines Gegners so hätte schießen wollen, wäre dann Boatengs Aktion regelgerecht gewesen?

Entscheidend ist doch, und da sind die beiden Szenen gleich, daß ein Spieler in die Schußbewegung des Gegners reingeht. Entweder, es ist in beiden Fällen ein Foul oder in beiden Fällen keines.

Ich habe Probleme bei Boateng/Stindl ein Foul zu sehen.
Gibt ja da überhaupt einen Kontakt an den Füßen?
Stindl will schießen und tritt ein Luftloch, nachdem Boateng ihm den Ball wegspitzelt. 
Mir erschließt sich nicht, wie man das mit dieser Szene vergleichen könnte.

Zitat von rolli

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Und wenn Stindl den Ball auf Zuspiel oder als Abpraller oder Fehlpass eines Gegners so hätte schießen wollen, wäre dann Boatengs Aktion regelgerecht gewesen?

Entscheidend ist doch, und da sind die beiden Szenen gleich, daß ein Spieler in die Schußbewegung des Gegners reingeht. Entweder, es ist in beiden Fällen ein Foul oder in beiden Fällen keines.

Ich habe Probleme bei Boateng/Stindl ein Foul zu sehen.
Gibt ja da überhaupt einen Kontakt an den Füßen?
Stindl will schießen und tritt ein Luftloch, nachdem Boateng ihm den Ball wegspitzelt. 
Mir erschließt sich nicht, wie man das mit dieser Szene vergleichen könnte.

Boateng spitzelt den Ball nicht weg und Stindl wird von ihm mit dem Fußreinstellen am Schuß gehindert - da hast Du auch die ganz klaren Parallelen beider Szenen. Boateng selbst hat seine Aktion als elfmeterwürdig bezeichnet.

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Und wenn Stindl den Ball auf Zuspiel oder als Abpraller oder Fehlpass eines Gegners so hätte schießen wollen, wäre dann Boatengs Aktion regelgerecht gewesen?

Entscheidend ist doch, und da sind die beiden Szenen gleich, daß ein Spieler in die Schußbewegung des Gegners reingeht. Entweder, es ist in beiden Fällen ein Foul oder in beiden Fällen keines.

Ich habe Probleme bei Boateng/Stindl ein Foul zu sehen.
Gibt ja da überhaupt einen Kontakt an den Füßen?
Stindl will schießen und tritt ein Luftloch, nachdem Boateng ihm den Ball wegspitzelt. 
Mir erschließt sich nicht, wie man das mit dieser Szene vergleichen könnte.

Boateng spitzelt den Ball nicht weg und Stindl wird von ihm mit dem Fußreinstellen am Schuß gehindert - da hast Du auch die ganz klaren Parallelen beider Szenen. Boateng selbst hat seine Aktion als elfmeterwürdig bezeichnet.

Du hast meine Frage nicht beantwortet.
Berühren sich die Spieler in der Szene überhaupt an den Beinen?

Zitat von rolli

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Und wenn Stindl den Ball auf Zuspiel oder als Abpraller oder Fehlpass eines Gegners so hätte schießen wollen, wäre dann Boatengs Aktion regelgerecht gewesen?

Entscheidend ist doch, und da sind die beiden Szenen gleich, daß ein Spieler in die Schußbewegung des Gegners reingeht. Entweder, es ist in beiden Fällen ein Foul oder in beiden Fällen keines.

Ich habe Probleme bei Boateng/Stindl ein Foul zu sehen.
Gibt ja da überhaupt einen Kontakt an den Füßen?
Stindl will schießen und tritt ein Luftloch, nachdem Boateng ihm den Ball wegspitzelt. 
Mir erschließt sich nicht, wie man das mit dieser Szene vergleichen könnte.

Boateng spitzelt den Ball nicht weg und Stindl wird von ihm mit dem Fußreinstellen am Schuß gehindert - da hast Du auch die ganz klaren Parallelen beider Szenen. Boateng selbst hat seine Aktion als elfmeterwürdig bezeichnet.

Du hast meine Frage nicht beantwortet.
Berühren sich die Spieler in der Szene überhaupt an den Beinen?

Stimmt, ich hab es nicht direkt beantwortet, sondern Boateng. Im übrigen ist die Berührung implizit, sonst ist das Fußreinstellen kein Fußreinstellen, sondern ein Fuß danebenstellen. Aber nochmal für's Protokoll: Boateng berührt Stindl beim Fußreinstellen, so daß aus seinem Schußversuch ein Luftloch wird. Und Boateng berührt hierbei den Ball nicht.

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Zitat von Antikas

Zitat von rolli

Und wenn Stindl den Ball auf Zuspiel oder als Abpraller oder Fehlpass eines Gegners so hätte schießen wollen, wäre dann Boatengs Aktion regelgerecht gewesen?

Entscheidend ist doch, und da sind die beiden Szenen gleich, daß ein Spieler in die Schußbewegung des Gegners reingeht. Entweder, es ist in beiden Fällen ein Foul oder in beiden Fällen keines.

Ich habe Probleme bei Boateng/Stindl ein Foul zu sehen.
Gibt ja da überhaupt einen Kontakt an den Füßen?
Stindl will schießen und tritt ein Luftloch, nachdem Boateng ihm den Ball wegspitzelt. 
Mir erschließt sich nicht, wie man das mit dieser Szene vergleichen könnte.

Boateng spitzelt den Ball nicht weg und Stindl wird von ihm mit dem Fußreinstellen am Schuß gehindert - da hast Du auch die ganz klaren Parallelen beider Szenen. Boateng selbst hat seine Aktion als elfmeterwürdig bezeichnet.

Du hast meine Frage nicht beantwortet.
Berühren sich die Spieler in der Szene überhaupt an den Beinen?

Stimmt, ich hab es nicht direkt beantwortet, sondern Boateng. Im übrigen ist die Berührung implizit, sonst ist das Fußreinstellen kein Fußreinstellen, sondern ein Fuß danebenstellen. Aber nochmal für's Protokoll: Boateng berührt Stindl beim Fußreinstellen, so daß aus seinem Schußversuch ein Luftloch wird. Und Boateng berührt hierbei den Ball nicht.

Dann wird Boateng den Kontakt oben als Foul gewertet haben, unten gab es ja keinen.
Ein weiterer Grund warum die Szenen, den Parallelen zum Trotz, nicht vergleichbar sind.

Zitat von rolli
Ja, genau. Und außerdem macht es bei Boateng-Stindl der Verteidiger, bei Müller-Maroh der Stürmer. Noch ein Unterschied. Was zum Teufel bringt mich dazu, die Szenen zu vergleichen?

Zitat von Antikas

Zitat von rolli
Ja, genau. Und außerdem macht es bei Boateng-Stindl der Verteidiger, bei Müller-Maroh der Stürmer. Noch ein Unterschied. Was zum Teufel bringt mich dazu, die Szenen zu vergleichen?

Das müsstest du dir selbst beantworten. 
Wenn du die eklatanten Unterschiede der Szenen nicht selbst erkennst, werde ich dir nicht helfen können, fürchte ich.