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Elfmeter nach Foul an Müller?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
3 x richtig entschieden
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8 x Veto
Elfmeter nach Foul an Müller? - #21
05.05.2018 18:38
Hannover 96-Fan Veto
Die 1. Bewegung geht doch ganz offensichtlich von Müller aus. Somit ist es doch nichts anderes als ein Zuspätkommen von Maroh. Wenn Maroh bereits ausgeholt hätte, bevor Müller zum Ball geht, wäre es ein Foul von Müller gewesen. Es ist also nichts anderes als ein Tritt von Maroh gegen Müllers Fuß und selbstverständlich auch ein Elfmeter.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #22
Elfmeter nach Foul an Müller? - #23
05.05.2018 18:50
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@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Antikas
Für den Sky Kommentator war es ein klarer Elfer.
no comment.....und für SPOX ein Kann-Elfer
ergo keine klare Fehlentscheidung.
Für die Sportschau auch Elfmeter.
Kommentierst du grundsätzlich keine Einschätzungen, die dir nicht in den Kram passen?
Elfmeter nach Foul an Müller? - #24
SC Paderborn-FanElfmeter nach Foul an Müller? - #25
05.05.2018 18:58
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@Antikas
Zitat von Antikas
Kommentierst du grundsätzlich keine Einschätzungen, die dir nicht in den Kram passen?
Nein, aber den Sky Kommentator als angebliche kompetente Instanz zu zitieren....das hat schon eine gewisse Komik. Für den Sky-Heini war der Zweikampf James-Pizarro übrigens auch nicht elfmeterreif, das sagt doch schon alles.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #26
05.05.2018 19:00
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@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Antikas
Kommentierst du grundsätzlich keine Einschätzungen, die dir nicht in den Kram passen?
Nein, aber den Sky Kommentator als angebliche kompetente Instanz zu zitieren....das hat schon eine gewisse Komik. Für den Sky-Heini war der Zweikampf James-Pizarro übrigens auch nicht elfmeterreif, das sagt doch schon alles.
Was sagt das denn?
Die Meinung hat er ja nun nicht exklusiv.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #27
Elfmeter nach Foul an Müller? - #28
Elfmeter nach Foul an Müller? - #29
Elfmeter nach Foul an Müller? - #30
05.05.2018 19:11
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@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Antikas
Und auf welcher Grundlage sprichst du ihm jetzt die Kompetenz ab?
Auf welcher Grundlage sprichst du ihm mehr Kompetenz zu als anderen? Du hattest ihn ja als "Zeuge der Anklage" aufgeführt....
Ich halte die Sky Kommentatoren generell für recht kompetent und gerade bei dieser Szene habe ich noch keine gegenteilige Meinung gehört irgendwo.
Beantwortest du jetzt meine Frage?
Elfmeter nach Foul an Müller? - #31
05.05.2018 19:20
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@Antikas
Zitat von AntikasZitat von Bogdan RosentreterZitat von Antikas
Und auf welcher Grundlage sprichst du ihm jetzt die Kompetenz ab?
Auf welcher Grundlage sprichst du ihm mehr Kompetenz zu als anderen? Du hattest ihn ja als "Zeuge der Anklage" aufgeführt....
Ich halte die Sky Kommentatoren generell für recht kompetent und gerade bei dieser Szene habe ich noch keine gegenteilige Meinung gehört irgendwo.
Siehe hier, da findest du Dutzende andere Ansichten. https://www.wahretabelle.de/forum/zweikampf-james-pizarro/23/13961?page=1&spieltag=33&saisonId=307
Ich halte Sky Kommentatoren erfahrungsgemäß in Regelfragen für nicht sonderlich kompetent, weil ihre Aufgabe hauptsächlich darin besteht, das eigene Produkt "Bundesliga" möglichst gut zu verkaufen und zu unterhalten. Eine SR-Ausbildung oder Erfahrung in dem Bereich hat der heutige Sky Kommentator meines Wissens nicht. Viele User hier aber beispielsweise schon.
Aber vielleicht beenden wir die Diskussion, da wir schon ziemlich weit "Off-Topic" abgedriftet sind. Wenn du möchtest, können wir die Diskussion auch über PN fortsetzen.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #32
05.05.2018 19:26
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@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von AntikasZitat von Bogdan RosentreterZitat von Antikas
Und auf welcher Grundlage sprichst du ihm jetzt die Kompetenz ab?
Auf welcher Grundlage sprichst du ihm mehr Kompetenz zu als anderen? Du hattest ihn ja als "Zeuge der Anklage" aufgeführt....
Ich halte die Sky Kommentatoren generell für recht kompetent und gerade bei dieser Szene habe ich noch keine gegenteilige Meinung gehört irgendwo.
Siehe hier, da findest du Dutzende andere Ansichten. https://www.wahretabelle.de/forum/zweikampf-james-pizarro/23/13961?page=1&spieltag=33&saisonId=307
Ich halte Sky Kommentatoren erfahrungsgemäß in Regelfragen für nicht sonderlich kompetent, weil ihre Aufgabe hauptsächlich darin besteht, das eigene Produkt "Bundesliga" möglichst gut zu verkaufen und zu unterhalten. Eine SR-Ausbildung oder Erfahrung in dem Bereich hat der heutige Sky Kommentator meines Wissens nicht. Viele User hier aber beispielsweise schon.
Aber vielleicht beenden wir die Diskussion, da wir schon ziemlich weit "Off-Topic" abgedriftet sind. Wenn du möchtest, können wir die Diskussion auch über PN fortsetzen.
WT-USER kompetenter als ein professioneller Sportmoderater.
Spannende These .
Ich weiß gar nicht, wer heute kommentiert hat. Du scheinbar schon, oder woher weißt du, dass ihm die Erfahrung in dem Bereich fehlt?
Elfmeter nach Foul an Müller? - #33
05.05.2018 19:29
@antikas
Zitat von Bogdan Rosentreter
Aber vielleicht beenden wir die Diskussion, da wir schon ziemlich weit "Off-Topic" abgedriftet sind. Wenn du möchtest, können wir die Diskussion auch über PN fortsetzen.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfmeter nach Foul an Müller? - #34
05.05.2018 19:37
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@Antikas
Zitat von Antikas
Ich weiß gar nicht, wer heute kommentiert hat. Du scheinbar schon, oder woher weißt du, dass ihm die Erfahrung in dem Bereich fehlt?
Bitte schön. Kein Wort über Tätigkeit als SR, keine SR-Ausbildung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Lindemann
https://www.diestadtzeitung.de/sport/marcus-lindemann-ich-bin-auf-jede-panne-vorbereitet
Hier noch ein kleines Schmankerl extra für dich zu seiner Kompetenz:
Zudem ist nicht ganz klar, ob nicht ein Hoffenheimer Abwehrspieler die Kugel selbst ins Netz befördert, wie Sky-Kommentator Marcus Lindemann zunächst vermutet („Eigentor!!!“). Die Abseitsstellung bemerkt der diplomierte Sportlehrer Lindemann (Wuppertal) in seiner Live-Reportage gar nicht, sondern erst sieben Minuten später, als er von seiner Regie darauf hingewiesen wird – nachdem dort etliche Slow Motions gewälzt wurden.
(Quelle: https://www.az-online.de/sport/fussball/pfiff-woche-abseits-ist-wenn-schiedsrichter-pfeift-4967690.html)
So, da du das nicht tuen willst, beende ich nun von meiner Seite aus diese inzwischen sinnfreie Diskussion.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #35
05.05.2018 19:44
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@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Antikas
Ich weiß gar nicht, wer heute kommentiert hat. Du scheinbar schon, oder woher weißt du, dass ihm die Erfahrung in dem Bereich fehlt?
Bitte schön. Kein Wort über Tätigkeit als SR, keine SR-Ausbildung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Lindemann
https://www.diestadtzeitung.de/sport/marcus-lindemann-ich-bin-auf-jede-panne-vorbereitet
Hier noch ein kleines Schmankerl extra für dich zu seiner Kompetenz:
Zudem ist nicht ganz klar, ob nicht ein Hoffenheimer Abwehrspieler die Kugel selbst ins Netz befördert, wie Sky-Kommentator Marcus Lindemann zunächst vermutet („Eigentor!!!“). Die Abseitsstellung bemerkt der diplomierte Sportlehrer Lindemann (Wuppertal) in seiner Live-Reportage gar nicht, sondern erst sieben Minuten später, als er von seiner Regie darauf hingewiesen wird – nachdem dort etliche Slow Motions gewälzt wurden.
(Quelle: https://www.az-online.de/sport/fussball/pfiff-woche-abseits-ist-wenn-schiedsrichter-pfeift-4967690.html)
So, da du das nicht tuen willst, beende ich nun von meiner Seite aus diese inzwischen sinnfreie Diskussion.
Ja, dann sind irgendwelche WT-USER natürlich deutlich kompetenter als diverse Sportjournalisten.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #36
05.05.2018 20:27
Bor. Dortmund-FanZitat von HarrygatorZitat von malice
Also ich hatte den Eindruck Lewandowski hat im Anschluss eine sehr gute Torchance, imho kann man da auf Vorteil entscheiden.
Dafür hätte Lewandowskis Schuss im Tor sein müssen. Eine einfache Torchance ist gegenüber eines Elfmeters kein Vorteil.
Heißt das dann, dass - hätte Lewy getroffen - das Tor hätte zurückgenommen werden müssen und stattdessen Elfmeter gegeben werden müssen? Der Vorteil müsste doch von der Chance an sich abhängig gemacht werden und nicht von deren Erfolg abhängig sein? Konkret sollte man doch bewerten, ob die Chance von Lewy gleichwertig ist wie ein Elfmeter, und das nicht daran festmachen, ob er trifft oder nicht. Denn wenn man letzteres macht, gibt man Bayern ja letztlich zwei Chancen ein Tor zu erzielen und das wäre ja unfair. Ich weiß nicht, wie das gehandhabt wird, deswegen frage ich.
Für mich ist das jedenfalls ein elfmeterreifes Foul und das Vorteilsargument wäre aus meiner Sicht das einzige, was möglicherweise gegen einen Elfmeter sprechen könnte.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #37
05.05.2018 20:40
@Antikas @Bogdan Rosentreter
Also ihr zwei streihähne, zum einen war das ein klarer 11er und zum anderen sind Sportjournalisten nicht frei von Fehlern. Auch ein Sportjournalist kann mal richtig Mist reden.
Warum das 11er ist. sieht man eindeutig auf den Bildern. Klarer tritt nur gegen Müller.
Zum Thema Sportjournalisten und ihre Kompetenz:
Es gibt wenig die wirklich noch kompetent sind und wirklich auch frei von Fehlern oder Populismus sind. Das wird weder an dir antikas noch an dir bogdan rosentreter vorbeigegangen sein.
Selbst Wolf Fuß hat mittlerweile teilw ein Niveau wo man sich an den Kopf greifen muss. Da kommt der Job bei RTL durch.
Das heißt nicht das diese Journalisten dünnbrettbohrer sind, aber in Sachen Meinungsbildung sind sie wahrlich nicht geeignet. Wenn man sich auf jemanden beziehen sollte dann auf einen Schiri. Selbst wenn die mal nicht meiner Meinung sind und sich selbst widersprechen (auch schon erlebt),sind das kompetente Leute bzgl Beurteilung Foul oder nicht.
Sportjournalisten sind es für meine Begriffe nicht. Sie reden teilw. so viel Stuss in 90 min das man eigentlich mitschreiben muss und den Quark denen mal vorlesen müsste.
Ein Journalist (auch ein studierter) kann mal richtig stuss labern und das tun sie nun wie schon so oft erlebt ziemlich oft.
Und bzgl dem Foul man kann ruhig mal einsehen das das ein Foul war.
Das Solls aber zum Thema gewesen sein.
Warum das 11er ist. sieht man eindeutig auf den Bildern. Klarer tritt nur gegen Müller.
Zum Thema Sportjournalisten und ihre Kompetenz:
Es gibt wenig die wirklich noch kompetent sind und wirklich auch frei von Fehlern oder Populismus sind. Das wird weder an dir antikas noch an dir bogdan rosentreter vorbeigegangen sein.
Selbst Wolf Fuß hat mittlerweile teilw ein Niveau wo man sich an den Kopf greifen muss. Da kommt der Job bei RTL durch.
Das heißt nicht das diese Journalisten dünnbrettbohrer sind, aber in Sachen Meinungsbildung sind sie wahrlich nicht geeignet. Wenn man sich auf jemanden beziehen sollte dann auf einen Schiri. Selbst wenn die mal nicht meiner Meinung sind und sich selbst widersprechen (auch schon erlebt),sind das kompetente Leute bzgl Beurteilung Foul oder nicht.
Sportjournalisten sind es für meine Begriffe nicht. Sie reden teilw. so viel Stuss in 90 min das man eigentlich mitschreiben muss und den Quark denen mal vorlesen müsste.
Ein Journalist (auch ein studierter) kann mal richtig stuss labern und das tun sie nun wie schon so oft erlebt ziemlich oft.
Und bzgl dem Foul man kann ruhig mal einsehen das das ein Foul war.
Das Solls aber zum Thema gewesen sein.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #38
05.05.2018 20:55
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Wenn jetzt der orangene Spieler dem schwarz gekleideten Spieler gegen die Wade tritt ohne dass Letzterer den Ball berührt, ist das dann ein Foul des orangenen Spielers? Wohl kaum. Eher umgekehrt.Müller stellt sein Bein in den Weg der bereits angefangenen Schußbewegung, nirgendwo in den Regeln steht, dass "Beinstellen" ausschließlich den Lauf des Gegners verhindert, hier verhindert Müllers Beistellen eben den Schuß. Ich wäre anderer Meinung und würde pro Elfmeter votieren, wenn Müller den Ball berühren / spielen würde, aber das geschieht hier eben nicht.
Elfmeter nach Foul an Müller? - #39
05.05.2018 21:08
Ist schone ne enge Geschichte. Kann man sicherlich auch Straffstoss pfeifen. Beide Spieler gehen zum Ball. Waere Maroh den Bruchteil einer Sekunde schneller gewesen und haette Muellers Sohle mit seinem Spann erwischt, dann waere es klares Foul von Mueller gewesen.
Allerdings sind die Koelner Fans in dieser Hinsicht "gebrannte Kinder", da dem FC nach VAR Eingriff ein Elfmeter aberkannt wurde, der fuer eine ganz aehnliche Situation gepfiffen wurde. Viel Verstaendnis fuer einen moeglichen Straffstoss wird man daher unter den FC Anhaengern nicht finden.
Allerdings sind die Koelner Fans in dieser Hinsicht "gebrannte Kinder", da dem FC nach VAR Eingriff ein Elfmeter aberkannt wurde, der fuer eine ganz aehnliche Situation gepfiffen wurde. Viel Verstaendnis fuer einen moeglichen Straffstoss wird man daher unter den FC Anhaengern nicht finden.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfmeter nach Foul an Müller? - #40
05.05.2018 23:50
MSV Duisburg-Fan
Huuuhuuu, Kölner Kelleeeer?!
Für mich ein sehr eindeutiger Elfmeter. Wieso der VAR hier nicht eingriff, bleibt vermutlich sein Geheimnis. Mal wieder.. wie so oft.. mir fehlen die Worte.
Für mich ein sehr eindeutiger Elfmeter. Wieso der VAR hier nicht eingriff, bleibt vermutlich sein Geheimnis. Mal wieder.. wie so oft.. mir fehlen die Worte.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Maroh verpasst komplett den Ball und trifft nur Müller. Für mich ein klarer Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Maroh verpasst komplett den Ball und trifft nur Müller. Für mich ein klarer Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein klares Foul an Müller, somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein klares Foul an Müller, somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Müller bewegt sich in die Schussbewegung von Maroh. Da Müller weder den Ball spielt noch Kontrolle über diesen hat ist es für mich kein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Müller bewegt sich in die Schussbewegung von Maroh. Da Müller weder den Ball spielt noch Kontrolle über diesen hat ist es für mich kein Foulspiel.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Müller streckt sein Bein in die bereits statt findende Schussbewegung von Maroh, ohne dabei den Ball spielen zu können. Ich hätte hier nicht eingegriffen und auf Elfmeter entschieden.
1. FC Köln-Fan
Müller streckt sein Bein in die bereits statt findende Schussbewegung von Maroh, ohne dabei den Ball spielen zu können. Ich hätte hier nicht eingegriffen und auf Elfmeter entschieden.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Müller macht eine Bewegung zum Ball, verschätzt sich dabei aber, bekommt dabei den Fuß zwischen den Ball und Maroh, der ihn dann trifft. Das ist zwar ein alter Bauerntrick, aber zulässig. Das ist für mich ein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Müller macht eine Bewegung zum Ball, verschätzt sich dabei aber, bekommt dabei den Fuß zwischen den Ball und Maroh, der ihn dann trifft. Das ist zwar ein alter Bauerntrick, aber zulässig. Das ist für mich ein Strafstoß.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Müller geht zum Ball, verpasst diesen aber knapp. Gleichwohl darf er hier nicht so umgetreten werden. Das ist für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Müller geht zum Ball, verpasst diesen aber knapp. Gleichwohl darf er hier nicht so umgetreten werden. Das ist für mich ein Elfmeter.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hier gibt es, wie immer zwei Meinungen. Letztlich kann man einen Elfmeter vertreten.
Energie Cottbus-Fan
Hier gibt es, wie immer zwei Meinungen. Letztlich kann man einen Elfmeter vertreten.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Müller tritt in die schon laufende Schussbewegung von Maroh, ohne selbst den Ball zu spielen. Strafbares Beinstellen, somit kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Müller tritt in die schon laufende Schussbewegung von Maroh, ohne selbst den Ball zu spielen. Strafbares Beinstellen, somit kein Elfmeter.
05.05.2018 15:30
30.
(ET)
Süle
55.
(11er)
unbekannt
59.
Rodríguez
61.
Lewandowski
78.
Tolisso
87.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
3,8
4,4
3,9
3,2 Christof Günsch
Mark Borsch
Christian Bandurski
Patrick Ittrich
Tobias Reichel
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
3
4
Siege (DFL)
1
4
Siege (WT)
1
4
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
2
0
Aufstellung
Horn
Risse
Maroh
Heintz
Horn
Höger
Koziello
Hector
Clemens 82.
Terodde 80.
Zoller 71.
Risse
Maroh
Heintz
Horn
Höger
Koziello
Hector
Clemens 82.
Terodde 80.
Zoller 71.
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Rafinha
Javi Martinez
Rudy
Rodríguez
74. Müller
77. Lewandowski
46. Evina
Kimmich
Süle
Hummels
Rafinha
Javi Martinez
Rudy
Rodríguez
74. Müller
77. Lewandowski
46. Evina
Pizarro 80.
Córdoba 71.
Jojic 82.
Córdoba 71.
Jojic 82.
77. Wagner
74. Tolisso
46. Alcántara
74. Tolisso
46. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
10
Torschüsse gesamt
8
16
Ecken
4
7
Abseits
5
2
Fouls
12
10
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
