Elfmeter nach Foul an Reus?

Ich versuch es mal so zu erklären, wie ich es hier in WT aus dem letzten Spieltag von der Müller-Szene verstanden habe:

da Reus mit dem linken Bein den Pass bereits gespielt hat als es zum Zusammenprall kam (Pass gespielt also im Sinne von bereits abgeschlossene Aktion) gibt es hier keinen Strafstoß.

Einmal mehr quasi die zugegeben auch für mich völlig unbefriedigende Anwendung von "Lex Krug".

Im Mittelfeld hier natürlich ein Foul an Reus analog im Mittelfeld letzte Woche bei Köln/FCB wäre es auch ein Foul gegen Müller gewesen.

Im Strafraum gibt es beim DFB offensichtlich nach "abgeschlossenen Aktionen" keine Fouls mehr. 

Ich frage mich warum die Müller/Mere Szene so ausgiebig diskutiert wurde, wenn bei den Äußerungen hier wirklich gar nichts dazu hängen geblieben ist...

Ich hab mir nochmals die Bilder angeguckt und muss mein anfängliches Urteil revidieren.

Reus wird hier mit hoher Intensität am Standbein getroffen. Er kann dadurch weder einen Pass spielen noch abschließen. Er wird regelwidrig vom Ball getrennt. Nach Ansicht der Bilder ein klarer Strafstoß.

Hier nochmals die Unterschiede zur Müller/Mere Szene:
Müller konnte frei abschließen. Reus kann weder passen noch abschließen, sondern wird vom Ball getrennt.
Nach dem Abschluss hätte Müller nicht unmittelbar ins Spielgeschehen eingreifen können. Hier wäre Reus in Ballbesitz geblieben.
Müller wird also keine Abschlusschance genommen, Reus schon.

Zitat von LastTry
Hier nochmals die Unterschiede zur Müller/Mere Szene:
Müller konnte frei abschließen. Reus kann weder passen noch abschließen, sondern wird vom Ball getrennt.
Nach dem Abschluss hätte Müller nicht unmittelbar ins Spielgeschehen eingreifen können. Hier wäre Reus in Ballbesitz geblieben.
Müller wird also keine Abschlusschance genommen, Reus schon.

Wo wäre Reus denn im Ballbesitz geblieben? In den gifs ist doch deutlich zu sehen, dass er den Ball einem Verteidiger in den Fuß spielt und da so oder so nicht mehr ran gekommen wäre. 

Zitat von fairlierer

Zitat von LastTry
Hier nochmals die Unterschiede zur Müller/Mere Szene:
Müller konnte frei abschließen. Reus kann weder passen noch abschließen, sondern wird vom Ball getrennt.
Nach dem Abschluss hätte Müller nicht unmittelbar ins Spielgeschehen eingreifen können. Hier wäre Reus in Ballbesitz geblieben.
Müller wird also keine Abschlusschance genommen, Reus schon.

Wo wäre Reus denn im Ballbesitz geblieben? In den gifs ist doch deutlich zu sehen, dass er den Ball einem Verteidiger in den Fuß spielt und da so oder so nicht mehr ran gekommen wäre. 

Nein, der Kontakt am Standbein erfolgt bevor Reus den Ball berührt. Durch diesen intensiven Treffer kann er den Ball halt nicht richtig weiterleiten. Er streift ja nur noch leicht den Ball, weil er vorher voll getroffen wird.

Zitat von LastTry

Zitat von fairlierer

Zitat von LastTry
Hier nochmals die Unterschiede zur Müller/Mere Szene:
Müller konnte frei abschließen. Reus kann weder passen noch abschließen, sondern wird vom Ball getrennt.
Nach dem Abschluss hätte Müller nicht unmittelbar ins Spielgeschehen eingreifen können. Hier wäre Reus in Ballbesitz geblieben.
Müller wird also keine Abschlusschance genommen, Reus schon.

Wo wäre Reus denn im Ballbesitz geblieben? In den gifs ist doch deutlich zu sehen, dass er den Ball einem Verteidiger in den Fuß spielt und da so oder so nicht mehr ran gekommen wäre. 

Nein, der Kontakt am Standbein erfolgt bevor Reus den Ball berührt. Durch diesen intensiven Treffer kann er den Ball halt nicht richtig weiterleiten. Er streift ja nur noch leicht den Ball, weil er vorher voll getroffen wird.

Darüber kann man tatsächlich diskutieren, das sieht zumindest im letzten gif so aus. Aber das widerspricht ein bisschen deiner vorherigen Argumentation

Unabhängig von der Bewertung der Szene hatte Reus da Glück, dass sein rechtes Bein nicht durchgestreckt war, es war leicht eingeknickt, wodurch es sich beim Kontakt etwas eindrehen konnte ohne irgendeine Überlastung.

Wenn solche Szenen nicht mehr gepfiffen werden, dann weiss ich es auch nicht mehr.
Reus wird klar gefoult, Baumgartner hindert ihn daran, den Ball erneut zu spielen bzw. einzugreifen.

Was sich Zwayer und Kollegen dabei gedacht haben....?
Kopfschüttel...

Zitat von CM_Punk

Zitat von hanziii
Eher 11er als keiner aber nichts für den VAR.

Bei dem Kontakt den Reus‘ Knie hier bekommt im Vergleich zu dem was manchmal als 11er gepfiffen wird kommt man aber schon ins Grübeln.

Wenn du dir die Szene nochmal anschaust, guck mal wie Reus anderes Bein eingeklemmt wird.

Ich wollte Reus nichts unterstellen, sondern auf die hohe Intensität des Kontakts mit Reus rechtem Bein anspielen. War von mir zu "kompakt" formuliert.

Zitat von bobbo

Der Baumgartner (14 - Hoffenheim)  SETZT sich auf das Standbein von Reus (11 - BVB).

Den Kontakt kann man nicht wegdiskutieren - das rechte Bein von Reus knickt weg.
Man sieht auch, dass Reus wegen des Kontakts abrupt gestoppt wird und nur noch ein Schüsschen ablässt - Baumgartner trifft nur den Mann.
Es gibt einen Unterschied, ob man sich jemandem in den Weg stellt, oder ihn anspringt.

Für mich ein Elfmeter.
 

Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Zitat von elf


Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Gegen wen das Tackling letztendlich gerichtet ist/war, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn du mal richtig hinsiehst, stellt du fest, dass Reus' Augen auf den Ball gerichtet sind und er die Attacke von Baumgartner allenfalls aus den Augenwinkel wahrnehmen kann. Baumgartners "Tackling" ist kein Tackling, sondern eher ein "Beinstellen" und ein Foulspiel.

Zitat von john doe

Zitat von elf


Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Gegen wen das Tackling letztendlich gerichtet ist/war, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn du mal richtig hinsiehst, stellt du fest, dass Reus' Augen auf den Ball gerichtet sind und er die Attacke von Baumgartner allenfalls aus den Augenwinkel wahrnehmen kann. Baumgartners "Tackling" ist kein Tackling, sondern eher ein "Beinstellen" und ein Foulspiel.

Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Zitat von elf

Zitat von john doe

Zitat von elf


Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Gegen wen das Tackling letztendlich gerichtet ist/war, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn du mal richtig hinsiehst, stellt du fest, dass Reus' Augen auf den Ball gerichtet sind und er die Attacke von Baumgartner allenfalls aus den Augenwinkel wahrnehmen kann. Baumgartners "Tackling" ist kein Tackling, sondern eher ein "Beinstellen" und ein Foulspiel.

Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von john doe

Zitat von elf


Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Gegen wen das Tackling letztendlich gerichtet ist/war, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn du mal richtig hinsiehst, stellt du fest, dass Reus' Augen auf den Ball gerichtet sind und er die Attacke von Baumgartner allenfalls aus den Augenwinkel wahrnehmen kann. Baumgartners "Tackling" ist kein Tackling, sondern eher ein "Beinstellen" und ein Foulspiel.

Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Man könnte auch sagen, Reus geht Baumgartner auf die Eier - Scherz und nicht für bare Münze zu nehmen.
Das Einsteigen von Baumgartner ist kontrolliert, d.h. linkes Knie und rechter Fuß haben Bodenkontakt un dstoppen die Vorwärtsbewegung weitestgehend ab. EIne Berührung von Reus Standfuß ist eine Berührung an dem "beabsichtigten Stopppunkt" von Baumgartner. Hätte, wäre, wäre Baumgartner noch im freien Flug würde er Reus unkontroliert abräumen und es wäre ein schweres Foul. Dieses Szenario sehe ich nicht. Es ist für mich ein Kontakt, kein Foul.

Erkläre doch, weshalb Du mit der Entscheidung kein Elfmeter sehr zufrieden bist.

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von john doe

Zitat von elf


Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Gegen wen das Tackling letztendlich gerichtet ist/war, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn du mal richtig hinsiehst, stellt du fest, dass Reus' Augen auf den Ball gerichtet sind und er die Attacke von Baumgartner allenfalls aus den Augenwinkel wahrnehmen kann. Baumgartners "Tackling" ist kein Tackling, sondern eher ein "Beinstellen" und ein Foulspiel.

Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Man könnte auch sagen, Reus geht Baumgartner auf die Eier - Scherz und nicht für bare Münze zu nehmen.
Das Einsteigen von Baumgartner ist kontrolliert, d.h. linkes Knie und rechter Fuß haben Bodenkontakt un dstoppen die Vorwärtsbewegung weitestgehend ab. EIne Berührung von Reus Standfuß ist eine Berührung an dem "beabsichtigten Stopppunkt" von Baumgartner. Hätte, wäre, wäre Baumgartner noch im freien Flug würde er Reus unkontroliert abräumen und es wäre ein schweres Foul. Dieses Szenario sehe ich nicht. Es ist für mich ein Kontakt, kein Foul.

Erkläre doch, weshalb Du mit der Entscheidung kein Elfmeter sehr zufrieden bist.

Deine Argumentation hat wirklich extreme Schieflage. Hier mal ein paar Fragen:
Wieso ist das Einsteigen von Baumgartner so kontrolliert, wenn er den Ball nicht trifft oder blockt, sondern nur den Gegner?
Wie kann der Boden den Großteil des Abbremsen übernehmen obwohl es zu einem Kontakt mit hoher Intensität am Standbein des Gegners kommt? Man sieht ja ganz gut, dass er bis zum Kontakt über den Boden rutscht und erst beim Kontakt mit Reus zum Stehen kommt.
Wieso is das "kontrollierte" Tackling des Verteidigers höher zu bewerten als das Ziel des Angreifers den Ball kontrolliert zu spielen?
Da Reus ja offensichtlich als erstes an der Position ist (er hat sein Standbein dort), wieso darf Baumgartner ihn so "kontrolliert" an seinem Standpunkt treffen?
Warum ist der Angriffsversuch gescheitert obwohl Reus der einzige in Ballbesitzt ist und ohne das Tackling den Ball kontrolliert spielen könnte?

Hier nochmal eine weiterführende Frage:
Wenn ich also kontrolliert dahin grätsche wo ich möchte, dann ist es egal, ob dort ein Gegenspieler ist, selbst wenn ich ihn treffe und den Ball nicht?

Also meines Erachtens ist hier eine extreme Schieflage in deiner Argumentation zu dem was der Angreifer und was der Verteidiger darf.

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von john doe

Zitat von elf


Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Gegen wen das Tackling letztendlich gerichtet ist/war, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn du mal richtig hinsiehst, stellt du fest, dass Reus' Augen auf den Ball gerichtet sind und er die Attacke von Baumgartner allenfalls aus den Augenwinkel wahrnehmen kann. Baumgartners "Tackling" ist kein Tackling, sondern eher ein "Beinstellen" und ein Foulspiel.

Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Man könnte auch sagen, Reus geht Baumgartner auf die Eier - Scherz und nicht für bare Münze zu nehmen.
Das Einsteigen von Baumgartner ist kontrolliert, d.h. linkes Knie und rechter Fuß haben Bodenkontakt un dstoppen die Vorwärtsbewegung weitestgehend ab. EIne Berührung von Reus Standfuß ist eine Berührung an dem "beabsichtigten Stopppunkt" von Baumgartner. Hätte, wäre, wäre Baumgartner noch im freien Flug würde er Reus unkontroliert abräumen und es wäre ein schweres Foul. Dieses Szenario sehe ich nicht. Es ist für mich ein Kontakt, kein Foul.

Erkläre doch, weshalb Du mit der Entscheidung kein Elfmeter sehr zufrieden bist.

Weil ich es subjektiv nicht als ein Einsteigen empfinde, das mit einem Elfmeter bestraft werden sollte
Objektiv habe ich aber wie gesagt keine Argumente gegen einen Elfmeter

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf
Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Man könnte auch sagen, Reus geht Baumgartner auf die Eier - Scherz und nicht für bare Münze zu nehmen.
Das Einsteigen von Baumgartner ist kontrolliert, d.h. linkes Knie und rechter Fuß haben Bodenkontakt un dstoppen die Vorwärtsbewegung weitestgehend ab. EIne Berührung von Reus Standfuß ist eine Berührung an dem "beabsichtigten Stopppunkt" von Baumgartner. Hätte, wäre, wäre Baumgartner noch im freien Flug würde er Reus unkontroliert abräumen und es wäre ein schweres Foul. Dieses Szenario sehe ich nicht. Es ist für mich ein Kontakt, kein Foul.

Erkläre doch, weshalb Du mit der Entscheidung kein Elfmeter sehr zufrieden bist.

Weil ich es subjektiv nicht als ein Einsteigen empfinde, das mit einem Elfmeter bestraft werden sollte
Objektiv habe ich aber wie gesagt keine Argumente gegen einen Elfmeter

Diese Aussage ist nicht Fisch, nicht Fleisch.
Oder muss man die Wörter "subjektiv" und "objektiv" beide gegen "gefühlt" austauschen?

Woran machst Du es fest, dass Du es nicht als ein Einsteigen empfindest, das mit einem Elfmeter bestraft werden sollte?

Was spricht für Dich für einen Elfmeter?

Irgendetwas muss für Dich doch ein Indikator sein. Diese Szene ist nicht einfach, aber man kann sich die Punkte bewusst machen , weshalb man zu der einen oder anderen Entscheidung kommt.

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf
Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Man könnte auch sagen, Reus geht Baumgartner auf die Eier - Scherz und nicht für bare Münze zu nehmen.
Das Einsteigen von Baumgartner ist kontrolliert, d.h. linkes Knie und rechter Fuß haben Bodenkontakt un dstoppen die Vorwärtsbewegung weitestgehend ab. EIne Berührung von Reus Standfuß ist eine Berührung an dem "beabsichtigten Stopppunkt" von Baumgartner. Hätte, wäre, wäre Baumgartner noch im freien Flug würde er Reus unkontroliert abräumen und es wäre ein schweres Foul. Dieses Szenario sehe ich nicht. Es ist für mich ein Kontakt, kein Foul.

Erkläre doch, weshalb Du mit der Entscheidung kein Elfmeter sehr zufrieden bist.

Weil ich es subjektiv nicht als ein Einsteigen empfinde, das mit einem Elfmeter bestraft werden sollte
Objektiv habe ich aber wie gesagt keine Argumente gegen einen Elfmeter

Diese Aussage ist nicht Fisch, nicht Fleisch.
Oder muss man die Wörter "subjektiv" und "objektiv" beide gegen "gefühlt" austauschen?

Woran machst Du es fest, dass Du es nicht als ein Einsteigen empfindest, das mit einem Elfmeter bestraft werden sollte?

Was spricht für Dich für einen Elfmeter?

Irgendetwas muss für Dich doch ein Indikator sein. Diese Szene ist nicht einfach, aber man kann sich die Punkte bewusst machen , weshalb man zu der einen oder anderen Entscheidung kommt.

Falls es zuvor nicht richtig ausgekommen ist:
- Der Hoffenheimer spielt nicht den Ball
- Er stört Reus bereits vor dem Abschluss
- Er springt in das Standbein ein

Alles spricht hier für einen Elfmeter und trotzdem reicht es mir persönlich irgendwo nicht aus

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf
Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Man könnte auch sagen, Reus geht Baumgartner auf die Eier - Scherz und nicht für bare Münze zu nehmen.
Das Einsteigen von Baumgartner ist kontrolliert, d.h. linkes Knie und rechter Fuß haben Bodenkontakt un dstoppen die Vorwärtsbewegung weitestgehend ab. EIne Berührung von Reus Standfuß ist eine Berührung an dem "beabsichtigten Stopppunkt" von Baumgartner. Hätte, wäre, wäre Baumgartner noch im freien Flug würde er Reus unkontroliert abräumen und es wäre ein schweres Foul. Dieses Szenario sehe ich nicht. Es ist für mich ein Kontakt, kein Foul.

Erkläre doch, weshalb Du mit der Entscheidung kein Elfmeter sehr zufrieden bist.

Weil ich es subjektiv nicht als ein Einsteigen empfinde, das mit einem Elfmeter bestraft werden sollte
Objektiv habe ich aber wie gesagt keine Argumente gegen einen Elfmeter

Diese Aussage ist nicht Fisch, nicht Fleisch.
Oder muss man die Wörter "subjektiv" und "objektiv" beide gegen "gefühlt" austauschen?

Woran machst Du es fest, dass Du es nicht als ein Einsteigen empfindest, das mit einem Elfmeter bestraft werden sollte?

Was spricht für Dich für einen Elfmeter?

Irgendetwas muss für Dich doch ein Indikator sein. Diese Szene ist nicht einfach, aber man kann sich die Punkte bewusst machen , weshalb man zu der einen oder anderen Entscheidung kommt.

Falls es zuvor nicht richtig ausgekommen ist:
- Der Hoffenheimer spielt nicht den Ball
- Er stört Reus bereits vor dem Abschluss
- Er springt in das Standbein ein

Alles spricht hier für einen Elfmeter und trotzdem reicht es mir persönlich irgendwo nicht aus

Mir ist die Bewertung auch sehr schwierig gefallen. Im Endeffekt habe ich mir meine Entscheidung wie folgt überlegt:
Würde der Hoffenheimer als erstes an der Position sein (und ist es auch nur ein Bruchteil), dann würde Reus in ihn reinlaufen. Das wäre für mich ok und kein Foul.
Es ist aber Reus als erstes an der Position und wird vom Hoffenheimer getroffen. Daher Strafstoß.
Die Frage von wem der Kontakt ausgeht ist oft sehr kniffelig aber entscheidend. Hier ist es halt definitiv der Hoffenheimer.

Zitat von LastTry

Zitat von elf

Zitat von SCF-Dani

Zitat von elf

Zitat von john doe

Zitat von elf


Für mich keine Fehlentscheidung.
Das Tackling geht für mich nicht gegen Reuß, sondern gegen den Ball der verfehlt wird.
Reuß geht dahin, wo kein Platz.
Ich schau mir die Szene in der Dauerschleife an und komme immer wieder zu gleichen Ergebnis.

Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Diesen Elfer zu geben wäre sicher auch keine Fehlentscheidung gewesen.

Gegen wen das Tackling letztendlich gerichtet ist/war, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn du mal richtig hinsiehst, stellt du fest, dass Reus' Augen auf den Ball gerichtet sind und er die Attacke von Baumgartner allenfalls aus den Augenwinkel wahrnehmen kann. Baumgartners "Tackling" ist kein Tackling, sondern eher ein "Beinstellen" und ein Foulspiel.

Jeder nach seinem Gusto.
Für mich ist es ein harter Körperkontakt im Zweikampf um Raum und Ball.
Kein Beinstellen und nicht als Foulspiel zu werten. Würde beim Tackling der linke Fuß von Reus getroffen werden, dann gäbe es kein Zweifel am Foulspiel.

Insgesamt, was zur Beurteilung ob Foul oder nicht Foul irrelevant ist:
Das Zuspiel hätte Reus nur mit einem direkten Abschluss verwerten können. Für die versuchte Ballannahme gibt die Spielsituation in der Nähe der Ecke des 5 Meterraumes keinen Platz - da sind 4 Verteidiger in unmittelbarer Nähe und der Raum gut zugestellt, da ist kein Durchkommen.
Mit dem Versuch der Ballannahme ist der Angriffsversuch gescheitert - schlechte Lösung von Reus. Ob ein direkter Abschluss erfolgreicher gewesen wäre, sei mal dahingestellt. Das ist Fußball.

Wenn das Schussbein getroffen wird wiegt es für dich also schlimmer als wenn das Standbein getroffen wird? Kann ich momentan absolut nicht nachvollziehen, vielleicht hab ich aber auch einfach keine Szene parat, bei der das so anwendbar ist

Zur Szene:
Sehr knifflig. Ich bin mit der Entscheidung kein Elfmeter hier eigentlich sehr zufrieden, zeitgleich habe ich aber keine wirklichen Argumente gegen einen Elfmeter, nachdem der Hoffenheimer so einspringt.

Man könnte auch sagen, Reus geht Baumgartner auf die Eier - Scherz und nicht für bare Münze zu nehmen.
Das Einsteigen von Baumgartner ist kontrolliert, d.h. linkes Knie und rechter Fuß haben Bodenkontakt un dstoppen die Vorwärtsbewegung weitestgehend ab. EIne Berührung von Reus Standfuß ist eine Berührung an dem "beabsichtigten Stopppunkt" von Baumgartner. Hätte, wäre, wäre Baumgartner noch im freien Flug würde er Reus unkontroliert abräumen und es wäre ein schweres Foul. Dieses Szenario sehe ich nicht. Es ist für mich ein Kontakt, kein Foul.

Erkläre doch, weshalb Du mit der Entscheidung kein Elfmeter sehr zufrieden bist.

Deine Argumentation hat wirklich extreme Schieflage. Hier mal ein paar Fragen:
Wieso ist das Einsteigen von Baumgartner so kontrolliert, wenn er den Ball nicht trifft oder blockt, sondern nur den Gegner?
Wie kann der Boden den Großteil des Abbremsen übernehmen obwohl es zu einem Kontakt mit hoher Intensität am Standbein des Gegners kommt? Man sieht ja ganz gut, dass er bis zum Kontakt über den Boden rutscht und erst beim Kontakt mit Reus zum Stehen kommt.

...

Also meines Erachtens ist hier eine extreme Schieflage in deiner Argumentation zu dem was der Angreifer und was der Verteidiger darf.

wenn wir in der Schieflage sind, dann richten wir uns halt wieder auf... aber ich kann Dich beruhigen, das ist keineswegs der Fall.

beide sind in der Bewegung und laufen ineinander rein. Baumgartner mit Körper (große Eier) und Reus mit dem rechten Bein. Bei Baumgartner ist die größere Masse beim Kontakt. Der Kontakt ist als normaler  Zweikampfkontakt anzusehen.
Das Tackling zielgerichtet. Nur mal zum Vergleich, diese Tacklings sind fast Standard und eine Spezialität von Mats Hummels. Deiner Argumentation folgend würde Mats Hummels regelmäßig eine verordnete Auszeit vom Schiedsrichter bekommen. Das ist Fußball, das ist noch Zweikampf im Rahmen des erlaubten, wenn man keine kleinliche Richtlinie in der Spielleitung wählt.
Reus spielt den Ball ins Nichts.

Das wäre ein unkontrollierter Kontakt:
http://twitter.com/i/status/1429134459840958467

Zitat von LastTry
Wieso is das "kontrollierte" Tackling des Verteidigers höher zu bewerten als das Ziel des Angreifers den Ball kontrolliert zu spielen?
Da Reus ja offensichtlich als erstes an der Position ist (er hat sein Standbein dort), wieso darf Baumgartner ihn so "kontrolliert" an seinem Standpunkt treffen?

Reus ist nicht als erster an der Position. Beide sind in Bewegung, daher können beide nur gleichzeit zum Zeitpunkt x an der Stelle y sein.

Zitat von LastTry
Warum ist der Angriffsversuch gescheitert obwohl Reus der einzige in Ballbesitzt ist und ohne das Tackling den Ball kontrolliert spielen könnte?

War schon vorher erwähnt, da wo er den Ball hinspielt und wo er hin will sind vier Verteidiger, kein Platz. Der Raum ist zu eng. Er kann nur direkt abziehen (wahrscheinlich mit einem schwachen Schuss) oder den Ball zurücklegen, wenn einer frei steht. Mehr gibt die Spielsituation nicht her.

Zitat von LastTry
Hier nochmal eine weiterführende Frage:
Wenn ich also kontrolliert dahin grätsche wo ich möchte, dann ist es egal, ob dort ein Gegenspieler ist, selbst wenn ich ihn treffe und den Ball nicht?

Baumgartner grätscht nicht klassisch in den Gegner sondern vor.
In diesem Fall ein üblicher Zweikampf um den Raum.