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Elfmeter nach Handspiel Hummels?
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Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #21
04.12.2021 21:11
SC Freiburg-Fan Veto
Zitat von Taru
Für mich nach den ersten Bildern eine vertretbare Entscheidung.
Also jetzt mal ernsthaft. Ignoriert selbst das KT Müllers Hand in Hummels Gesicht, um so eine Entscheidung zu rechtfertigen?
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #22
04.12.2021 21:17
Mainz 05-Fan
.
Man kann es sich hier natürlich einfach machen und einfach feststellen, dass Hummels den Ball mit dem abgespreizten Arm erwischt und auf klaren Strafsoß erkennen. Meiner Meinung nach ist die Szene komplexer:
Für mich versucht Hummels zwischen Müller und Bellingham durchzukommen und bleibt dann an Bellinghams Arm hängen und rotiert um die eigene Achse. Volle Körperbeherrschung hat er da nicht mehr. Trotzdem bleibt es fahrlässig den Arm so weit vorzuschieben, aus welchem Grund auch immer (denke, dass er ihn als Hilfe nutzte durchzukommen). Pfeift Zwayer direkt Strafstoß könnte ich persönlich damit leben und dann dürfte er ihn nach Ansicht der Bilder auch nicht zurücknehmen. Er kann ihn aber mMn umgekehrt auch nach Ansicht der Bilder nicht dann doch geben. Er hat ja die Ballberührung mit dem Arm nicht nicht gesehen, sondern als nicht strafbar bewertet. Die Bilder widerlegen diese Auffassung nicht zweifelsfrei, so dass er meiner Meinung nach bei seiner Entscheidung hätte bleiben müssen.
Für mich versucht Hummels zwischen Müller und Bellingham durchzukommen und bleibt dann an Bellinghams Arm hängen und rotiert um die eigene Achse. Volle Körperbeherrschung hat er da nicht mehr. Trotzdem bleibt es fahrlässig den Arm so weit vorzuschieben, aus welchem Grund auch immer (denke, dass er ihn als Hilfe nutzte durchzukommen). Pfeift Zwayer direkt Strafstoß könnte ich persönlich damit leben und dann dürfte er ihn nach Ansicht der Bilder auch nicht zurücknehmen. Er kann ihn aber mMn umgekehrt auch nach Ansicht der Bilder nicht dann doch geben. Er hat ja die Ballberührung mit dem Arm nicht nicht gesehen, sondern als nicht strafbar bewertet. Die Bilder widerlegen diese Auffassung nicht zweifelsfrei, so dass er meiner Meinung nach bei seiner Entscheidung hätte bleiben müssen.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #23
04.12.2021 21:18
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Jetzt mal ohne direkte regeltechnische Bergündung ist für mich hier fussballerisch die Situation äußerst eigenartig um auf "absichtliches" oder "strafbares" Handspiel zu werten. Hummels will mit den Kopf iwie in Richtung des nahenden Balles, wird dann behindert vom eigenen Mann und sogar die Sicht genommen, da klar der Ellenbogen vor Hummels Gesicht ist und glaube sogar die Augen zu sind. Wie soll er da reagieren? Klar ist der Arm abgespreizt usw. aber es ist doch ein Sport der natürlichen menschlichen Abläufen enstpricht und Hummels kann hier keine Kontrolle dargelegt werden. Ob es regeltechnisch zu pfeifen ist, ich weiß es nicht. Zwayer war sich nicht sicher bzw. hat ja scheinbar gesagt 50/50 warum dann ein VAR eingreift, ich weiß es nicht. Als aktiver Fussballer für mich eher ein unnötiger Pfiff, der nur Ärger verursacht hat und dem sonst eigentlich sehr ansehnlichen Spiel unnötig wieder einen Touch gegeben hat, den es nicht bedurft hätte. Typisch Zwayer halt
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #24
Hamburger SV-Fan
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #25
04.12.2021 21:25
richtig entschieden
Den Elfmeter kann man wohl irgendwie nach den Regeln geben.
Man hätte aber sicher auch ne Begründung gefunden, wonach es kein Elfmeter wäre.
Das der VAR bei so einer Sache eingreift, die keine eindeutige Fehlentscheidung ist, empfinde ich als merkwürdig.
Man hätte aber sicher auch ne Begründung gefunden, wonach es kein Elfmeter wäre.
Das der VAR bei so einer Sache eingreift, die keine eindeutige Fehlentscheidung ist, empfinde ich als merkwürdig.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #26
04.12.2021 21:27
Eintr. Frankfurt-Fan richtig entschieden
Ich sehe nicht was hier gegen einen 11er spricht. Arm ist weit oben und er geht damit Richtung Ball. Vielleicht will er ihn nicht damit spielen, aber es ist maximal fahrlässig.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #27
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #28
04.12.2021 21:28
Wenn Zwayer rausgeschickt wird, kann er ihn wohl geben. Dennoch wurde für mich heute ein weiteres Mal bewiesen, dass der Videobeweis einen weiteren Sargnagel in den eigentlich so tollen Sport darstellt. Wir diskutieren nur noch über diesen, Entschuldigung, scheiss VAR. Zwayer muss sich hinterher hinstellen und erläutern, hier hatte ich Kontakt und diese Wahrnehmung, hier hatte ich das und dort dies......Kein Mensch versteht das während des Spiels. Das macht das Spiel einfach nur kaputt....
Es ist mir scheissegal wer dein Vater ist, solange ich hier angele rennt hier keiner übers Wasser!!!
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #29
04.12.2021 21:31
Zitat von keksjanik
Da spricht aus meiner Sicht leider wenig gegen einen Handelfmeter.
ach komm, jani. Ich hab doch ein Angebot gemacht
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #30
04.12.2021 21:33
Zitat von Kundran
Ich sehe nicht was hier gegen einen 11er spricht. Arm ist weit oben und er geht damit Richtung Ball. Vielleicht will er ihn nicht damit spielen, aber es ist maximal fahrlässig.
Fahrlässiges Handspiel ist neuerdings Elfmeter? Ich denke es zählt nur noch Absicht bzw, die Intention? Nach deiner Argumentation muss der Daumen nach unten.
Es ist mir scheissegal wer dein Vater ist, solange ich hier angele rennt hier keiner übers Wasser!!!
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #31
04.12.2021 21:36
SV Darmstadt 98-FanZitat von Ferrero
Man kann es sich hier natürlich einfach machen und einfach feststellen, dass Hummels den Ball mit dem abgespreizten Arm erwischt und auf klaren Strafsoß erkennen. Meiner Meinung nach ist die Szene komplexer:
Für mich versucht Hummels zwischen Müller und Bellingham durchzukommen und bleibt dann an Bellinghams Arm hängen und rotiert um die eigene Achse. Volle Körperbeherrschung hat er da nicht mehr. Trotzdem bleibt es fahrlässig den Arm so weit vorzuschieben, aus welchem Grund auch immer (denke, dass er ihn als Hilfe nutzte durchzukommen). Pfeift Zwayer direkt Strafstoß könnte ich persönlich damit leben und dann dürfte er ihn nach Ansicht der Bilder auch nicht zurücknehmen. Er kann ihn aber mMn umgekehrt auch nach Ansicht der Bilder nicht dann doch geben. Er hat ja die Ballberührung mit dem Arm nicht nicht gesehen, sondern als nicht strafbar bewertet. Die Bilder widerlegen diese Auffassung nicht zweifelsfrei, so dass er meiner Meinung nach bei seiner Entscheidung hätte bleiben müssen.
Du sprichst da einen Punkt an der mich Woche für Woche immer wieder wahnsinnig macht am deutschen VAR. Es gibt die ganz klare Vorgabe als VAR nur dann einzuschreiten wenn es eine klare Fehlentscheidung ist. Bei der Reus Szene war es korrekt da keine klare Fehlentscheidung, aber dann darf er Zwayer bei der Hummels Szene auch nicht nicht mehr rausschicken. Wenn ich dann noch höre dass Zwayer wohl zu Reuss gesagt haben soll es waren beides 50:50 Entscheidungen kann ich nur den Kopf schütteln. Es geht überhaupt nicht darum ob die beiden Szenen jetzt nach 5 Zeitlupen Elfmeter waren oder nicht, die sollen einfach den VAR in seinem Grundgedanken richtig anwenden.
Mein You Tube Kanal: https://www.youtube.com/channel/UCYiCrG62khY657Tbyl9mv7Q
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #32
04.12.2021 21:37
Veto
Zitat von keksjanik
Da spricht aus meiner Sicht leider wenig gegen einen Handelfmeter.
Die Hand in seinem Gesicht? Wie wird das hier konsequent absichtlich ignoriert.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #33
04.12.2021 21:39
VfB Stuttgart-Fan Veto
Ich warte auf Bilder. Vorher stimme ich erstmal nicht ab. Mal sehen, wie gut die Argumente für Stürmerfoul sind. Sollte es aber kein Stürmerfoul gewesen sein, ist die Entscheidung unstrittig. Das war keine kurze Distanz mit kurzer Reaktionszeit, der Arm war nicht angelegt und dann wird es schwierig hier Argumente gegen einen Elfmeter zu finden.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #34
04.12.2021 21:40
Vermutung für den VAR-Eingriff: Wahrnehmungsfehler von Zwayer - Zwayer dachte an ein regelkonformes Spielen des Balles mit dem Kopf. Der VAR hat dann das Handspiel erkannt.
Der beste Pfiff wäre wohl "Stürmerfoul" von Müller an Hummels gewesen. Allerdings wenn er den Zweikampf durchwinkt, dann ist das ein Handspiel. Zwar ungeschickt von Hummels, aber eben vertretbar.
Falsch im Sinne der Wahren Tabelle ist er nicht. Wäre ich als BVB Fan angepisst, wahrscheinlich.
Der beste Pfiff wäre wohl "Stürmerfoul" von Müller an Hummels gewesen. Allerdings wenn er den Zweikampf durchwinkt, dann ist das ein Handspiel. Zwar ungeschickt von Hummels, aber eben vertretbar.
Falsch im Sinne der Wahren Tabelle ist er nicht. Wäre ich als BVB Fan angepisst, wahrscheinlich.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #35
04.12.2021 21:41
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Der Arm ist in einem natürlichen Bewegungsablauf eng am Körper. Zudem ist Hummels in einem intensiven Zweikampf mit Müller, der auch schon mal als Stürmerfoul geahndet wurde. Auf keinen Fall ist es eine bewußte Bewegung zum Ball von Hummels.
Für mich eine ganz klare Fehlentscheidung.
#modedit: Beitrag an Richtlinien der WT angepasst
Für mich eine ganz klare Fehlentscheidung.
#modedit: Beitrag an Richtlinien der WT angepasst
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #36
04.12.2021 21:42
Veto
Zitat von Subjektiver Beobachter
Der Arm ist in einem natürlichen Bewegungsablauf eng am Körper. Zudem ist Hummels in einem intensiven Zweikampf mit Müller, der auch schon mal als Stürmerfoul geahndet wurde. Auf keinen Fall ist es eine bewußte Bewegung zum Ball von Hummels.
Für mich eine ganz klare Fehlentscheidung.
#modedit: Beitrag an Richtlinien der WT angepasst
"Eng am Körper" ist was anderes. Eng am Körper war der Arm da sicher nicht.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #37
04.12.2021 21:44
Veto
Wenn man in der Szene mit Reus zuvor darauf achten muss, ob eine Abseitsstellung vorlag, muss man hier auch prüfen, ob nicht zuvor ein Foul von Müller begangen wurde. Hier sieht man recht klar schon Sekunden vor dem Handspiel ist Müllers Hand in Hummels' Gesicht. Spricht für mich hier eindeutig gegen einen Elfmeter.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #38
04.12.2021 21:44
Hertha BSC-Fankein Elfmeter
Veto
Hummels Ellbogen geht nach oben, weil Müller ihn am Hals/Kopf mit dem Arm trifft. Die Bewegung ist eine Abwehrbewegung gegen Müller. Für mich daher eher Stürmerfoul als Elfmeter.
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #39
04.12.2021 21:46
richtig entschieden
Hummels haut den Ball mit dem Ellebogen aus dem 16er, klarer Elfmeter ob Absicht oder nicht. UND wer spielt schon mit Absicht Hand im 16er ausser der TW?
Elfmeter nach Handspiel Hummels? - #40
04.12.2021 21:50
richtig entschieden
Zitat von BigNick81Zitat von Kundran
Ich sehe nicht was hier gegen einen 11er spricht. Arm ist weit oben und er geht damit Richtung Ball. Vielleicht will er ihn nicht damit spielen, aber es ist maximal fahrlässig.
Fahrlässiges Handspiel ist neuerdings Elfmeter? Ich denke es zählt nur noch Absicht bzw, die Intention? Nach deiner Argumentation muss der Daumen nach unten.
Soweit ich weiß, fällt fahrlässig da drunter...
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zu unklar für einen Strafstoß. Die Intention des Spielers ist eindeutig kein Handspiel, sondern eine bessere Position, gar ein Kopfball. Ist das eine Vergrößerung der Fläche, die nicht mit dem Bewegungsablauf begründet werden kann? Viel zu viele Zweifel!
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zu unklar für einen Strafstoß. Die Intention des Spielers ist eindeutig kein Handspiel, sondern eine bessere Position, gar ein Kopfball. Ist das eine Vergrößerung der Fläche, die nicht mit dem Bewegungsablauf begründet werden kann? Viel zu viele Zweifel!
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Hummels nimmt die Arme für eine fußball-untypische Aktionen über den Kopf und springt dann in Richtung der Flugkurve des Balles - diese ist ihm auch bekannt. Für mich strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Hummels nimmt die Arme für eine fußball-untypische Aktionen über den Kopf und springt dann in Richtung der Flugkurve des Balles - diese ist ihm auch bekannt. Für mich strafbares Handspiel.
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Arm ist relativ weit oben und abgespreizt deshalb hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Schalke 04-Fan
Der Arm ist relativ weit oben und abgespreizt deshalb hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Hummels will den Ball nicht absichtlich im Wortsinne spielen, aber die Armhaltung ist in meinen Augen ausreichend fahrlässig, um hier auf regeltechnische Absicht zu gehen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Hummels will den Ball nicht absichtlich im Wortsinne spielen, aber die Armhaltung ist in meinen Augen ausreichend fahrlässig, um hier auf regeltechnische Absicht zu gehen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hummels geht mit dem Arm, der sich in unnatürlicher Haltung vor dem Körper befindet, in Richtung Ball, das sehe ich genauso wie Zwayer als strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hummels geht mit dem Arm, der sich in unnatürlicher Haltung vor dem Körper befindet, in Richtung Ball, das sehe ich genauso wie Zwayer als strafbares Handspiel.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Die Entscheidung ist durchaus nachvollziehbar. Dennoch sehe ich keinerlei Absicht in Hummels Aktion, der da durch die Reihen strauchelt. Deshalb hätte ich hier nicht auf Elfmeter gegeben.
Hertha BSC-Fan
Die Entscheidung ist durchaus nachvollziehbar. Dennoch sehe ich keinerlei Absicht in Hummels Aktion, der da durch die Reihen strauchelt. Deshalb hätte ich hier nicht auf Elfmeter gegeben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Hummels versucht, den Ball zu köpfen und spielt ihn damit unglücklich, aber ungewollt mit der Hand. Hier hätte ich mangels entsprechender Intention keinen Strafstoß gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Hummels versucht, den Ball zu köpfen und spielt ihn damit unglücklich, aber ungewollt mit der Hand. Hier hätte ich mangels entsprechender Intention keinen Strafstoß gegeben.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Sicherlich nicht falsch hier Elfmeter zu geben, ich tue mich aber sehr schwer Hummels hier Absicht zu unterstellen. Ich hätte ihn auch bezüglich meiner Linie nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Sicherlich nicht falsch hier Elfmeter zu geben, ich tue mich aber sehr schwer Hummels hier Absicht zu unterstellen. Ich hätte ihn auch bezüglich meiner Linie nicht gepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich keine natürlich Armhaltung von Hummels und für mich ein strafbares Handspiel, daher ist der Elfmeter korrekt.
Werder Bremen-Fan
Für mich keine natürlich Armhaltung von Hummels und für mich ein strafbares Handspiel, daher ist der Elfmeter korrekt.
I bin I
Bayern München-Fan
Das Herangehen von Hummels ist grob fahrlässig. Er vergrößert die Körperfläche und zielt mit dem Arm in die Richtung, in der er den Ball erwarten muss. Für mich ein Elfer in Industriestärke.
Bayern München-Fan
Das Herangehen von Hummels ist grob fahrlässig. Er vergrößert die Körperfläche und zielt mit dem Arm in die Richtung, in der er den Ball erwarten muss. Für mich ein Elfer in Industriestärke.
04.12.2021 18:30
5.
Brandt
9.
Lewandowski
44.
Coman
48.
Håland
77.
(11er)
Lewandowski
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
38
Siege (DFL)
14
28
Siege (WT)
15
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
7
4
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
10
6
Aufstellung
Håland 82.
Kobel
Guerreiro 82.
Dahoud 60.
Reus
Akanji
Can
Bellingham
Hummels
Meunier
Brandt 70.
Kobel
Guerreiro 82.
Dahoud 60.
Reus
Akanji
Can BellinghamHummels
Meunier
Brandt 70.
Upamecano
Tolisso
65. Sané
74. Hernández
Pavard
88. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
65. Goretzka
Müller
Tolisso
65. Sané
74. Hernández
Pavard
88. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
65. Goretzka
Müller
Malen 60.
Schulz 82.
Tigges 82.
Wolf 70.
Schulz 82.
Tigges 82.
Wolf 70.
74. Süle
65. Musiala
65. Gnabry
88. Kouassi
65. Musiala
65. Gnabry
88. Kouassi
