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Elfmeter Ndicka?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
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0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Elfmeter Ndicka? - #41
06.12.2020 17:39
Zitat von Der HansZitat von nick_userZitat von Toothroot
Ok, hier haben wir einfach unterschiedliche Ansichten. Für mich ist ein Mindestmaß an Intensität zu erfüllen, was hier nicht gegeben ist.
Ganz unabhängig von der Szene halte ich diese Aussage für nicht haltbar.
Wie oft wird beim Kreuzen nur ganz leicht gestreift, das reicht aber für den berühmten "Gehfehler", und der reicht eigentlich immer für einen Pfiff.
Naja, das sind eben zwei verschiedene Dinge, die sehr unterschiedlich bewertet werden. Fouls mit dem Fuß oder Bein werden in der Regel immer gepfiffen, egal wie groß die Intensität ist. Bei jeder Ecke gibt es aber Gerangel mit den Armen. Da wird gehalten und geschoben und bis zu einem gewissen Grad, wird das als common practice durchgehen gelassen, obwohl die Regeln es eigentlich nicht hergeben. Aber so wird es seit langer Zeit gehandhabt.
Hier ist es eben an der Grenze - war es zu viel oder zu wenig.
Alle die "eindeutig" das eine oder andere gesehen haben wollen, lehnen sich meines Erachtens weit aus dem Fenster.
Ich habe nicht abgestimmt, weil es schwer ist.
Mir ging es nur darum, dass die Intensität alleine kein Argument ist.
Das die Szene Grenzwertig ist, habe ich mehrfach geschrieben.
Elfmeter Ndicka? - #42
06.12.2020 18:55
richtig entschieden
Ist ne 50:50-Entscheidung, allerdings aufgrund der doch eher gering erscheinenden Intensität eine 65-35-Entscheidung zu Gunsten Dortmunds.
Andererseits muss man auch konstatieren, dass es einen Schubser dieser Intensität bei wohl nahezu jeder Ecke gibt und das wohl als handelsüblich durchgeht.
Und da ich den BVB unterstütze ist es ohnehin kein Elfer.
Daher:
Keine Fehlentscheidung
Andererseits muss man auch konstatieren, dass es einen Schubser dieser Intensität bei wohl nahezu jeder Ecke gibt und das wohl als handelsüblich durchgeht.
Und da ich den BVB unterstütze ist es ohnehin kein Elfer.
Daher:
Keine Fehlentscheidung
Elfmeter Ndicka? - #43
Elfmeter Ndicka? - #44
06.12.2020 20:28
Veto
Zitat von MrPGrey
Ist ne 50:50-Entscheidung, allerdings aufgrund der doch eher gering erscheinenden Intensität eine 65-35-Entscheidung zu Gunsten Dortmunds.
Andererseits muss man auch konstatieren, dass es einen Schubser dieser Intensität bei wohl nahezu jeder Ecke gibt und das wohl als handelsüblich durchgeht.
Und da ich den BVB unterstütze ist es ohnehin kein Elfer.
Daher:
Keine Fehlentscheidung
Ich würde beim Thema Schubsen gerne unterscheiden zwischen Schubsen im Sprung (weil Verlust der Kontrolle durch den Schubser) und mit beiden Füßen auf dem Boden. Im Mittelfeld wird das in 100 Fällen 99 mal abgepfiffen. Für mich ist das nach Ansicht der Bilder ein Foul.
Elfmeter Ndicka? - #45
06.12.2020 23:07
Bor. M'Gladbach-Fan
richtig entschieden
Enge Kiste. Hummels hat natürlich die Hand auf N'Dickas Rücken und er schiebt auch etwas. Mir persönlich erscheint die eingesätze Intensität jedoch nicht stark genug, um in der Nachspielzeit hier auf den Punkt zu gehen. Es gibt sicher Schiedsrichter, die den pfeifen würden, aber bei mir kommt Hummels da noch so gerade davon.
Elfmeter Ndicka? - #46
06.12.2020 23:31
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter Ndicka? - #47
07.12.2020 05:35
Zitat von MKsge92
Nur zum Vergleich:
http://i.imgur.com/9BX1rVE.mp4
Das war fast einstimmig ein Foul
Wobei ich das nach wie vor für eine Fehlentscheidung halte.
In der Szene hat Silva letztlich nur einen zusammenprall verhindert.
In der Relation müsste man hier natürlich einen Strafstoß geben, denn das war mehr.
Aber ich halte das Beispiel für schlecht, denn das war für mich, wie gesagt, garnix.
Was mich halt ein wenig ärgert und hier keine Rolle spielt, in meinen Augen aber in die Wertung einfließen muss, es ist halt die 2. Szene.
Das macht es für mich noch schwerer, denn irgendwie machen für mich zwei halbe dann halt einen Ganzen. (Halbe im Sinne von, kann man geben, muss man aber nicht geben.)
Elfmeter Ndicka? - #48
07.12.2020 08:34
FC Augsburg-Fan richtig entschieden
Nkunku macht mehr aus der Szene als tatsächlich dran ist. Hummels berührt ihn, stößt aber nicht.
Nkunku hat sich halt einfach verschätzt beim Hochsteigen.
Nkunku hat sich halt einfach verschätzt beim Hochsteigen.
Elfmeter Ndicka? - #49
07.12.2020 08:43
1. FC Köln-Fan90+4. Min.: Elfmeter Ndicka?
Letzte Woche haben die Dortmunder wegen Haaland gejammert, am Samstag haben Sie dann mal Glück gehabt. Ich persönlich finde solche Kontakte im Strafraum für einen Elfer zu wenig, gleiches gilt für das Spiel in Schalke.
Elfmeter Ndicka? - #50
07.12.2020 08:55
Veto
Zitat von MKsge92
Nur zum Vergleich:
http://i.imgur.com/9BX1rVE.mp4
Das war fast einstimmig ein Foul
Bis heute genießen Torhüter bei allen SR von Bundesliga bis Kreisliga nach wie vor Sonderrechte, obwohl es sämtlichen Regeln zuwider läuft. Außerdem werden gleich absurde "Argumente" kommen, warum die Szenen absolut nicht zu vergleichen seien.
Elfmeter Ndicka? - #51
07.12.2020 11:20
Hertha BSC-Fan
Für mich relativ ähnlich zum 1:0 von Leverkusen. Mit dem Unterschied, dass hier von Hummels eine Wegschieben-Bewegung ausgeht, die N'Dicka daran hindert, gerade hochzuspringen. Allerdings ist die Intensität wirklich nicht hoch, wobei in der Luft so ein kleiner Schubser durchaus reichten kann...
knifflige Szene, 70:30 Elfmeter für mich. Pfiff wär definitiv in Ordnung gewesen.
knifflige Szene, 70:30 Elfmeter für mich. Pfiff wär definitiv in Ordnung gewesen.
Elfmeter Ndicka? - #52
07.12.2020 14:37
Bayern München-Fan
Wieder so eine Grauzone ... Ja, der Kontakt ist deutlich zu erkennen. Ja, er erscheint nicht sehr doll. Aber auch ja, das bringt einen Gegenspieler gerade beim Absprung/in der Luft sehr leicht aus dem Gleichgewicht. Das weiß auch Hummels.
Also Elfmeter? Hier würde ich gerne einen großen, deutschen Philosophen zitieren (Reiner Calmund): "Die Chancen stehen 50:50 oder gar sogar 60:60 [pro Elfmeter]."
Also Elfmeter? Hier würde ich gerne einen großen, deutschen Philosophen zitieren (Reiner Calmund): "Die Chancen stehen 50:50 oder gar sogar 60:60 [pro Elfmeter]."
Elfmeter Ndicka? - #53
07.12.2020 15:06
Also gerade vom Handball kann ich euch sagen, dass schieben/schubsen in der Luft von hinten und der Seite mit aller Konsequenz bestraft wird. Da gibt es mindestens mal die 2min, wenn nicht sogar rot. Natürlich reden wir hier von einer anderen Geschwindigkeit, wenn der Angreifer in der Luft ist. Aber minimalste Kontakte reichen aus, um komplett die Kontrolle zu verlieren. Als Außen kann ich darüber ein Lied singen.
Hier ist Hummesl Hand klar am Rücken und im Moment wo Ndicka abspringt, bekommt er ein leichtes Schieben nach vorne mit. Das führt unweigerlich dazu, dass der Ablauf klar gestört wird und somit für mich ein Foul ist.
Abseits vom Ball würde ich nicht auf 11m entscheiden, aber da hier die Intention war zum Ball zu gehen und der Ball auch klar in der Nähe war, entscheide ich auf Elfmeter und somit Fehlentscheidung.
Sehr unglücklich für die SGE. Schiedsrichter trauen sich weder zu Beginn des Spiel glatt rot zu zeigen noch in der letzten Sekunden bei kleineren Vergehen 11m zu pfeifen. Das ist immer ärgerlich
Hier ist Hummesl Hand klar am Rücken und im Moment wo Ndicka abspringt, bekommt er ein leichtes Schieben nach vorne mit. Das führt unweigerlich dazu, dass der Ablauf klar gestört wird und somit für mich ein Foul ist.
Abseits vom Ball würde ich nicht auf 11m entscheiden, aber da hier die Intention war zum Ball zu gehen und der Ball auch klar in der Nähe war, entscheide ich auf Elfmeter und somit Fehlentscheidung.
Sehr unglücklich für die SGE. Schiedsrichter trauen sich weder zu Beginn des Spiel glatt rot zu zeigen noch in der letzten Sekunden bei kleineren Vergehen 11m zu pfeifen. Das ist immer ärgerlich
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Elfmeter Ndicka? - #54
Elfmeter Ndicka? - #55
07.12.2020 20:22
richtig entschieden
Zitat von adler88
DerVAR lässt halt auch gerne mal laufen (Aytekin).
wobei er das auf dem Feld wohl eher gepfiffen hätte, guter Mann
Ich hätte zwar eher laufen gelassen, kann aber völlig nachvollziehen, wenn jemand hier auf Elfmeter plädiert. Was aber der VAR in dieser Szene machen soll, erschließt sich mir nun wirklich nicht.
Denn hier weiterlaufen zu lassen, ist mit Sicherheit keine krasse Fehlentscheidungen.
Wenn der SR das leichte Schieben/Schubsen gesehen, aber nicht als ahndungswürdig empfunden hat, dann hat der VAR schlicht nicht das Recht, einzugreifen und zwar zurecht. Sonst können wir den Schiri auf dem Feld auch gleich komplett abschaffen und alles vom VAR entscheiden lassen.
Elfmeter Ndicka? - #56
08.12.2020 00:47
Veto
Mal zur Intensität.
Ndicka ist frei und will gerade hoch springen,
das sieht dann so aus:
https://imgur.com/gallery/nt5Winv
die Hüfte ist plötzlich weit vor den Füssen und sogar vor der Schulter.
Gering war der Einfluss hier nicht wirklich!
Er landet dann auch 2m vor dem Startpunkt.
Ndicka ist frei und will gerade hoch springen,
das sieht dann so aus:
https://imgur.com/gallery/nt5Winv
die Hüfte ist plötzlich weit vor den Füssen und sogar vor der Schulter.
Gering war der Einfluss hier nicht wirklich!
Er landet dann auch 2m vor dem Startpunkt.
Elfmeter Ndicka? - #57
08.12.2020 01:49
Veto
Zitat von MKsge92
Nur zum Vergleich:
http://i.imgur.com/9BX1rVE.mp4
Das war fast einstimmig ein Foul
Und mit phänomenalen Begründungen seitens des KT, wie dass der Torwart anders zu behandeln sei.
Auch jetzt bereits abstimmende mit "was kümmert mich mein Geschwätz..."
Elfmeter Ndicka? - #58
Elfmeter Ndicka? - #59
09.12.2020 09:23
Zitat von MKsge92
@kt gibt es einen Grund weshalb nur so wenige abgestimmt haben bei beiden Szenen aus dem Frankfurtspiel?
Ist uns gestern Abend auch aufgefallen. Scheinbar ist es durch die Verschiebung der Deadlinie auf den Dienstag und die CL-Spiele an dem Abend bei Einigen vergessen worden.
Eventuell werden die Szenen aber nochmal geöffnet.
KT 2010 - 2021
Elfmeter Ndicka? - #60
09.12.2020 11:23
Zitat von MKsge92
Nur zum Vergleich:
http://i.imgur.com/9BX1rVE.mp4
Das war fast einstimmig ein Foul
Wobei die Situation eine andere ist. Silva weiß, dass Kraft die letzte Verteidigungslinie ist, und schaltet ihn damit aus und durch das gegebene Foulspiel stellt man nur die (für Kraft sehr wahrscheinliche) Rettung wieder her - hier würde man eine kleinere Kopfballchance zu einem großen Elfmeter machen. Es klingt immer doof, aber ein Foul ist halt nicht überall dasselbe Foul. Gegen den TW auf der Linie hätte ich das von Hummels (wieder) gepfiffen. Irgendwo im Mittelfeld vermutlich nicht. Jetzt im 16er bei ner Torchancen? Puh....schwierig
Wir haben die Szenen nochmal geöffnet, da viele (inklusive mir) die Deadline schlichtweg verschlafen haben aufgrund der CL und des Montagsspiels.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann man sicherlich pfeifen, am Ende reicht es mir aber nicht, um hier einen Elfmeter zu geben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann man sicherlich pfeifen, am Ende reicht es mir aber nicht, um hier einen Elfmeter zu geben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich an der Grenze. Zwar schiebt Hummels hier gegen einen springenden Spieler, was ich grundsätzlich als gefährlich einordnen würde, allerdings reicht mir die Intensität nicht um das wirklich so zu bewerten.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich an der Grenze. Zwar schiebt Hummels hier gegen einen springenden Spieler, was ich grundsätzlich als gefährlich einordnen würde, allerdings reicht mir die Intensität nicht um das wirklich so zu bewerten.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Zeitlupe verzerrt das mal wieder komplett. Die Intensität ist nicht im Ansatz so hoch, wie es im verlangsamten GIF scheint. Mir ist auch das zu wenig für einen Strafstoß. Da fehlt schon noch einiges.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Zeitlupe verzerrt das mal wieder komplett. Die Intensität ist nicht im Ansatz so hoch, wie es im verlangsamten GIF scheint. Mir ist auch das zu wenig für einen Strafstoß. Da fehlt schon noch einiges.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ohne den Armeimsatz von Hummels kommt hier Ndicka wohl an den Ball. Da Hummels mit ausgestrecktem Arm im richtigen Moment schiebt ist es für mich ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Ohne den Armeimsatz von Hummels kommt hier Ndicka wohl an den Ball. Da Hummels mit ausgestrecktem Arm im richtigen Moment schiebt ist es für mich ein Foulspiel.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist im Rücken, aber ein Stoß ist höchstens von minimaler Intensität, das ist für mich kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist im Rücken, aber ein Stoß ist höchstens von minimaler Intensität, das ist für mich kein Foul.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Hummels mit einem leichten, aber effektiver Schieber gegen den sich in der Luft befindlichen Ndicka. Letzerer wäre ohne dieses Schieben an den Ball gekommen.
Bayern München-Fan
Hummels mit einem leichten, aber effektiver Schieber gegen den sich in der Luft befindlichen Ndicka. Letzerer wäre ohne dieses Schieben an den Ball gekommen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Das leidige Thema Schubser in der Luft. Kurz gesagt: Hummels verschafft sich durch den Schubser einen Vorteil, daher für mich ein Foulspiel auch wenn es nach wenig aussieht.
Hamburger SV-Fan
Das leidige Thema Schubser in der Luft. Kurz gesagt: Hummels verschafft sich durch den Schubser einen Vorteil, daher für mich ein Foulspiel auch wenn es nach wenig aussieht.
I bin I
Bayern München-Fan
Wie schon bei Haaland letzte Woche, vertrete ich die Auffassung, dass Spieler, die sich in der Luft befinden, kaum Chancen haben, selbst kleine Schubser aufzufangen. Zudem wird der mehr als vielversprechende Kopfballversuch so vereitelt. Für mich Elfer.
Bayern München-Fan
Wie schon bei Haaland letzte Woche, vertrete ich die Auffassung, dass Spieler, die sich in der Luft befinden, kaum Chancen haben, selbst kleine Schubser aufzufangen. Zudem wird der mehr als vielversprechende Kopfballversuch so vereitelt. Für mich Elfer.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man aufgrund des Timings sicherlich geben, für mich ist das aufgrund der sehr geringen Intensität aber dann doch zu wenig für einen Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man aufgrund des Timings sicherlich geben, für mich ist das aufgrund der sehr geringen Intensität aber dann doch zu wenig für einen Strafstoß.
05.12.2020 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann Note
4,0
3,7
3,8
4,6 Christian Bandurski
Arno Blos
Manuel Gräfe
Deniz Aytekin
Markus Sinn
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
17
8
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
6
2
Unentschieden (WT)
8
1
Niederlagen (DFL)
6
2
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Silva 74.
Trapp
Abraham
Durm
Barkok 74.
Hinteregger
Sow
Kamada
N'Dicka
Rode 67.
Kostic
Trapp
AbrahamDurm
Barkok 74.
Hinteregger
Sow Kamada N'Dicka Rode 67. Kostic
Hummels
46. Dahoud
Reyna
Zagadou
Witsel
Schulz
74. Brandt
Bürki
Can
Morey
Sancho
46. Dahoud
Reyna
Zagadou
Witsel
Schulz
74. Brandt
Bürki
Can
Morey
Sancho
Ilsanker 67.
Dost 74.
Kohr 74.
Dost 74.
Kohr 74.
46. Moukoko
74. Bellingham
74. Bellingham
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
13
25
Torschüsse gesamt
9
16
Ecken
6
5
Abseits
1
5
Fouls
14
5
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel
