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Elfmeter Schalke 04 - #1
15.12.2023 19:55
Arminia Bielefeld-Fan
Veto
Terrode wird im Strafraum der Fürther deutlich vom Gegenspieler gehalten. Hätte es hierfür einen Elfmeter geben müssen?
Elfmeter Schalke 04 - #2
15.12.2023 19:57
Veto
Also ehrlich gesagt für mich ein ganz klarer Elfmeter. Der Fürther zieht komplett am Trikot des Schalkers und bringt ihn so zu Boden. Auch abseits des Balls muss es hier ein meinen Augen einen Strafstoß für geben.
Elfmeter Schalke 04 - #3
15.12.2023 19:57
Veto
Erstmal ist mir unverständlich wie der VAR hier nicht eingreifen kann, denn klarer kann man ja nicht wirklich am Trikot gehalten werden. Für mich ein klarer Elfer.
Aber bei Schalke beschwert sich auch mal wieder niemand über eine solche vermeintliche Fehlentscheidung.. Das versteh ich noch weniger!
Aber bei Schalke beschwert sich auch mal wieder niemand über eine solche vermeintliche Fehlentscheidung.. Das versteh ich noch weniger!
Elfmeter Schalke 04 - #4
15.12.2023 20:02
Veto
Zitat von Chrizmas
Erstmal ist mir unverständlich wie der VAR hier nicht eingreifen kann, denn klarer kann man ja nicht wirklich am Trikot gehalten werden. Für mich ein klarer Elfer.
Aber bei Schalke beschwert sich auch mal wieder niemand über eine solche vermeintliche Fehlentscheidung.. Das versteh ich noch weniger!
Terodde hat sich beschwert und den Schiri noch vor der Spielfortsetzung auf das Halten hingewiesen. Aber vielleicht war ja im Keller Stromausfall.
Elfmeter Schalke 04 - #5
Elfmeter Schalke 04 - #6
15.12.2023 20:17
1. FC Union Berlin-FanZitat von danilo47
Terrode wird im Strafraum der Fürther deutlich vom Gegenspieler gehalten. Hätte es hierfür einen Elfmeter geben müssen?
So wie du es hier beschreibst ist es 1. nicht neutral und 2. wenn es so deutlich war, kommt man ja eigentlich um einen 11m Pfiff nicht herum. Wie deutlich oder stark das Halten war sollte jeder User für sich entscheiden!
Neutral wäre z. Bsp.:
Im Zweikampf kommt Terodde zu fall, reicht das (Halten) für einen 11m?
Elfmeter Schalke 04 - #7
15.12.2023 20:18
richtig entschieden
Das Halten ist eindeutig aber der Ball ist 40m entfernt und kommt nicht mal in die Nähe des Strafraums. Daher für mich irrelevant
Elfmeter Schalke 04 - #8
15.12.2023 20:22
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von danilo47
Terrode wird im Strafraum der Fürther deutlich vom Gegenspieler gehalten. Hätte es hierfür einen Elfmeter geben müssen?
So wie du es hier beschreibst ist es 1. nicht neutral und 2. wenn es so deutlich war, kommt man ja eigentlich um einen 11m Pfiff nicht herum. Wie deutlich oder stark das Halten war sollte jeder User für sich entscheiden!
Neutral wäre z. Bsp.:
Im Zweikampf kommt Terodde zu fall, reicht das (Halten) für einen 11m?
Tut mir leid für dich, aber auch "deutlich" kann neutral sein, wenn es eben deutlich war.
Es gab einen deutlichen Treffer/Halten/etc., beschreibt zunächst eine offensichtliche Beobachtung.
In diesem Fall ist es ein deutliches und gut sehbares Halten (gespanntes Trikot, Ziehkraft, über mehrere Sekunden) und eben kein kurzes Zupfen.
Elfmeter Schalke 04 - #9
15.12.2023 20:22
Veto
Zitat von Kleeblatt1903
Das Halten ist eindeutig aber der Ball ist 40m entfernt und kommt nicht mal in die Nähe des Strafraums. Daher für mich irrelevant
Also darf ich abseits des Balles foulen wie ich will?
Und wenn die Situation so ungefährlich war, wieso zieht der Fürther dann so stark an Terrodes Trikot?
Elfmeter Schalke 04 - #10
15.12.2023 20:22
Veto
Zitat von Kleeblatt1903
Das Halten ist eindeutig aber der Ball ist 40m entfernt und kommt nicht mal in die Nähe des Strafraums. Daher für mich irrelevant
Heißt wenn eine Mannschaft über links mit 1 Spieler Richtung Tor rennt und in der Mitte ein weiterer, darf ich diesen zu Fall bringen, da er weit vom Ball weg ist und damit der Ballführende alleine ist gegen die Abwehr?
NEIN da gibt es auch ein Foul und gelb, auch wenn der.ball nicht dort ist und so ist es in der Situation ja auch.
Oder wenn jemand quer über den Platz GG den Schiri meckert gibt es dann auch indirekten Freistoß von der Stelle wo der Spieler steht, wenn der Schiri da pfeift.
Das selbe wenn abseits des Balles eine Tätlichkeit passiert, wird auch gepfiffen....
Also das Argument unrelevant weil zu weit weg ist, kann man da getrost weglassen
Elfmeter Schalke 04 - #11
15.12.2023 20:22
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von danilo47
Terrode wird im Strafraum der Fürther deutlich vom Gegenspieler gehalten. Hätte es hierfür einen Elfmeter geben müssen?
So wie du es hier beschreibst ist es 1. nicht neutral und 2. wenn es so deutlich war, kommt man ja eigentlich um einen 11m Pfiff nicht herum. Wie deutlich oder stark das Halten war sollte jeder User für sich entscheiden!
Neutral wäre z. Bsp.:
Im Zweikampf kommt Terodde zu fall, reicht das (Halten) für einen 11m?
Genau das ist doch aber der springende Punkt bei einer Fehlentscheidung, dass es eben nicht gepfiffen wird.
In dem Begriff "deutlich" steckt ja grundsätzlich keine Wertung drin, wie stark oder schwach das Halten war.
Also ich weiß nicht, ob du das Spiel siehst. Aber das Halten war nunmal deutlich und unstrittig.
Elfmeter Schalke 04 - #12
15.12.2023 20:34
Veto
Für mich auch ein deutliches Halten im Strafraum. Nur weil der Ball ganz woanders ist, darf man ja die anderen Spieler nicht foulen oder festhalten. Das ist dann eben ein Foul und Freistoss. Nur in diesem Fall eben im Strafraum und somit Elfmeter.
Klar kann man das übersehen, aber dass sich niemand gemeldet hat, finde ich falsch.
Klar kann man das übersehen, aber dass sich niemand gemeldet hat, finde ich falsch.
Elfmeter Schalke 04 - #13
15.12.2023 20:36
Zitat von TretRollerGott
Tut mir leid für dich, aber auch "deutlich" kann neutral sein, wenn es eben deutlich war.
Es gab einen deutlichen Treffer/Halten/etc., beschreibt zunächst eine offensichtliche Beobachtung.
In diesem Fall ist es ein deutliches und gut sehbares Halten (gespanntes Trikot, Ziehkraft, über mehrere Sekunden) und eben kein kurzes Zupfen.
Nein ist es nicht! Denn die Szene wird damit schon subjektiv bewertet. Es ist hier leider zur Unsitte geworden so und ähnlich strittige Szenen zu beschreiben. Gerade als Fan des betroffenen Teams sollte man das penibel beachten.
Für den einen ist es ein deutliches Halten, für den nächsten ein leichtes und Andere ist das Halten zu kurz um so zu Fallen. So oder ähnlich werden dann im Anschluss diese Szenen (u.a. deutliches Halten) kommentiert. Also diese Wertung wie ein Halten war (subjektiv) einfach weglassen. Ist ja nur ein gutgemeinter Tipp.
Elfmeter Schalke 04 - #14
15.12.2023 20:43
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von TretRollerGott
Tut mir leid für dich, aber auch "deutlich" kann neutral sein, wenn es eben deutlich war.
Es gab einen deutlichen Treffer/Halten/etc., beschreibt zunächst eine offensichtliche Beobachtung.
In diesem Fall ist es ein deutliches und gut sehbares Halten (gespanntes Trikot, Ziehkraft, über mehrere Sekunden) und eben kein kurzes Zupfen.
Nein ist es nicht! Denn die Szene wird damit schon subjektiv bewertet. Es ist hier leider zur Unsitte geworden so und ähnlich strittige Szenen zu beschreiben. Gerade als Fan des betroffenen Teams sollte man das penibel beachten.
Für den einen ist es ein deutliches Halten, für den nächsten ein leichtes und Andere ist das Halten zu kurz um so zu Fallen. So oder ähnlich werden dann im Anschluss diese Szenen (u.a. deutliches Halten) kommentiert. Also diese Wertung wie ein Halten war (subjektiv) einfach weglassen. Ist ja nur ein gutgemeinter Tipp.
Grundsätzlich verstehe ich ja deine Aussage. Dennoch habe ich das Gefühl, dass du die Situation einfach nicht gesehen hast.
Deutlich ist in diesem Fall absolut nicht wertend.
Elfmeter Schalke 04 - #15
15.12.2023 20:47
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von TretRollerGott
Tut mir leid für dich, aber auch "deutlich" kann neutral sein, wenn es eben deutlich war.
Es gab einen deutlichen Treffer/Halten/etc., beschreibt zunächst eine offensichtliche Beobachtung.
In diesem Fall ist es ein deutliches und gut sehbares Halten (gespanntes Trikot, Ziehkraft, über mehrere Sekunden) und eben kein kurzes Zupfen.
Nein ist es nicht! Denn die Szene wird damit schon subjektiv bewertet. Es ist hier leider zur Unsitte geworden so und ähnlich strittige Szenen zu beschreiben. Gerade als Fan des betroffenen Teams sollte man das penibel beachten.
Für den einen ist es ein deutliches Halten, für den nächsten ein leichtes und Andere ist das Halten zu kurz um so zu Fallen. So oder ähnlich werden dann im Anschluss diese Szenen (u.a. deutliches Halten) kommentiert. Also diese Wertung wie ein Halten war (subjektiv) einfach weglassen. Ist ja nur ein gutgemeinter Tipp.
Sorry, aber da liegst du schon falsch und wir kommen dannin die Situation, dass wir in einem Diskussionforum auch nicht mehr schreiben dürfen, dass es einen Treffen/Halten gab(welches ja auch schon eine subjektive Wahrnehmung ist) oder nicht weil; der eine sieht einen Treffer, der andere eben nicht.
Ist dann in Zukunft nur noch neutral "In der X Minute gab es einen Zweikampf, gibt es hier ein strafbares Foulspiel".
Die Definiton von deutlich ist gut einsehbar, scharf umrissen und klar. In diesem Fall ist eine klares Halten gut einsehbar (-> deutlich!), die Frage, ob es ursächlich, oder ahnbar ist, kann ja trotzdem bestand haben.
Elfmeter Schalke 04 - #16
15.12.2023 21:00
richtig entschieden
Zitat von CoiraZitat von Kleeblatt1903
Das Halten ist eindeutig aber der Ball ist 40m entfernt und kommt nicht mal in die Nähe des Strafraums. Daher für mich irrelevant
Heißt wenn eine Mannschaft über links mit 1 Spieler Richtung Tor rennt und in der Mitte ein weiterer, darf ich diesen zu Fall bringen, da er weit vom Ball weg ist und damit der Ballführende alleine ist gegen die Abwehr?
NEIN da gibt es auch ein Foul und gelb, auch wenn der.ball nicht dort ist und so ist es in der Situation ja auch.
Oder wenn jemand quer über den Platz GG den Schiri meckert gibt es dann auch indirekten Freistoß von der Stelle wo der Spieler steht, wenn der Schiri da pfeift.
Das selbe wenn abseits des Balles eine Tätlichkeit passiert, wird auch gepfiffen....
Also das Argument unrelevant weil zu weit weg ist, kann man da getrost weglassen
Klar ist das Halten unnötig und wenn der Ball irgendwie in die Richtung kommt dann kann man 11m geben. Schalke spielt den Ball gefühlt an der Mittellinie dreimal quer und dann nach hinten. Terrode macht mehr aus der Situation als notwendig. Passte aber heute zu seiner unsympathisch Spielweise. Eigentlich hatte er das mit seiner Klasse nicht nötig aber scheinbar versucht er fehlende Tore mit Meckern und Jammern auszugleichen
Elfmeter Schalke 04 - #17
15.12.2023 21:15
Zitat von TretRollerGott
Sorry, aber da liegst du schon falsch und wir kommen dannin die Situation, dass wir in einem Diskussionforum auch nicht mehr schreiben dürfen, dass es einen Treffen/Halten gab(welches ja auch schon eine subjektive Wahrnehmung ist) oder nicht weil; der eine sieht einen Treffer, der andere eben nicht.
Ist dann in Zukunft nur noch neutral "In der X Minute gab es einen Zweikampf, gibt es hier ein strafbares Foulspiel".
Die Definiton von deutlich ist gut einsehbar, scharf umrissen und klar. In diesem Fall ist eine klares Halten gut einsehbar (-> deutlich!), die Frage, ob es ursächlich, oder ahnbar ist, kann ja trotzdem bestand haben.
Ein letzter Versuch.
Zu deinem 1. Absatz: Du kannst in der Folge schreiben was du siehst und die Szene so beschreiben wie du es willst und damit bewerten bzw. beurteilen. Was du aber nicht machen sollst: Eine Wertung in der Eröffnung einer strittigen Szene vornehmen. Die liegt hier deutlich
vor!2. Absatz: Das wäre das Optimum und mehr braucht es eigentlich auch nicht! Also garnicht so schwer und trotzdem viel zu selten praktiziert.
3. Absatz: Ist das deine Definition und gilt sie nur für diese Szene? Dann wären ja "Terodde wird deutlich gefoult" oder "es lag ein deutliche Foulspiel vor" auch neutrale Eröffnungen.
Elfmeter Schalke 04 - #18
15.12.2023 21:55
Veto
Zitat von Kleeblatt1903Zitat von CoiraZitat von Kleeblatt1903
Das Halten ist eindeutig aber der Ball ist 40m entfernt und kommt nicht mal in die Nähe des Strafraums. Daher für mich irrelevant
Heißt wenn eine Mannschaft über links mit 1 Spieler Richtung Tor rennt und in der Mitte ein weiterer, darf ich diesen zu Fall bringen, da er weit vom Ball weg ist und damit der Ballführende alleine ist gegen die Abwehr?
NEIN da gibt es auch ein Foul und gelb, auch wenn der.ball nicht dort ist und so ist es in der Situation ja auch.
Oder wenn jemand quer über den Platz GG den Schiri meckert gibt es dann auch indirekten Freistoß von der Stelle wo der Spieler steht, wenn der Schiri da pfeift.
Das selbe wenn abseits des Balles eine Tätlichkeit passiert, wird auch gepfiffen....
Also das Argument unrelevant weil zu weit weg ist, kann man da getrost weglassen
Klar ist das Halten unnötig und wenn der Ball irgendwie in die Richtung kommt dann kann man 11m geben. Schalke spielt den Ball gefühlt an der Mittellinie dreimal quer und dann nach hinten. Terrode macht mehr aus der Situation als notwendig. Passte aber heute zu seiner unsympathisch Spielweise. Eigentlich hatte er das mit seiner Klasse nicht nötig aber scheinbar versucht er fehlende Tore mit Meckern und Jammern auszugleichen
Ah okay, also wäre es dann auch okay gewesen, wenn der Führter Terrode ein Schlag verpasst hätte, weil der Ball ja Kilometer weit weg war!?
Wusste gar nicht dass es relevant ist wo der Ball ist wenn ein Foulspiel getätigt wird.
Elfmeter Schalke 04 - #19
15.12.2023 21:57
richtig entschieden
Halten ist hier nicht strittig, aber der Ball ist wo ganz anders und kommt so gar nicht zum Gegner in den Strafraum.
Ist wird mehr daraus gemacht als was es war, wäre der Ball im Spiel gewesen, dann hätte man über Elfmeter sicher reden können, so ist es kein Elfmeter.
Ist wird mehr daraus gemacht als was es war, wäre der Ball im Spiel gewesen, dann hätte man über Elfmeter sicher reden können, so ist es kein Elfmeter.
Elfmeter Schalke 04 - #20
15.12.2023 22:02
richtig entschieden
Zitat von CoiraZitat von Kleeblatt1903Zitat von CoiraZitat von Kleeblatt1903
Das Halten ist eindeutig aber der Ball ist 40m entfernt und kommt nicht mal in die Nähe des Strafraums. Daher für mich irrelevant
Heißt wenn eine Mannschaft über links mit 1 Spieler Richtung Tor rennt und in der Mitte ein weiterer, darf ich diesen zu Fall bringen, da er weit vom Ball weg ist und damit der Ballführende alleine ist gegen die Abwehr?
NEIN da gibt es auch ein Foul und gelb, auch wenn der.ball nicht dort ist und so ist es in der Situation ja auch.
Oder wenn jemand quer über den Platz GG den Schiri meckert gibt es dann auch indirekten Freistoß von der Stelle wo der Spieler steht, wenn der Schiri da pfeift.
Das selbe wenn abseits des Balles eine Tätlichkeit passiert, wird auch gepfiffen....
Also das Argument unrelevant weil zu weit weg ist, kann man da getrost weglassen
Klar ist das Halten unnötig und wenn der Ball irgendwie in die Richtung kommt dann kann man 11m geben. Schalke spielt den Ball gefühlt an der Mittellinie dreimal quer und dann nach hinten. Terrode macht mehr aus der Situation als notwendig. Passte aber heute zu seiner unsympathisch Spielweise. Eigentlich hatte er das mit seiner Klasse nicht nötig aber scheinbar versucht er fehlende Tore mit Meckern und Jammern auszugleichen
Ah okay, also wäre es dann auch okay gewesen, wenn der Führter Terrode ein Schlag verpasst hätte, weil der Ball ja Kilometer weit weg war!?
Wusste gar nicht dass es relevant ist wo der Ball ist wenn ein Foulspiel getätigt wird.
Du kannst dir natürlich jede erdenkliche Situation dazu denken, aber das hat mit dem Thread nichts zu tun. Es ist ein klares Halten ohne jede Auswirkung auf das Spiel. Hat der Schiedsrichter und vermutlich der VAR (wenn er es denn angeschaut hat) genauso gesehen.
Voting-Teilnehmer 
15.12.2023 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
17
10
Siege (DFL)
7
1
Siege (WT)
7
2
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
9
5
Aufstellung
Topp 61.
Fährmann
Murkin
Idrizi
Terodde
Kalas
Seguin
Karaman
Kaminski
Brunner 72.
Mohr
Fährmann
Murkin IdriziTerodde
Kalas
SeguinKaraman
Kaminski
Brunner 72.
Mohr
Michalski
76. Wagner
85. Hrgota
Dietz
Green
67. Haddadi
76. Sieb
Urbig
85. Jung
Asta
Lemperle
76. Wagner
85. Hrgota
Dietz
Green
67. Haddadi
76. Sieb
Urbig
85. Jung
Asta
Lemperle
Tempelmann 61.
Matriciani 72.
Matriciani 72.
76. Consbruch
85. Petkov
67. Çalhanoğlu
85. Mhamdi
76. Srbeny
85. Petkov
67. Çalhanoğlu
85. Mhamdi
76. Srbeny
