Elfmeter zum 3:3 korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Kastenmeier bringt Piatek zu Fall, es gibt Elfmeter. War dieser korrekt? Oder hat Kastenmeier eventuell den Ball gespielt und es war kein Foul?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 12 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 4 x Veto

 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #21


29.02.2020 08:50


webman12


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 671

- Veto
Für mich kein Elfmeter. Der Torhüter lenkt den Ball mit der Hand zur Seite ab, damit hat er den Ball gespielt. Dadurch das er mit der Hand zum Ball geht ist auch nicht brutal. Merkwürdige Entscheidung für mich.



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #22


29.02.2020 08:51


Padro


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


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@Feldverweis

- richtig entschieden
Zitat von Feldverweis
Zitat von Padro
Für mich eher ein 11er, als keiner. Auf jeden Fall nichts für den VAR. Der Torhüter berüht den Ball, weil der Berliner ihn anspielt bzw. fälscht ihn ab als der Berliner den Ball vorbeilegt. Wenn ich Kastenmeier richtig verstanden habe, hat es der Schiri ihm auch so erklärt. Er spielt den Ball nicht durch seine aktive Bewegung zum Ball, sondern weil er angeschossen wird. Es ist ein Unterschied, ob ich aktiv zum Ball gehe, ihn spiele und dann den Gegner treffe oder ob ich angespielt werde und dann den Gegner treffe.


Du weißt schon, dass wir hier von einem Torwart sprechen? 
Der wird in 90% der Fälle "angeschossen"!

Geht halt nicht um das allgemeine Torwartspiel, sondern um eine Zweikampfbewertung. Deswegen ist diese Veralgemeinerung auf die Torwartsituation nicht wirklich zielführend. 



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #23


29.02.2020 09:05


signoreb


Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan


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@dasheavy

- Veto
Zitat von dasheavy
Wenn schon der VAR nicht reagiert wäre es wohl nicht falsch gewesen wenn Stieler zu seiner eigenen sichheit sich die szene nochmal anschaut denn kastenmeier spielt erst den ball und trifft dann den gegner,logisch das ein stürmer bei so etwas einfädelt und sich fallen lässt,das sollte Stieler wissen und sich von daher absichern bevor es den elfer gibt.
Ich glaube sogar hätten 2 Topclubs gespielt (z.B. Dortmund vs Leipzig) dann hätte entweder sich der VAR gemeldet oder er hätte es sich nochmal angeschaut,is leider immer noch so in der bundesliga - Kleine und Große Clubs werden unterschiedlich behandelt

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Bei knappen Abseitsentscheidungen, wo es bestenfalls um Zentimeter geht und man früher bei Zweifel für den Stürmer entschieden hätte, greift der VAR ein, obwohl er es nicht sollte und korrigiert die Entscheidung. Wieso wird hier mit zweierlei Maß gemessen? 

Und wenn der Stürmer den Ball noch bekommen hätte, soll er sich nicht einfädeln und halt weiterspielen und das Tor machen. Dafür darf man keinen Elfmeter geben, denn dann darf ein Torwart in keinen Zweikampf mehr gehen, weil es immer gegen ihn ausgelegt wird.



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #24


29.02.2020 10:15


morningsun


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Klarer Elfmeter

- richtig entschieden
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #25


29.02.2020 10:32


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Vorbehaltlich weiterer Bilder ist das für mich kein 11er.
Kastenmeier spielt den Ball und der Berliner wäre mMn nicht mehr an den Ball gekommen. Zumindest nicht derart, dass er weiterhin im 1:1 mit Torwart gewesen wäre.



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #26


29.02.2020 10:39


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@morningsun

- Veto
Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #27


29.02.2020 11:24


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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Hier mal verlangsamt und mit Lupe




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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #28


29.02.2020 11:29


Kreisligazehner


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@dasheavy

- richtig entschieden
Zitat von dasheavy
Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

Dann lies mal nochmal. Erst war Piatek am Ball, dann Kastenmeier. Und das nur, weil Piatek den Torwart anschießt.



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #29


29.02.2020 11:31


b1rdh0use


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Junior

Zitat von Junior
Hier mal verlangsamt und mit Lupe


hast du zufällig auch die Wiederholung aus der nahen Perspektive die es auf dazn gab ? Ansonsten würd ich die gegen 14 Uhr mal raussuchen und zur Verfügung stellen.

Ich muss mir das später am Rechner nochmal angucken. Ist glaub ich ne 50/50 Entscheidung also nicht unbedingt was fürn VAR. 



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #30


29.02.2020 11:32


daiLy


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 221

- richtig entschieden
Aufgrund der Bilder ist der Elfmeter unstrittig. 



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #31


29.02.2020 11:40


morningsun


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 483

@dasheavy

- richtig entschieden
Zitat von dasheavy
Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #32


29.02.2020 11:43


Hope


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


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Beiträge: 344

- Veto
Der Torwart spielt eindeutig zuletzt den Ball. Da auch kein gefährliches Spiel vorliegt ziemlich eindeutig kein Elfmeter, normale Kollision, nachdem Kastenmeier den Ball spielte. 
ob Piatek danach irgendwann wieder an den Ball gekommen wäre ist irrelevant. Und selbstverständlich ist die Bewegung von Kastemeier darauf ausgerichtet, Pass oder Schuss von Piatek zu blocken, was ganz offensichtlich auch gelungen ist. 
schon dezent lustig die hier zu lesende Aussage, Kastenmeier würde den Ball nur berühren, weil Piatek ihn anschießt. Ja, Kastenmeier hat das gemacht, was ein Torwart so macht, sich so bewegt, dass der Gegner ihn “anschießt“.
Kastenmeier hat seinen Job gemacht, Stieler und der VAR nicht. 



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #33


29.02.2020 11:48


SportfanRob


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.08.2019

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Beiträge: 859

@morningsun

- Veto
Zitat von morningsun
Zitat von dasheavy
Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball


1. Stimmt soweit, Piatek ist eher am Ball
2. Anschießen würde ich dies nicht nennen, Piatek versucht den Ball an Kastenmeier vorbei zu legen, schafft es aber nicht ganz, da Kastenmeier den Ball berührt.
3. Ein Treffer lag vor, aber erst nachdem Kastenmeier den Ball ausreichend berührt hat, dass dieser leicht die Richtung ändert.

Vielleicht gibt es später noch andere Perspektiven, aber für mich zuerst kein 11m



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #34


29.02.2020 11:53


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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OK, der Ball wird dann doch nicht gut genug geklärt. Da hatte ich zunächst anders wahrgenommen.
Ergo: der 11er ist absolut in Ordnung.
Der Berliner hätte den Ball noch erreichen können.

würde aber gerne noch eine Nahaufnahme sehen. Ob der Berliner da wirklich zu Boden gehen muss, wegen der Berührung.

--------
witzig finde ich ja, bleibt der Torwart im letzten Moment weg, dann passiert quasi nichts - vorläufig.
Der Berliner hätte sich den Ball zu weit vorgelegt.



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #35


29.02.2020 11:58


capitalflyer


Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan


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@Rosicky94

- Veto
Zitat von rosicky94
Ich verstehe die Argumente hier leider teilweise nicht ganz - lasse mich aber gerne eines besseren Belehren.

Aber wieso ist es ein Argument, dass er den Ball nicht weit genug wegspielt? Fakt ist, er spielt den Ball.Das Berühren danach ist eben das typische Bild eines eins gegen eins mit dem Torwart - nichts außergewöhnliches brutales.

Warum ist es ein Argument, dass der Torwart angeschossen wird? Wie ein Vorredner schon sagte, dass werden Torhüter meistens und ist sonst ja auch kein Problem

Warum ist es ein Unterschied, ob ich aktiv zum Ball gehe und den Gegner treffe oder ob der Torwart angeschossen wird. Müssten diese 1 gegen 1 Situationen mit dem Torwart dann nicht viel öfter Foul sein?

Teilweise verstehe ich was gemeint ist, wüsste aber nicht, wo das eine Rolle spielt.

Für mich eine Fehlentscheidung, aber keine 100%ige. Daher auch ok, dass der VAR nicht eingreift.


Kann ich zu 99% unterschreiben. Außer dass für mich Ballkontakt vor Gegnerkontakt tendenziell nie Elfer sein sollte.



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #36


29.02.2020 12:26


Bananenbaum


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 23.01.2016

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Beiträge: 54

- richtig entschieden
EIn klassiches Zupätkommen.
Piatek gewinnt den eigentlichen Zweikampf um den Ball und wird daraufhin halt von Kastenmeier umgelegt.
Das Argument, dass er vorher den Ball getroffen hat, trifft hier nicht zu, da er nicht versucht, aktiv auf die Ballbehrürung von Paitek zu reagieren, sondern abgeschossen wird, während er veruscht, vor Piatek den Pass zu erreichen. Er reagiert also nicht auf die Berührung von Piatek, sondern versucht den Pass zu erreichen. Da muss er einfach eher am Ball sein oder seinen Arm wegziehen. So ist es ein Torwartfehler, der auf diesem Niveau nicht passieren darf.

Man kann die Szene auch mit einem Zweikampf zwischen zwei Feldspielern vergleichen: Spieler A ist früher als Spieler B am Ball, legt sich dann Ball vorbei, trifft dabei Spieler B und wird von diesem zu Boden gebracht.

Beides ein klares Zuspätkommen. Dabei ist es auch irrelevant, dass es der Torwart mit seinen Händen oder ein Feldspieler ist.
Einige müssen von dem Gedanken, dass eine Berührung des Balles dazu berechtigt, dass man den Gegner foulen darf, abkommen.

 



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #37


29.02.2020 12:28


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

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Beiträge: 949

- richtig entschieden
Ob Köln hier hätte eingreifen dürfen, sei mal dahingestellt sein, eingreifen müssen hätte der VAR hier nicht, weil keine klare Fehlentscheidung vorlag. Hertha hat hier schon Glück gehabt, die Szene erinnert mich auch an die von Ibisevic gegen Pavlenka in Bremen. Auch da gab es eine minimale Berührung Pavlenkas und keinen Strafstoß, was heftig umstritten war. Außerhalb des Strafraums spielt es häufig keine Rolle mehr, ob der Verteidiger den Ball berührt, bevor er den Gegner abgeräumt. Das wird dann oft mit der Heftigkeit begründet. Ich habe schon mehrfach auf die unterschiedliche Bewertungen durch die SR je nach "Tatort" hingewiesen.



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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #38


29.02.2020 12:35


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 3872

Hier noch die gewünschten Nahaufnahmen:






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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #39


29.02.2020 12:46


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

Aktivität:
Beiträge: 1435

- richtig entschieden
Kastenmeier spiel den Ball nur ein bisschen, räumt dabei aber mit seinem ganzen Körpereinsatz Piatek ab. Das ist mir zuviel des guten und deshalb insgesamt ein berechtigter Elfmeter.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Elfmeter zum 3:3 korrekt?  - #40


29.02.2020 12:50


Broschi


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 04.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 335

- Veto
Ich dachte gestern Abend, dass Kastenmeier den Ball überhaupt nicht trifft. Aber er hat ihn ja sehr wohl berührt.
Von daher finde ich den Elfer falsch. Dabei ist es unerheblich, ob er denn Ball lediglich berührt, weil Piatek ihn zuvor noch gespielt hat. Torwart spielt hier für mich den Ball, erst danach trifft er den Gegenspieler. Für mich ein sauberes Tackling.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Der Torwart kommt zu spät, ich hätte auch gepfiffen.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Kastenmeier spielt zwar den Ball, aber er klärt ihn nicht wirklich. Dann bleibt Piatek mit seinem linken Fuß an der rechten Hand von Kastenmeier hängen. Für meine Begriffe geht der Elfmeter in Ordnung.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Kastenmeier spielt zunächst den Ball (und das auch nicht ganz zufällig). Der anschließende Kontakt ist nicht Folge eines gefährlichen Spiels, sondern einer normalen Torwartaktion. Ich hätte den Strafstoß daher nicht gegeben.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich würde dort auch Elfmeter geben. Er trifft zwar den Ball aber auch den Herthaner. Das Risiko den Angreifer abzuräumen nimmt er in Kauf und muss daher mit einem möglichen Foul rechnen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Puh, knifflig. Kastenmeier spielt klar den Ball. Allerdings nicht so, dass Piatek diesen nicht mehr erreichen könnte. Anschließend trifft Kastenmeier Piatek. Ich tendiere zu Foul.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Nach mehrmaligem Anschauen bin ich zu dem Schluss gekommen, dass der Elfmeter korrekt ist. TW berührt zwar den Ball, aber auch intensiv den Gegner.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich geht der Elfmeter in Ordnung. Piatek wird am Weiterlaufen gehindert. Meiner Ansicht nach kommt der Kontakt mit dem Ball auch nur, weil der Berliner ihn anschießt.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ja Kastenmeier berührt hier den Ball, aber bringt danach Piatek mit viel Kontakt zu Fall. Für mich geht der Elfmeter in Ordnung

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Der Torhüter blockt den Ball. Hätte Piatek weiterspielen wollen, hätte man hier (Torchance nicht zu 100% verhindert) auf Elfmeter entscheiden können - für mich will Piatek hier aber einfach nur fallen. mMn kein Elfmeter.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Clever und gut gemacht von Piatek. Ball weggespitzelt und dann den Treffer kassiert, da kann der Schiri garnicht wirklich anders als auf Elfmeter entscheiden. Kastenmaier spielt nur den Ball weil er von Piatek angeschossen wird, er kommt selber zu spät.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Ja er berührt leicht den Ball aber danach trifft er zu intensiv den Gegenspieler. Für mich ein Foulspiel.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Es gibt gute Argumente für beide Entscheidungen. Ich entscheide mich für kein Foul: Kastenmeier geht zum Ball, spielt diesen auch sichtbar nach außen weg. In Folge dessen kommt es zur Kollision. Kein Foul für mich.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Den Elfmeter hätte ich gegeben. Klar berührt er den Ball auch, danach räumt er jedoch Piatek ab.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Kastenmeier ist am Ball bevor er den Spieler trifft. Das Einsteigen ist nicht überhart sondern für solche Situationen typisch. Damit ist das für mich kein Foulspiel

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der Ball wird zwar gespielt, allerdings ist mir der Kontakt mit dem Gegenspieler zu intensiv. Das Risiko kennt jeder Torhüter. Ich gehe mit Strafstoß d'accord.

×

28.02.2020 20:30


6.
Karaman
9.
Thommy
46.
Karaman
64.
(ET)
Thommy
66.
Cunha
75.
(11er)
Piątek

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
4,0
Fortuna Düsseldorf 3,2   4,3  Hertha BSC 3,1
Dr. Matthias Jöllenbeck
Marcel Unger
Holger Henschel
Marco Fritz
Dominik Schaal

Statistik von Tobias Stieler

Fortuna Düsseldorf Hertha BSC Spiele
12  
  25

Siege (DFL)
4  
  8
Siege (WT)
4  
  9

Unentschieden (DFL)
5  
  2
Unentschieden (WT)
4  
  4

Niederlagen (DFL)
3  
  15
Niederlagen (WT)
4  
  12

Aufstellung

Karaman 63.
Kastenmeier
Ayhan
Stöger
Hennings
Hoffmann
Zimmermann
Gelbe Karte Bodzek
Suttner
Gelbe Karte Thommy 69.
Berisha 74.
Boyata 
Skjelbred 
46. Lukebakio 
Rekik 
Klünter  Gelbe Karte
46. Dilrosun 
91. Piątek 
Kraft 
Torunarigha 
Darida 
Cunha  Gelbe Karte
Ampomah  63.
Morales  74.
Zanka  69.
46. Wolf
91. Ibisevic
46. Mittelstädt

Alle Daten zum Spiel

Fortuna Düsseldorf Hertha BSC Schüsse auf das Tor
18  
  19

Torschüsse gesamt
14  
  15

Ecken
3  
  5

Abseits
6  
  4

Fouls
11  
  11

Ballbesitz
50%  
  50%




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