Elfmeterentscheidung korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Kruse kommt gegen Hinteregger an der Strafraumgrenze zu Fall. Der SR entscheidet zunächst auf Freistoß knapp außerhalb. Nach VAR Eingriff wird auf Elfmeter entschieden. War diese Entscheidung korrekt?13 x richtig entschieden
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0 x Veto
Elfmeterentscheidung korrekt? - #81
13.02.2022 19:39
richtig entschieden
Zitat von LesterZitat von Master
Der VAR revidiert eine Entscheidung des SR. Dazu muss er ja davon ausgehen können, dass eine klare Fehlentscheidung vorliegt.
[...]
Meiner Ansicht nach darf der VAR zwar alles mögliche prüfen aber nur dann eingreifen, wenn er sich einer Fehlentscheidung sicher sein kann. Und das kann er hier nunmal nicht.
Du irrst dich. Der VAR revidiert hier keine Entscheidung. Die Entscheidung des Schiedsrichters lautet Freistoß. Der VAR verlegt den Freistoß nur in den Strafraum, was genau seine Aufgabe ist. Für einen Eingriff muss in dieser Situation laut VAR-Protokoll keine Fehlentscheidung vorliegen. Diese Überprüfung muss immer stattfinden.
Entschuldige bitte, ich habe das falsche Wort benutzt. Er revidiert nicht, er korrigiert die Entscheidung. Aber auch da muss er sich ja sicher sein, dass es im Strafraum war. Und ich zweifle daran, dass er sich da sicher sein kann. Es lässt sich nicht zweifelsfrei auflösen. Deshalb kritisiere ich den Eingriff, denn er beruht auf Vermutung und nicht auf Tatsache.
Eine Überprüfung muss stattfinden, das ist klar. Aber korrigieren darf er doch nicht auf Grund einer Vermutung, oder etwa doch?
Edit: Um es nochmal klar zu machen, wie die Entscheidung korrekt gewesen wäre:
Der VAR hat Zweifel am Ort des Geschehens, kann es aber nicht genau auflösen. Er kontaktiert den SR und lässt ihn selbst nochmal anschauen. Entscheidet dieser dann auf Elfmeter, ist es halt so und der Ablauf ist korrekt.
Hier hat der VAR aber auf Grund einer Vermutung dem SR gegenüber wohl einfach behauptet, es sei im Strafraum gewesen. Und das ist ein Prozess der Entscheidungsfindung, der nicht akzeptabel ist.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #82
Elfmeterentscheidung korrekt? - #83
13.02.2022 19:54
Zitat von SpanischerWasserhund
Oder die Sky oder DAZN Zusammenfassung. Niemand diskutiert überhaupt, ob das Foul im 16er war.
Also im Livespiel war sich Sky recht sicher, dass das Foul außerhalb war. Der VAR-Eingriff wurde sehr kritisch gesehen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeterentscheidung korrekt? - #84
Elfmeterentscheidung korrekt? - #85
Elfmeterentscheidung korrekt? - #86
13.02.2022 20:10
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Ich frage mich, was Hinteregger vor hatte?
Er springt ja regelrecht mit beiden Füßen ab und in Kruse hinein?!!
Elfmeterentscheidung korrekt? - #87
13.02.2022 20:26
richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanzt
Ich frage mich, was Hinteregger vor hatte?
Er springt ja regelrecht mit beiden Füßen ab und in Kruse hinein?!!
Ganz einfach: Er stoppt ab, weil Kruses ursprüngliche Bewegung an ihm vorbei geht, damit er ihn nicht foult. Dann ändert Kruse seine Richtung direkt auf ihn zu und Hinteregger lehnt sich deshalb nach vorne, damit er selbst nicht schmerzhaft über den Haufen gerannt wird.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #88
13.02.2022 20:26
richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanzt
Ich frage mich, was Hinteregger vor hatte?
Er springt ja regelrecht mit beiden Füßen ab und in Kruse hinein?!!
Ganz einfach: Er stoppt ab, weil Kruses ursprüngliche Bewegung an ihm vorbei geht, damit er ihn nicht foult. Dann ändert Kruse seine Richtung direkt auf ihn zu und Hinteregger lehnt sich deshalb nach vorne, damit er selbst nicht schmerzhaft über den Haufen gerannt wird.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #89
13.02.2022 20:29
richtig entschieden
Zitat von MasterZitat von DersichdenWolftanzt
Ich frage mich, was Hinteregger vor hatte?
Er springt ja regelrecht mit beiden Füßen ab und in Kruse hinein?!!
Ganz einfach: Er stoppt ab, weil Kruses ursprüngliche Bewegung an ihm vorbei geht, damit er ihn nicht foult. Dann ändert Kruse seine Richtung direkt auf ihn zu und Hinteregger lehnt sich deshalb nach vorne, damit er selbst nicht schmerzhaft über den Haufen gerannt wird.
Langsam wird es Peinlich ... er Stoppt ab?? nein ... der Oberkörper geht nach vorn ...
Elfmeterentscheidung korrekt? - #90
13.02.2022 20:31
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von SpanischerWasserhund
Oder die Sky oder DAZN Zusammenfassung. Niemand diskutiert überhaupt, ob das Foul im 16er war.
Also im Livespiel war sich Sky recht sicher, dass das Foul außerhalb war. Der VAR-Eingriff wurde sehr kritisch gesehen.
Ja vielleicht weil Sky sich davon leiten lassen hat, wo Kruse nach dem Foul am Boden lag. Aber deswegen war letztendlich der VAR genau richtig, denn der konnte den Ort des Fouls dahin verlegen, der anhand deiner bewegten Bilder (Danke dafür) gut zu erkennen ist. In den Strafraum inkl. Linie. Auch wenn einige User noch immer der Meinung sind, dass es sich nicht zweifelsfrei auflösen lässt.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Elfmeterentscheidung korrekt? - #91
13.02.2022 20:38
richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanztZitat von MasterZitat von DersichdenWolftanzt
Ich frage mich, was Hinteregger vor hatte?
Er springt ja regelrecht mit beiden Füßen ab und in Kruse hinein?!!
Ganz einfach: Er stoppt ab, weil Kruses ursprüngliche Bewegung an ihm vorbei geht, damit er ihn nicht foult. Dann ändert Kruse seine Richtung direkt auf ihn zu und Hinteregger lehnt sich deshalb nach vorne, damit er selbst nicht schmerzhaft über den Haufen gerannt wird.
Langsam wird es Peinlich ... er Stoppt ab?? nein ... der Oberkörper geht nach vorn ...
Japp... Es wird peinlich.... LESEKOMPETENZ....
Er stoppt zunächst ab und lehnt später seinen Oberkörper nach vorne...
Edit: Zusätzlich spielt noch die Geschwindigkeit mit rein. Hinteregger kommt mit viel Geschwindigkeit an. Vermutlich misslingt ihm auch nur einfach der Versuch zu stoppen und der Oberkörper geht nur auf Grund der überschüssigen Geschwindigkeit nach vorne. Aber dass er versucht abzustoppen ist unumstritten.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #92
13.02.2022 20:49
Zitat von DersichdenWolftanzt
Ich frage mich, was Hinteregger vor hatte?
Er springt ja regelrecht mit beiden Füßen ab und in Kruse hinein?!!
Eigentlich ganz einfach: er versucht stehen zu bleiben, ohne mit einem Fuß einen Stemmschritt nach vorne zu machen. Wahrscheinlich, damit er mit seinem Fuß Kruse nicht in die Quere kommt. Das sieht dann halt komisch aus. Probier mal!
Zitat von SpanischerWasserhund
Wäre ja schön wenn dem so wäre. Tatsache ist aber, dass es genau eine strittige Frankfurt Szene diese Saison gab, über die er nicht abgestimmt hat.
Weil Du gerade so schön beim recherchieren bist: Wie oft hat er für und gegen die Eintracht gestimmt. Und wie war die Stimmeverteilung der anderen?
Ich habe das gerade mal zurück bis zum 19.ST gemacht. 4 Abstimmungen mit Eintracht Beteiligung. Einmal ein 10:0. Die anderen 3 verteilt. Jedes mal hat er gegen die Eintracht gestimmt. Zweimal hätte es ohne seine Stimme eine Entscheidung pro Eintracht gegeben. Vielleicht solltest Du dich mal hinterfragen, bevor Du haltlose Verschwörungstheorien in Umlauf bringst.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #93
13.02.2022 20:56
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Vielen Dank für die Bilder!
Das sind die ersten Bilder, die einen berechtigten Zweifel an der ursprünglichen Entscheidung des SR zulassen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #94
13.02.2022 21:15
richtig entschieden
Zitat von Master
Vielen Dank für die Bilder!
Das sind die ersten Bilder, die einen berechtigten Zweifel an der ursprünglichen Entscheidung des SR zulassen.
Ich weiß nicht, was dich hier noch außer der eigenen Fanbrille am Foul zweifeln lässt.
Hinteregger versucht noch nicht mal Ansatzweise den Ball zu spielen, sondern geht nur auf Kruse drauf. Selbst in einem körperbetonten Spiel, ist Hintereggers Check einfach drüber.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #95
13.02.2022 21:29
Zitat von netterwolf1945
Ja vielleicht weil Sky sich davon leiten lassen hat, wo Kruse nach dem Foul am Boden lag. Aber deswegen war letztendlich der VAR genau richtig, denn der konnte den Ort des Fouls dahin verlegen, der anhand deiner bewegten Bilder (Danke dafür) gut zu erkennen ist. In den Strafraum inkl. Linie. Auch wenn einige User noch immer der Meinung sind, dass es sich nicht zweifelsfrei auflösen lässt.
Also sinngemäßes Zitat vom Kommentator: "Nach ausführlicher Ansicht der Bilder in der Halbzeit für uns entscheidender Kontakt eher außerhalb". Sollte nur zeigen, dass hier nicht die ganze Welt wie es dargestellt wurde hier ne klare Sache sieht.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeterentscheidung korrekt? - #96
13.02.2022 21:42
richtig entschieden
Zitat von Master
Edit: Um es nochmal klar zu machen, wie die Entscheidung korrekt gewesen wäre:
Der VAR hat Zweifel am Ort des Geschehens, kann es aber nicht genau auflösen. Er kontaktiert den SR und lässt ihn selbst nochmal anschauen. Entscheidet dieser dann auf Elfmeter, ist es halt so und der Ablauf ist korrekt.
Hier hat der VAR aber auf Grund einer Vermutung dem SR gegenüber wohl einfach behauptet, es sei im Strafraum gewesen. Und das ist ein Prozess der Entscheidungsfindung, der nicht akzeptabel ist.
Wozu genau soll sich der Schiedsrichter die Szene denn anschauen? Wenn der VAR den Ort des Geschehens nicht genau hätte auflösen können, hätte er das Foul nicht von sich aus in den Strafraum verlegt, sondern hätte die Situation so dem Schiedsrichter mitgeteilt. Dann hätte automatisch die Entscheidung vom Schiedsrichter auf dem Platz Bestand gehabt. Du hast eine sehr merkwürdige Vorstellung über die Arbeitsweise des VAR.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #97
13.02.2022 21:47
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Also sinngemäßes Zitat vom Kommentator: "Nach ausführlicher Ansicht der Bilder in der Halbzeit für uns entscheidender Kontakt eher außerhalb". Sollte nur zeigen, dass hier nicht die ganze Welt wie es dargestellt wurde hier ne klare Sache sieht.
Bei der gestrigen Zusammenfassung von DAZN war man sich da viel sicherer, als bei Sky. Da gab es auch eine Perspektive von der Tribüne, genau die Strafraumlinie entlang, welche die Szene meiner Meinung nach noch viel besser auflöst.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #98
13.02.2022 21:49
richtig entschieden
Zitat von LesterZitat von Master
Vielen Dank für die Bilder!
Das sind die ersten Bilder, die einen berechtigten Zweifel an der ursprünglichen Entscheidung des SR zulassen.
Ich weiß nicht, was dich hier noch außer der eigenen Fanbrille am Foul zweifeln lässt.
Hinteregger versucht noch nicht mal Ansatzweise den Ball zu spielen, sondern geht nur auf Kruse drauf. Selbst in einem körperbetonten Spiel, ist Hintereggers Check einfach drüber.
Bisher habe ich nur am Ort des Geschehens gezweifelt.
Mit den neuen Bildern komme ich diesbezüglich tatsächlich ins Grübeln.
Deine Aussage, dass Hinteregger auf Kruse draufgeht ist allerdings nicht korrekt. Es sieht eher so aus, als ob Kruse in Hinteregger rein läuft.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #99
13.02.2022 21:54
richtig entschieden
Zitat von LesterZitat von Master
Edit: Um es nochmal klar zu machen, wie die Entscheidung korrekt gewesen wäre:
Der VAR hat Zweifel am Ort des Geschehens, kann es aber nicht genau auflösen. Er kontaktiert den SR und lässt ihn selbst nochmal anschauen. Entscheidet dieser dann auf Elfmeter, ist es halt so und der Ablauf ist korrekt.
Hier hat der VAR aber auf Grund einer Vermutung dem SR gegenüber wohl einfach behauptet, es sei im Strafraum gewesen. Und das ist ein Prozess der Entscheidungsfindung, der nicht akzeptabel ist.
Wozu genau soll sich der Schiedsrichter die Szene denn anschauen? Wenn der VAR den Ort des Geschehens nicht genau hätte auflösen können, hätte er das Foul nicht von sich aus in den Strafraum verlegt, sondern hätte die Situation so dem Schiedsrichter mitgeteilt. Dann hätte automatisch die Entscheidung vom Schiedsrichter auf dem Platz Bestand gehabt. Du hast eine sehr merkwürdige Vorstellung über die Arbeitsweise des VAR.
Wie gesagt: Bis zu diesen Bildern hatte ich starke Zweifel daran, dass der VAR den Ort des Geschehens korrekt feststellen kann. Und dann ist meine Vorstellung der Arbeitsweise absolut richt. Dann muss die SR Entscheidung auf dem Platz nämlich Bestand haben.
Mit den neuen Bildern lässt sich der Ort immer noch nicht genau Belegen, allerdings sieht man klar, wie Kruse in Hinteregger rein rennt und nicht umgekehrt.
Du willst einfach keine andere Meinung akzeptieren.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #100
13.02.2022 22:16
Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Joto654
eigentlich müsste ich meine emotionen erst herunterkochen lassen, aber ich schreibe trotzdem jetzt schon einmal. ich fand die elfmeterentscheidung zu diesem zeitpunkt eine absolute frechheit. eine halbe stunde lang hat willenborg konsequent beinahe garnichts gepfiffen, aber dann das, selbst der ballgewinn wenige sekunden vorher hätte dann bei gleichem maßstab gepfiffen gehört. da kann ich dann sowas spielentscheidendes nicht rechtens daraus konstruieren.
unterm strich: wenn er diese 50/50 sache (mehr ist es beim besten willen nicht) pfeift und es eben auf der linie sein sollte (dafür gibt es die technik), dann ist es eben so, nur sorry, dann muss ich mir auch die ganz szene anschauen.....
Nein muss er eben nicht, es sei denn in den Szenen zuvor hätte es eine offentlichtliche Fehlentscheidung gegeben - und die gab es nicht - daher war es Richtig, sich nur auf diese Szene zu konzentrieren.
1. war es ein Foulspiel an Kruse? Ja
daher ist dieser Pfiff auch keine offentlichtliche Fehlentscheidung
Im weiteren Verlauf prüft der VAR eben nur noch, war der "Kontakt" ausserhalb des Strafraumes oder innerhalb. Hier gibt es dann nur eine Schwarz / Weiss Entscheidung (Ja oder Nein).
Du siehst Auflaufen lassen als Foulspiel, ich sehe es als Foulspiel. Das KT und Christisn Streich sehen das anders. Siehe Freiburg-Stuttgart und den zurückgenommenen 11 m.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich recht eindeutig ein Foul im Strafraum. Da hat der VAR zurecht eingegriffen und nachgeholfen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich recht eindeutig ein Foul im Strafraum. Da hat der VAR zurecht eingegriffen und nachgeholfen
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Foulspiel und das auf der Linie bzw sogar schon im Strafraum. Daher korrekter Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Foulspiel und das auf der Linie bzw sogar schon im Strafraum. Daher korrekter Elfmeter.
foebis04
Schalke 04-Fan
Das Foul war für mich mindestens auf der Linie und somit Elfmeter. Das Foul selber ist unstrittig.
Schalke 04-Fan
Das Foul war für mich mindestens auf der Linie und somit Elfmeter. Das Foul selber ist unstrittig.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Hinteregger geht nur auf den Gegenspieler und versucht nicht mal an den Ball zu kommen. Für mich klar Elfer
1. FC Nürnberg-Fan
Hinteregger geht nur auf den Gegenspieler und versucht nicht mal an den Ball zu kommen. Für mich klar Elfer
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt ist auf der Linie, Hinteregger rennt nur in Kruse hinein. Da gibt es wenig zu diskutieren.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt ist auf der Linie, Hinteregger rennt nur in Kruse hinein. Da gibt es wenig zu diskutieren.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Für mich sieht es aus, als ob es mindestens auf der Linie war. Foul unstrittig. Elfmeter korrekt
Bor. Dortmund-Fan
Für mich sieht es aus, als ob es mindestens auf der Linie war. Foul unstrittig. Elfmeter korrekt
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Hinteregger läuft Kruse einfach um. Der lässt sich auch nicht fallen, sondern hat keine Chance mehr, auf den Beinen zu bleiben. Das hätte ich auch gepfiffen. Der Kontakt ist mindestens auch auf der Linie, damit Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Hinteregger läuft Kruse einfach um. Der lässt sich auch nicht fallen, sondern hat keine Chance mehr, auf den Beinen zu bleiben. Das hätte ich auch gepfiffen. Der Kontakt ist mindestens auch auf der Linie, damit Strafstoß.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich gibt es hier wenig Zweifel, der Kontakt ist wohl mindestens auf der Linie, zu Teilen wahrscheinlich gar innerhalb. Strafbar ist es für mich auch, das hat wenig mit erlaubtem Blocken zu tun.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich gibt es hier wenig Zweifel, der Kontakt ist wohl mindestens auf der Linie, zu Teilen wahrscheinlich gar innerhalb. Strafbar ist es für mich auch, das hat wenig mit erlaubtem Blocken zu tun.
12.02.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
10
6
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
4
4
Unentschieden (DFL)
2
0
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
4
1
Niederlagen (WT)
4
1
Aufstellung
Trapp
Tuta
da Costa 70.
Lindstrøm
Hinteregger
Sow
Kamada 85.
N'Dicka
Jakić 85.
Lenz 62.
Borré 70.
Tuta
da Costa 70.
Lindstrøm
Hinteregger
Sow
Kamada 85.
N'Dicka
Jakić 85.
Lenz 62.
Borré 70.
Arnold
62. Philipp
Brooks
62. Vranckx
72. Roussillon
90. Wind
Casteels
Lacroix
Baku
Kruse
Bornauw
62. Philipp
Brooks
62. Vranckx
72. Roussillon
90. Wind
Casteels
Lacroix
Baku
Kruse
Bornauw
Kostic 62.
Hauge 85.
Paciencia 70.
Knauff 70.
Hrustic 85.
Hauge 85.
Paciencia 70.
Knauff 70.
Hrustic 85.
62. Gerhardt
62. Lukebakio
90. Białek
72. Steffen
62. Lukebakio
90. Białek
72. Steffen