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Ellenbogenschlag von Zambrano
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71. Min.: Ellenbogenschlag von Zambrano | von Baris1892
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Ellenbogenschlag von Zambrano - #41
26.01.2014 09:51
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@ bimmeLinho
Zitat von bimmeLinhoZitat von furjov
Sollte die Rote Karte allein aufgrund des Schlags gefordert werden und nicht mit "letzter Mann" argumentiert werden, bin ich anderer Meinung. Ist man der Meinung, dass ein Schlag nach hinten ins Gesicht mit einer Roten Karte geahndet werden muss, so hätte Ramos bereits einige Minuten zuvor vom Platz fliegen müssen. Da dies nicht passiert ist, wäre es also mMn falsch gewesen, Zambrano vom Platz zu schmeißen.
Es ist doch deutlich, dass Zambrano letzter Mann war und zudem ein Foul begangen hat ( schlag ins Gesicht ).
Regularien sagen klar aus rote Karte und Elfmeter.Zitat von cyR1c
Klar nen Foul, aber da direkt Absicht für nen Schlag ins Gesicht zu stellen, wenn er wahrscheinlich nur zur Brust wollte, bin ich nicht so der Meinung. Trotzdem Elfmeter.
Ob Absicht oder nicht spielt bei einem Foul keine Rolle.
Bitte Vereinsbrille abnehmen, danke.
Bitte beachten letzter Mann u Foul bedeutet nicht gleichzeitig rot. Das ist einfach eine falsche Annahme hier im Forum das letzter Mann u Foul automatisch mit rot zu ahnden ist. Bei Foul als letzter Mann muss eine Torchance verhindert worden sein, u das wäre beim Foul nach regelauslegung hier erstmal zu verneinen, da Ramos weder den Ball hat noch den Ball wohl erreicht hätte.
Zu Szene stellt sich aufgrund des Fouls v zambrano aber diese Frage nach welcher Farbe nicht. Das Foul hat welchen zweck, hier war nirgend s der Ball in der nähe und die Hände sind nicht irgendwie i. Bewegungsablauf dort gelandet. Er macht aktiv erst mit dem Ellenbogen und dann mit der rechten Hand das selbe Spiel. Zwei Fouls praktisch in einer Szene und in der Summe nen klarer 11er u auch nen roter Karton.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #42
26.01.2014 11:09
@ bimmeLinho
Veto
Zitat von bimmeLinhoZitat von furjov
Sollte die Rote Karte allein aufgrund des Schlags gefordert werden und nicht mit "letzter Mann" argumentiert werden, bin ich anderer Meinung. Ist man der Meinung, dass ein Schlag nach hinten ins Gesicht mit einer Roten Karte geahndet werden muss, so hätte Ramos bereits einige Minuten zuvor vom Platz fliegen müssen. Da dies nicht passiert ist, wäre es also mMn falsch gewesen, Zambrano vom Platz zu schmeißen.
Es ist doch deutlich, dass Zambrano letzter Mann war und zudem ein Foul begangen hat ( schlag ins Gesicht ).
Regularien sagen klar aus rote Karte und Elfmeter.Zitat von cyR1c
Klar nen Foul, aber da direkt Absicht für nen Schlag ins Gesicht zu stellen, wenn er wahrscheinlich nur zur Brust wollte, bin ich nicht so der Meinung. Trotzdem Elfmeter.
Ob Absicht oder nicht spielt bei einem Foul keine Rolle.
Bitte Vereinsbrille abnehmen, danke.
Mit Vereinsbrille hat das nichts zu tun, Herr Professor. Ich halte es durchaus für möglich, dass Zambrano im Zweikampf einfach wild mit den Armen rödelt, um sich Platz zu machen. Da besteht natürlich die Gefahr, den Gegner im Gesicht zu treffen. Das ist hier geschehen und es hätte definitiv Elfer geben müssen, da sind wir uns wohl alle einig! Aber von einem bewussten Schlag ins Gesicht zu sprechen, da ist mir die Situation dann doch etwas zu undurchsichtig.
Gelb für Ronny war übrigens auch ok für den sinnlosen Schubser gegen Russ, auch wenn ich Ronnys Ärger natürlich nachvollziehen kann.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #43
26.01.2014 11:14
Veto
1. Zum Foul:
Für mich ein Elfmeter. Über Rot oder Gelb kann man sich streiten, liegt in der Betrachtung. Für mich liegt ein Abdrängen des Spielers vor, welches keine Tätlichkeit darstellt, daher Elfer und Gelb (Gelb/Rot).
2. Zum Schiri:
Ich sitze im Stadion genau dort, habe mir sofort gedacht "oh gute Güte" und mein Blick ging sofort Richtung Drees. Dieser war sich von Anfang an nicht sicher, konnte es auch aufgrund seiner Stellung sehr schlecht sehen. Seine Blicke gingen immer wieder raus zum Linienrichter, der es aber auch nicht bewerten konnte. Also was soll er machen? Entweder entscheidet er auf Verdacht auf Elfer oder nicht, im Zweifel für den Angeklagten! (Analog gleiche Höhe im Zweifel für den Stürmer - so sollte es eigentlich sein)
3. die Nachfolgenden Szenen
Man spürte im Stadion selbst, dass es erhitzt war und danach auch einiges an Wut auf Zambrano abging. Ich fand aber, dass sich die Hertha dadurch das Spiel selbst kaputt machte. Diese Spielchen um Zambrano (mit oder ohne seine aktive Beteiligung) störten den Spielfluss. Ab und zu gilt es, Fehlentscheidungen hinnehmen und weitermachen.
4. Nachträgliche Bestrafung
Von einigen gefordert hin diesem Thema, kann der DFB nicht nachträglich bestrafen, da die Situation entweder nicht vom Schiri bewertet sein darf und/oder abseits des aktiven Spielgeschehens vorliegen muss. Das war nicht gegeben, also wird Zambrano nächste Woche wieder spielen dürfen. (Liegt übringens auch bei Schlag von Wagner gegen Zambrano vor)
Für mich ein Elfmeter. Über Rot oder Gelb kann man sich streiten, liegt in der Betrachtung. Für mich liegt ein Abdrängen des Spielers vor, welches keine Tätlichkeit darstellt, daher Elfer und Gelb (Gelb/Rot).
2. Zum Schiri:
Ich sitze im Stadion genau dort, habe mir sofort gedacht "oh gute Güte" und mein Blick ging sofort Richtung Drees. Dieser war sich von Anfang an nicht sicher, konnte es auch aufgrund seiner Stellung sehr schlecht sehen. Seine Blicke gingen immer wieder raus zum Linienrichter, der es aber auch nicht bewerten konnte. Also was soll er machen? Entweder entscheidet er auf Verdacht auf Elfer oder nicht, im Zweifel für den Angeklagten! (Analog gleiche Höhe im Zweifel für den Stürmer - so sollte es eigentlich sein)
3. die Nachfolgenden Szenen
Man spürte im Stadion selbst, dass es erhitzt war und danach auch einiges an Wut auf Zambrano abging. Ich fand aber, dass sich die Hertha dadurch das Spiel selbst kaputt machte. Diese Spielchen um Zambrano (mit oder ohne seine aktive Beteiligung) störten den Spielfluss. Ab und zu gilt es, Fehlentscheidungen hinnehmen und weitermachen.
4. Nachträgliche Bestrafung
Von einigen gefordert hin diesem Thema, kann der DFB nicht nachträglich bestrafen, da die Situation entweder nicht vom Schiri bewertet sein darf und/oder abseits des aktiven Spielgeschehens vorliegen muss. Das war nicht gegeben, also wird Zambrano nächste Woche wieder spielen dürfen. (Liegt übringens auch bei Schlag von Wagner gegen Zambrano vor)
Ellenbogenschlag von Zambrano - #44
26.01.2014 11:42
Klare Sache
Veto, keine Relevanz
Das war mal wieder ein typischer Zambrano. Genau so typisch ist es leider, dass er damit auch noch durch kommt.
Der Ellbogeneinsatz hätte einen Elfmeterpfiff nach sich ziehen müssen und das Zurückschlagen mit dem rechten Arm dann noch glatt rot.
Der Ellbogeneinsatz hätte einen Elfmeterpfiff nach sich ziehen müssen und das Zurückschlagen mit dem rechten Arm dann noch glatt rot.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Ellenbogenschlag von Zambrano - #45
26.01.2014 11:43
Veto, keine Relevanz
Sah das gerade im DoPa. Das war erst ein Foul mit dem linken Arm, und danach mit dem rechten sogar ne Tätlichkeit. 11er und Rot.
"Da hab ich gedacht, da tu ich ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor." (Horst Hrubesch)
Ellenbogenschlag von Zambrano - #46
26.01.2014 11:51
Relevanz?
Wie kann denn bei einem möglichen Elfer so eine hohe Anzahl von 'keine Relevanz' entstehen???
Ellenbogenschlag von Zambrano - #47
26.01.2014 11:54
@ lichtbogen
Veto
Zitat von lichtbogen
Wie kann denn bei einem möglichen Elfer so eine hohe Anzahl von 'keine Relevanz' entstehen???
Weil viele User, inkl. mir, das neue System noch net sofort gecheckt haben. Mir ist auch erst im Nachhinein aufgefallen, dass ich das Häckchen zusätzlich bei Relevanz machen muss.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #48
Ellenbogenschlag von Zambrano - #49
Ellenbogenschlag von Zambrano - #50
26.01.2014 12:00
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@ mazah
von mazah
Weil viele User, inkl. mir, das neue System noch net sofort gecheckt haben. Mir ist auch erst im Nachhinein aufgefallen, dass ich das Häckchen zusätzlich bei Relevanz machen muss.
Was aber hoffentlich bald wieder geändert wird.
Zitat von lichtbogen
Wie kann denn bei einem möglichen Elfer so eine hohe Anzahl von 'keine Relevanz' entstehen???
Weil viele User, inkl. mir, das neue System noch net sofort gecheckt haben. Mir ist auch erst im Nachhinein aufgefallen, dass ich das Häckchen zusätzlich bei Relevanz machen muss.
Was aber hoffentlich bald wieder geändert wird.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #51
26.01.2014 12:11
@ redonyx
Zitat von redonyx
...hoffe nur, dass die Relevanz auch ohne Häkchen vom KT richtig erkannt wird...
Kriegen wir hin. Bei uns ist das Kästchen etwas prominenter platziert
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Ellenbogenschlag von Zambrano - #52
Ellenbogenschlag von Zambrano - #53
26.01.2014 13:03
@ foebis04
Veto
Zitat von foebis04
Der Arm geht raus und trifft nur Ramos somit Elfmeter und Rot wegen Foul bzw. Tätlichkeit
Na gut, dass der Arm nicht auch noch den Ball getroffen hat, sonst hätte man auch noch Handelfmeter pfeifen können.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #54
26.01.2014 13:03
@ redonyx
Zitat von redonyx
...hoffe nur, dass die Relevanz auch ohne Häkchen vom KT richtig erkannt wird...
Sonst hätte ich die Szene ja gar nicht strittig gestellt
Das Problem ist intern angesprochen!
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Ellenbogenschlag von Zambrano - #55
26.01.2014 13:09
@ GladbacherFohlen
Veto
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Gimlin
Ronny schlägt seinen Gegenspieler mit beiden Armen und hoher Intensität auf die Brust.. Die Gelbe hat er sich redlich verdient
Zur möglichen Roten:
In meinen Augen hat der Arm da oben absolut nichts zu suchen, und dass er ihn trifft ist dadurch ja fast unausweichlich! Da er ihn mit ausgestrecktem Arm im Gesicht trifft kann man hier schon ernsthaft über Rot nachdenken!
Dieser Argumentation folgend, müsste es bei jedem Kopfballduell, bei dem ein ausgestreckter Arm den Kopf des Gegners trifft, eine rote Karte geben.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #56
26.01.2014 13:53
@ Block1G
Zitat von Block1GZitat von GladbacherFohlenZitat von Gimlin
Ronny schlägt seinen Gegenspieler mit beiden Armen und hoher Intensität auf die Brust.. Die Gelbe hat er sich redlich verdient
Zur möglichen Roten:
In meinen Augen hat der Arm da oben absolut nichts zu suchen, und dass er ihn trifft ist dadurch ja fast unausweichlich! Da er ihn mit ausgestrecktem Arm im Gesicht trifft kann man hier schon ernsthaft über Rot nachdenken!
Dieser Argumentation folgend, müsste es bei jedem Kopfballduell, bei dem ein ausgestreckter Arm den Kopf des Gegners trifft, eine rote Karte geben.
Das stimmt! Das sind ebenfalls fahrlässige Armhaltung und das Inkaufnehmen einer Verletzung des Gegners ist laut den Regeln mit Rot zu bestrafen!
Dass das kauk ein Schiri macht ist ja spielerisch logisch, aber laut Regeln müsste man das echon tuen!
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Ellenbogenschlag von Zambrano - #57
26.01.2014 14:03
relativ klar
Veto
mMn ist die erste Armbewegung nicht entscheidend doch die 2. ist für mich ein schlag gegen den Gegner somit mit Rot zu Ahnden und in der Konsequenz auch auf Strafstoß pro Berlin zu entscheiden.
Jedoch finde ich die Gelbe für Ronny auch ok da er ein "kurzes gerangel" hatte, als auch sich zu lautstark beschwerte.
Jedoch finde ich die Gelbe für Ronny auch ok da er ein "kurzes gerangel" hatte, als auch sich zu lautstark beschwerte.
Es ist eine Ehre für diesen Verein,diese Stadt und die Bewohner Nürnbergs zu spielen,möge all das immer bewahrt werden und der großartige 1.FC Nürnberg niemals untergehen.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #58
26.01.2014 14:23
Ultrabrutales Foul von Zambrano. Aber skandalöses zweifelhaftes Verhalten des Schiri-Quartetts. Das die 4 dies nicht sahen, seltsam. Sehr sehr seltsam. Drees sollte heute noch öffentlich von Fandel suspendiert werden. Wenn er noch nicht einmal solche Szenen erkennt, hat er die Qualität für die Liga nicht. Wenn er sich nicht traut, hier Elfer und Rot zu geben, dann sollte er in den ersten 3 Ligen nie wieder pfeifen. Schade für die Berliner. Riesen-Fehlentscheidung.
Ellenbogenschlag von Zambrano - #59
26.01.2014 14:35
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@ glupschi0
Zitat von glupschi0
Ultrabrutales Foul von Zambrano. Aber skandalöses zweifelhaftes Verhalten des Schiri-Quartetts. Das die 4 dies nicht sahen, seltsam. Sehr sehr seltsam. Drees sollte heute noch öffentlich von Fandel suspendiert werden. Wenn er noch nicht einmal solche Szenen erkennt, hat er die Qualität für die Liga nicht. Wenn er sich nicht traut, hier Elfer und Rot zu geben, dann sollte er in den ersten 3 Ligen nie wieder pfeifen. Schade für die Berliner. Riesen-Fehlentscheidung.
Wtf, wie kann man einen Tag nach dem Spiel samt Fehlentscheidung noch so geladen sein?
Chill mal, war ein "normaler" Schiedsrichterfehler, nichts "Skandalöses" oder was hier gerne für andere Superlative verwendet werden.
Ein Torrichter hätte hier wohl eventuell für Klarheit sorgen können
Ellenbogenschlag von Zambrano - #60
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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alex87 |
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hacklberry |
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nürnberg6921 |
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hardcoreclubfan |
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bigbadbraun |
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mazah |
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Sebbes |
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Wahrebayern |
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Kutschi |
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Waldi87 |
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subbe24 |
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schmiso |
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MG-Jedrick |
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Bavar |
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Block1G |
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SGE_Matra |
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Rotzlöffel |
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eldelabeha1 |
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toni21 |
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dark2k1 |
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Loui21Eriksson |
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JFB96 |
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Trustmania |
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Riven85 |
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redonyx |
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marcoon |
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Shodo |
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henkka |
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GKxSnake |
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Mueggi |
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meenzer9205 |
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pascal |
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HopelDieBopel |
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nerox |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Zambrano mit einem klaren Schlag. Daher Elfmeter (im Strafraum) und dazu noch die Rote Karte (Tätlichkeit).
Hamburger SV-Fan
Zambrano mit einem klaren Schlag. Daher Elfmeter (im Strafraum) und dazu noch die Rote Karte (Tätlichkeit).
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Ellenbogen von Zambrano geht bei Ramos ins Gesicht. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Bor. Dortmund-Fan
Der Ellenbogen von Zambrano geht bei Ramos ins Gesicht. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Doppelter Ellenbogenschlag ins Gesicht. Das ist eine Tätlichkeit im Strafraum. Somit Elfmeter und rot.
VfL Wolfsburg-Fan
Doppelter Ellenbogenschlag ins Gesicht. Das ist eine Tätlichkeit im Strafraum. Somit Elfmeter und rot.
toopac
Schalke 04-Fan
Zambrano trifft Ramos zweimal mit den Ellbogen im Gesicht. Klare Tätlichkeit die mit Rot und Elfmeter zu ahnden ist.
Schalke 04-Fan
Zambrano trifft Ramos zweimal mit den Ellbogen im Gesicht. Klare Tätlichkeit die mit Rot und Elfmeter zu ahnden ist.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Der erste Kontakt ist noch ein klassisches (aber strafbares) "Arm ausfahren". Der zweite Kontakt ist ein Ellenbogenschlag. Elfmeter und Rot wären hier angebracht gewesen.
Werder Bremen-Fan
Der erste Kontakt ist noch ein klassisches (aber strafbares) "Arm ausfahren". Der zweite Kontakt ist ein Ellenbogenschlag. Elfmeter und Rot wären hier angebracht gewesen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
'Doppelschlag' von Zambrano. Das ist für mich ein Elfmeter der ganz klaren Sorte.
1899 Hoffenheim-Fan
'Doppelschlag' von Zambrano. Das ist für mich ein Elfmeter der ganz klaren Sorte.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Doppelschlag von Zambrano ins Gesicht von Ramos. Elfmeter ist klar. Über die Farbe der Karte könnte man noch streiten. Da er wohl schon verwarnt war, wäre Duschen auf alle Fälle die Folge gewesen.
Energie Cottbus-Fan
Doppelschlag von Zambrano ins Gesicht von Ramos. Elfmeter ist klar. Über die Farbe der Karte könnte man noch streiten. Da er wohl schon verwarnt war, wäre Duschen auf alle Fälle die Folge gewesen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ziemlich klare Treffer in Gesicht von Ramos. Hätte natürlich Elfmeter geben müssen
FC Augsburg-Fan
Ziemlich klare Treffer in Gesicht von Ramos. Hätte natürlich Elfmeter geben müssen
Kornex
Hannover 96-Fan
Zweifacher Ellenbogenschlag von Zambrano, das is grobes Foulspiel. Rot und Elfmeter wären für mich die logische Konsequenz gewesen
Hannover 96-Fan
Zweifacher Ellenbogenschlag von Zambrano, das is grobes Foulspiel. Rot und Elfmeter wären für mich die logische Konsequenz gewesen
Selachier
Eintr. Frankfurt-Fan
Hier lag mMn ein eindeutiges Foulspiel vor. Somit hätte es Elfmeter für Berlin geben müssen
Eintr. Frankfurt-Fan
Hier lag mMn ein eindeutiges Foulspiel vor. Somit hätte es Elfmeter für Berlin geben müssen
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Zambrano schlägt Ramos zweimal mit dem Ellenbogen ins Gesicht. Ganz ekelhafte Aktion. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
1. FC Nürnberg-Fan
Zambrano schlägt Ramos zweimal mit dem Ellenbogen ins Gesicht. Ganz ekelhafte Aktion. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Zambrano trifft Ramos mit dem ausgestreckten Arm zwei Mal im Gesicht! In meinen Augen eine fahrlässige Zweikampfführung, ein Elfmeter wäre hier angebracht gewesen!
Bor. M'Gladbach-Fan
Zambrano trifft Ramos mit dem ausgestreckten Arm zwei Mal im Gesicht! In meinen Augen eine fahrlässige Zweikampfführung, ein Elfmeter wäre hier angebracht gewesen!
25.01.2014 18:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Jochen Drees
Spiele
13
12
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
6
4
Aufstellung
Trapp
Jung
Russ
Zambrano
Djakpa
Rode
Schwegler
Aigner 74.
Meier
Inui 56.
Rosenthal 84.
Jung
Russ
ZambranoDjakpa
Rode
SchweglerAigner 74.
Meier
Inui 56.
Rosenthal 84.
Kraft
Pekarík
Lustenberger
Langkamp
van den Bergh
73. Hosogai
Niemeyer
Allagui
78. Skjelbred
56. Schulz
Ramos
Pekarík
Lustenberger
Langkamp
van den Bergh
73. Hosogai
Niemeyer
Allagui
78. Skjelbred
56. Schulz
Ramos
Joselu 74.
Schröck 56.
Madlung 84.
Schröck 56.
Madlung 84.
73. Kobiashvili
78. Wagner
56. Ronny
78. Wagner
56. Ronny
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
2
Torschüsse gesamt
2
5
Ecken
1
2
Abseits
2
2
Fouls
20
22
Ballbesitz
44%
56%
zum Spiel
