Favoritenbonus für die Bayern
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Favoritenbonus für die Bayern - #41
07.12.2021 11:30
Zitat von PepDSCZitat von ballfokussiert
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."
Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.
Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.
Favoritenbonus für die Bayern - #42
07.12.2021 11:51
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Zitat von ballfokussiertZitat von PepDSCZitat von ballfokussiert
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."
Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.
Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.
Oha, du hast die Untersuchung wirklich nicht verstanden. Da ist schon reichlich naiv oder gewollt provokativ.
Eine konkrete Frage: Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
Favoritenbonus für die Bayern - #43
07.12.2021 12:06
Zitat von PepDSCZitat von ballfokussiertZitat von PepDSCZitat von ballfokussiert
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."
Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.
Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.
Oha, du hast die Untersuchung wirklich nicht verstanden. Da ist schon reichlich naiv oder gewollt provokativ.
Eine konkrete Frage: Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
Oha! Was hast du denn an dieser Aussage nicht verstanden:
"Feess hat herausgefunden, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht gegebener Elfmeter eine Fehlentscheidung war, bei Spielen von Mannschaften mit geringem Status gegen Bayern München dreimal größer ist als im statistischen Mittel."
Bedeutet, dass relative Anzahl an nicht gegebenen Elfmetern gegen nicht favorisierte Teams höher ist als die von favorisierten, eben wie vom FCB. Die totale Anzahl ist da völlig unerheblich, was du hier aber verbreitest.
Und was hast du an dieser Aussage nicht verstanden:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
Oder an dieser:
Feess ist sich sicher: „Was in der Öffentlichkeit gerne gesagt wird“ - über den Bayern-Bonus - „stimmt einfach.“
Ich zitiere gerne auch zum xten Mal:
"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
Äußere dich doch mal dazu ...
Favoritenbonus für die Bayern - #44
07.12.2021 12:13
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Zitat von ballfokussiertZitat von PepDSCZitat von ballfokussiertZitat von PepDSCZitat von ballfokussiert
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."
Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.
Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.
Oha, du hast die Untersuchung wirklich nicht verstanden. Da ist schon reichlich naiv oder gewollt provokativ.
Eine konkrete Frage: Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
Oha! Was hast du denn an dieser Aussage nicht verstanden:
"Feess hat herausgefunden, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht gegebener Elfmeter eine Fehlentscheidung war, bei Spielen von Mannschaften mit geringem Status gegen Bayern München dreimal größer ist als im statistischen Mittel."
Bedeutet, dass relative Anzahl an nicht gegebenen Elfmetern gegen nicht favorisierte Teams höher ist als die von favorisierten, eben wie vom FCB. Die totale Anzahl ist da völlig unerheblich, was du hier aber verbreitest.
Und was hast du an dieser Aussage nicht verstanden:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
Oder an dieser:
Feess ist sich sicher: „Was in der Öffentlichkeit gerne gesagt wird“ - über den Bayern-Bonus - „stimmt einfach.“
Ich zitiere gerne auch zum xten Mal:
"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
Was ist denn die relative Anzahl? Da bin ich ja mal gespannt.... Berechne doch mal anhand der Werte des Artikels von März.
Was sollen eigentlich die andauernden Zitate einer Einzelperson? Mein Verein hat die letzten 1 1/2 Jahre gerade einmal eine rote Karte bekommen, der FC Bayern derer 4.
Aber ok, dann nehm ich mal Jochen Drees: "Dass der Tabellenstand eine Rolle spielt bei Bewertungen, dass da 50:50-Entscheidungen immer in dieselbe Richtung gehen, würde ich ausschließen."
Favoritenbonus für die Bayern - #45
07.12.2021 12:42
Zitat von ballfokussiertZitat von fechter1Zitat von ballfokussiert
<snip>
Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.
Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie
Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT... Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...
Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09). Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...
Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...
Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.
Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.
Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.
Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.
Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.
Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.
Ich behaupte die wahretabelle ist besser als alle Untersuchungen die du hier verlinkst.
Du kannst gerne zeigen das ich falsch liege und wir diskutieren das an einem Jahr aus. Such dir eine Saison aus und nenne alle Fehlentscheidungen die in den Untersuchungen berücksichtigt wurden und wir vergleichen das mit den wie-hätte-ich-entschieden Entscheidungen hier.
Favoritenbonus für die Bayern - #46
07.12.2021 13:06
Zitat von StormfalcoZitat von ballfokussiertZitat von fechter1Zitat von ballfokussiert
<snip>
Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.
Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie
Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT... Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...
Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09). Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...
Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...
Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.
Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.
Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.
Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.
Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.
Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.
Ich behaupte die wahretabelle ist besser als alle Untersuchungen die du hier verlinkst.
Du kannst gerne zeigen das ich falsch liege (...)
Na das habe ich ja schon getan. Siehe Eingangskommentar und weitere unter diesem Thread. Da sind so einige Argumente dabei, überwiegend empirischer Art.
Und, mit Verlaub, einer neutralen und professionell durchgeführten Untersuchung sollte man deutlich mehr trauen als einem Hobby-Forum wie diesem.
Favoritenbonus für die Bayern - #47
07.12.2021 13:28
Es kann ja gut sein, dass die favorisierten Mannschaften eher eine "Schiedsrichtervorteil" haben, also die nicht favorisierten Mannschaften.
Was mich an der Studie nur wirklich stört ist, dass es halt gegen Bayern geht und andere favorisierte Mannschaften wie z.B der BVB (von meiner Seite Sicht her ist Dortmund ein genauso hoher Favorit wie der FCB - nicht mehr und nicht weniger), Leverkusen ect nie erwähnt werden.
Wenn die doch so eine Studie durchführen, dann könnten sie auch eine Tabelle mit Daten von allen Vereinen vorlegen und damit wirklich transparenz schaffen.
Auch in dieser Statistik entscheiden ja Leute, was "eindeutig richtig", "eindeutig falsch" oder "debatierbar" ist - also auch nichts anderes wie hier.
Was mich an der Studie nur wirklich stört ist, dass es halt gegen Bayern geht und andere favorisierte Mannschaften wie z.B der BVB (von meiner Seite Sicht her ist Dortmund ein genauso hoher Favorit wie der FCB - nicht mehr und nicht weniger), Leverkusen ect nie erwähnt werden.
Wenn die doch so eine Studie durchführen, dann könnten sie auch eine Tabelle mit Daten von allen Vereinen vorlegen und damit wirklich transparenz schaffen.
Auch in dieser Statistik entscheiden ja Leute, was "eindeutig richtig", "eindeutig falsch" oder "debatierbar" ist - also auch nichts anderes wie hier.
Favoritenbonus für die Bayern - #48
07.12.2021 14:05
Zitat von ballfokussiertZitat von StormfalcoZitat von ballfokussiertZitat von fechter1Zitat von ballfokussiert
<snip>
Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.
Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie
Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT... Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...
Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09). Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...
Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...
Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.
Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.
Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.
Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.
Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.
Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.
Ich behaupte die wahretabelle ist besser als alle Untersuchungen die du hier verlinkst.
Du kannst gerne zeigen das ich falsch liege (...)
Na das habe ich ja schon getan. Siehe Eingangskommentar und weitere unter diesem Thread. Da sind so einige Argumente dabei, überwiegend empirischer Art.
Und, mit Verlaub, einer neutralen und professionell durchgeführten Untersuchung sollte man deutlich mehr trauen als einem Hobby-Forum wie diesem.
Eine professionelle durchgeführte Studie? Die, die Ewige Tabelle als Grundlage nimmt, wer Favorit ist? Ernsthaft. Ich habe ja schon gestern geschrieben, nach dieser Auffassung wäre Wattenscheid Favorit gegen Union. Es ist einfach nicht wissenschaftlich, Spiele eines bestimmten Zeitraums zu nehmen und darauf ein Kriterium eines anderen Zeitraums anzuwenden. Und wenn schon beim Studienaufbau, solche Grundlagenfehler gemacht werden, muss man zumindest an der Aussagekraft der Studie einen Zweifel haben, in wie weit die Daten auch normiert wurden, um sie zu vergleichen.
Mag auch sein, dass Bayern dennoch in den meisten Spielen Favorit waren, aber gerade im Duell mit Dortmund am Samstag waren sie es wohl bei der momentanen Situation eher nicht. Neben der Frage, ob man bei fehlender Favoritenstellung, die Aussage auch noch so treffen kann. Kannst du auch nicht eine generelle Aussage, wie einen Bayern-Bonus, auf das einzelne Spiel oder eine einzelne Situation als Grund ziehen.
Erst recht kann ich in dem Spiel nicht erkennen, wo da in dem Spiel ein Bayern-Bonus hergenommen werden soll. Wenn die beiden strittigen Szenen im Ergebnis nicht beanstandet werden.
P.S. ich sag nicht, dass es keinen Favoritenbonus (da spielt ja auch Psychologie eine Rolle... die einzelnen Bayernspieler sind bekannter und was man kennt, bewertet man anders als den eher unbekannten Spieler eines Aufsteigers, etc.) gibt, aber dass diese "Studie" so schlecht aufgebaut ist, dass ich sie nicht seriöser finde, als die Abstimmung bei WT.
Favoritenbonus für die Bayern - #49
07.12.2021 14:15
Zitat von fechter1
Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie
Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT... Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...
Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09). Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...
Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...
schöne jahreszahlen, hat aber ziemlich wenig mit der "wahren tabelle" zu tun. diese existiert nämlich erst seit 2006. und das kompetenzteam kam nochmal drei jahre später.
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Favoritenbonus für die Bayern - #50
07.12.2021 15:47
Zitat von ballfokussiertZitat von StormfalcoZitat von ballfokussiertZitat von fechter1Zitat von ballfokussiert
<snip>
Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.
Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie
Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT... Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...
Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09). Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...
Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...
Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.
Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.
Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.
Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.
Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.
Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.
Ich behaupte die wahretabelle ist besser als alle Untersuchungen die du hier verlinkst.
Du kannst gerne zeigen das ich falsch liege (...)
Na das habe ich ja schon getan. Siehe Eingangskommentar und weitere unter diesem Thread. Da sind so einige Argumente dabei, überwiegend empirischer Art.
Und, mit Verlaub, einer neutralen und professionell durchgeführten Untersuchung sollte man deutlich mehr trauen als einem Hobby-Forum wie diesem.
Ich kann in keinem der Kommentare eine Übersicht oder einen Link zu den Entscheidungen die berücksichtigt wurden in der Studie finden. Es geht mir konkret darum wirklich mal über Szenen zu reden und daran nachzuweisen wie schwach diese Studien sind. Das aber leider diese Informationen gar nicht öffentlich sind sagt schon viel über die Studien aus. Wenn ich eine Studie veröffentliche und die zugrunde liegende Daten zurückhalte ist das kein gutes Zeichen.
Nein diesen Studien ist nicht mehr zu trauen als der wahretabelle. Ich behaupte nach wie vor sogar das Gegenteil. Ich glaube es gibt kaum ein Medium das sich so detailiert mit den Schirientscheidungen auseinandersetzt wie wir hier. Collinas Erben ist da als positives Beispiel noch zu nennen. Selbst der kicker oder andere Medien beschäftigen sich nicht so ausführlich und so neutral mit Schiedsrichterentscheidungen wie wir hier. Wie auch? Die Zeit die hier privat von so vielen investiert wird lässt sich nicht bezahlen, dafür wäre der Ertrag einfach nicht groß genug.
Die Neutralität der Studien bezweifle ich. Wer hat unter welchem Kriterium entschieden was eine Fehlentscheidung ist und was nicht? War das ein Team von Schiedsrichtern oder Regelinteressierte die sich jedes Spiel angeschaut haben, drüber diskutiert und dann abgestimmt haben? Und warum werden dann nicht diese Informationen veröffentlicht?
Favoritenbonus für die Bayern - #51
07.12.2021 15:59
@mods
Ist eine fahdenscheinige Pseudowissenschaftliche Studie nun auch tatsächlich im Forum salonfähig?
Diese angeblich wissenschaftliche Studie sagt doch nur aus, dass es angeblich und zwar nicht per se in jedem Spiel sondern lediglich über einen langen Zeitraum hinweg soetwas wie einen "Favoritenbonus" geben mag - und selbst diese These ist mehr als steil!!!
Demnach müsste es auch einen BVB - Bonus z.B. gegen Mainz geben oder einen Real Madrid Bonus gegen Bayern und so weiter....
Das Rechtfertigt in keinster Weise die hier seit langem zitierten Bayernbonus - Vorwürfe - das scheint doch sehr in die Verschwörungstheorie zu gehören oder etwa nicht?
Ich frage mich weshalb hier seitenweise auf diesem Niveau argumentiert werden darf, während in anderen Fällen prompt eingeschritten wird?
Ist eine fahdenscheinige Pseudowissenschaftliche Studie nun auch tatsächlich im Forum salonfähig?
Diese angeblich wissenschaftliche Studie sagt doch nur aus, dass es angeblich und zwar nicht per se in jedem Spiel sondern lediglich über einen langen Zeitraum hinweg soetwas wie einen "Favoritenbonus" geben mag - und selbst diese These ist mehr als steil!!!
Demnach müsste es auch einen BVB - Bonus z.B. gegen Mainz geben oder einen Real Madrid Bonus gegen Bayern und so weiter....
Das Rechtfertigt in keinster Weise die hier seit langem zitierten Bayernbonus - Vorwürfe - das scheint doch sehr in die Verschwörungstheorie zu gehören oder etwa nicht?
Ich frage mich weshalb hier seitenweise auf diesem Niveau argumentiert werden darf, während in anderen Fällen prompt eingeschritten wird?
Favoritenbonus für die Bayern - #52
07.12.2021 16:10
Zitat von Stern des Südens
@mods
Ist eine fahdenscheinige Pseudowissenschaftliche Studie nun auch tatsächlich im Forum salonfähig?
Diese angeblich wissenschaftliche Studie sagt doch nur aus, dass es angeblich und zwar nicht per se in jedem Spiel sondern lediglich über einen langen Zeitraum hinweg soetwas wie einen "Favoritenbonus" geben mag - und selbst diese These ist mehr als steil!!!
Demnach müsste es auch einen BVB - Bonus z.B. gegen Mainz geben oder einen Real Madrid Bonus gegen Bayern und so weiter....
Das Rechtfertigt in keinster Weise die hier seit langem zitierten Bayernbonus - Vorwürfe - das scheint doch sehr in die Verschwörungstheorie zu gehören oder etwa nicht?
Ich frage mich weshalb hier seitenweise auf diesem Niveau argumentiert werden darf, während in anderen Fällen prompt eingeschritten wird?
Vor allem - und das wurde schon damals kritisiert, weil schlicht nicht beachtet: Wenn eine Mannschaft in einer Saison durch Fehlentscheidungen profitiert und deswegen am Ende 5 Punkte mehr in der Tabelle hat, dann steht sie auch weiter oben. Jetzt kann man natürlich nicht damit argumentieren, dass diese Mannschaft, weil sie jetzt weiter oben steht, auch der Favorit war und deswegen "bevorzugt" wurde.
Favoritenbonus für die Bayern - #53
08.12.2021 12:03
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Zitat von ballfokussiertZitat von PepDSCZitat von ballfokussiertZitat von PepDSCZitat von ballfokussiert
Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."
Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.
Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.
Oha, du hast die Untersuchung wirklich nicht verstanden. Da ist schon reichlich naiv oder gewollt provokativ.
Eine konkrete Frage: Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
Oha! Was hast du denn an dieser Aussage nicht verstanden:
"Feess hat herausgefunden, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht gegebener Elfmeter eine Fehlentscheidung war, bei Spielen von Mannschaften mit geringem Status gegen Bayern München dreimal größer ist als im statistischen Mittel."
Bedeutet, dass relative Anzahl an nicht gegebenen Elfmetern gegen nicht favorisierte Teams höher ist als die von favorisierten, eben wie vom FCB. Die totale Anzahl ist da völlig unerheblich, was du hier aber verbreitest.
Und was hast du an dieser Aussage nicht verstanden:
"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"
Oder an dieser:
Feess ist sich sicher: „Was in der Öffentlichkeit gerne gesagt wird“ - über den Bayern-Bonus - „stimmt einfach.“
Ich zitiere gerne auch zum xten Mal:
"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"
Äußere dich doch mal dazu ...
Warum bist du plötzlich so still? Ich wiederhole meine trivialen Fragen, kannst du die wirklich nicht beantworten?
Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
Wie hoch sind die relativen Zahlen für ca. 3/4 der Saison 20/21?
Favoritenbonus für die Bayern - #54
08.12.2021 13:57
Lass es besser, die Diskussion hier hat offensichtlich keinen Zweck. Jeder Fußballfan weiß, dass der Favoritenbonus existiert. Bayern wird gegen Dortmund bevorzugt, Dortmund gegen Gladbach, Gladbach gegen Bielefeld und so weiter. Dabei geht es nicht um skandalöse Fehlentscheidungen, sondern den Spielraum der bei knappen Entscheidungen meistens (nicht immer!) für den Favoriten ausgereizt wird. Das hat natürlich nichts mit Spielmanipulation zu tun, sondern mit dem Respekt der Schiedsrichter vor dem größeren Verein (siehe Gräfe-Zitat). Das findet alles unterbewusst statt. Dafür braucht man auch keine Studien heranzuziehen, es reicht schon die letzten 10 Jahre Bundesliga geschaut zu haben.
Favoritenbonus für die Bayern - #55
08.12.2021 14:01
Zitat von DerPeter
Lass es besser, die Diskussion hier hat offensichtlich keinen Zweck. Jeder Fußballfan weiß, dass der Favoritenbonus existiert. Bayern wird gegen Dortmund bevorzugt, Dortmund gegen Gladbach, Gladbach gegen Bielefeld und so weiter. Dabei geht es nicht um skandalöse Fehlentscheidungen, sondern den Spielraum der bei knappen Entscheidungen meistens (nicht immer!) für den Favoriten ausgereizt wird.Das hat natürlich nichts mit Spielmanipulation zu tun, sondern mit dem Respekt der Schiedsrichter vor dem größeren Verein (siehe Gräfe-Zitat). Das findet alles unterbewusst statt. Dafür braucht man auch keine Studien heranzuziehen, es reicht schon die letzten 10 Jahre Bundesliga geschaut zu haben.
Dann müssten wir Schalker ja in jedem Spiel, außer gegen die Bayern, einen Schiedsrichter-Bonus haben..... kann ich aber die letzten Jahre nicht bestätigen
Favoritenbonus für die Bayern - #56
08.12.2021 15:20
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Zitat von DerPeter
Lass es besser, die Diskussion hier hat offensichtlich keinen Zweck. Jeder Fußballfan weiß, dass der Favoritenbonus existiert. Bayern wird gegen Dortmund bevorzugt, Dortmund gegen Gladbach, Gladbach gegen Bielefeld und so weiter. Dabei geht es nicht um skandalöse Fehlentscheidungen, sondern den Spielraum der bei knappen Entscheidungen meistens (nicht immer!) für den Favoriten ausgereizt wird. Das hat natürlich nichts mit Spielmanipulation zu tun, sondern mit dem Respekt der Schiedsrichter vor dem größeren Verein (siehe Gräfe-Zitat). Das findet alles unterbewusst statt. Dafür braucht man auch keine Studien heranzuziehen, es reicht schon die letzten 10 Jahre Bundesliga geschaut zu haben.
Oh, oh, Peter, so läuft aber keine zielgerichtete Diskussion. Wer irgendwelche populistischen Parolen äußert, sollte wenigstens auf Nachfrage nachweisen können, dass er die Thematik überhaupt verstanden hat. Aber vielleicht kannst du ja behilflich sein. Ob ich dich oder @Ballfokussiert frage, kommt ja auf's gleiche raus.
Favoritenbonus für die Bayern - #57
08.12.2021 15:51
Zitat von PepDSC
Oh, oh, Peter, so läuft aber keine zielgerichtete Diskussion. Wer irgendwelche populistischen Parolen äußert, sollte wenigstens auf Nachfrage nachweisen können, dass er die Thematik überhaupt verstanden hat. Aber vielleicht kannst du ja behilflich sein. Ob ich dich oder @Ballfokussiert frage, kommt ja auf's gleiche raus.
Eventuell hat man auch keine Lust mit jemandem zu diskutieren, der sowieso nur provokant und herablassend auf die eigenen Beiträge antwortet.
Favoritenbonus für die Bayern - #58
08.12.2021 15:59
Zitat von shagyou
Dann müssten wir Schalker ja in jedem Spiel, außer gegen die Bayern, einen Schiedsrichter-Bonus haben..... kann ich aber die letzten Jahre nicht bestätigen
Den gibt es ja auch weitaus nicht in jedem Spiel, da es nicht immer knappe Situationen zu entscheiden gibt. Außerdem geht es hier nur um Tendenzen und nicht darum, dass immer nur in eine Richtung entschieden wird. Dazu kommt dann noch, dass es einem beim eigenen Verein nicht wirklich auffällt (niemand kann sich komplett von seiner Fanbrille freimachen). Ich hatte zum Beispiel bei unseren Duellen gegen Gladbach in den letzten Jahren die Schiris immer sehr gut in Erinnerung, du kannst ja mal bei den Gladbachern nach ihrer Meinung dazu fragen
Favoritenbonus für die Bayern - #59
08.12.2021 16:35
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Zitat von DerPeterZitat von PepDSC
Oh, oh, Peter, so läuft aber keine zielgerichtete Diskussion. Wer irgendwelche populistischen Parolen äußert, sollte wenigstens auf Nachfrage nachweisen können, dass er die Thematik überhaupt verstanden hat. Aber vielleicht kannst du ja behilflich sein. Ob ich dich oder @Ballfokussiert frage, kommt ja auf's gleiche raus.
Eventuell hat man auch keine Lust mit jemandem zu diskutieren, der sowieso nur provokant und herablassend auf die eigenen Beiträge antwortet.
Der war gut! Wirklich
Schon seit längerer Zeit gibt es immer passend zu den Spielen des FC Bayern bei knappen Siegen neuangemeldete User, die immer die gleiche Leier abspielen: Der FC Bayern lebt nur von seiner Bevorteilung, die Abstimmungen der WT sind auch unterwandert usw. usw.
Das einzig Wahre sind pseudo-objektive, populistische oder substanzlose Untersuchungen. Jeder Diskussionansatz wird durch den ständigen Hinweis darauf abgewürgt. Auch in diesem Thread wurde schon darauf hingewiesen, dass es eigentlich die Aufgabe der Mods wäre, diese niveaulosen, durchschaubaren Provokationen zu unterbinden. In der Vergangenheit wurden die datenbankxxx User auch immer schnell gelöscht, das hindert diesen User aber nicht daran, es immer, immer wieder zu versuchen. Das Löschen dieser User ist auch immer nur eine Reaktion, meiner Meinung nach muss aktiv vorgegangen werden, und es muss diesem User die Peinlichkeit seiner Argumente aufgezeigt werden.
Darum wiederhole ich mich nochmals und beziehe mich hier nur auf die unseriöseste der angesprochenen Publikationen:
Professor Dr. Feess hat aus allen Spieldaten von 2000-2014 die fälschlicherweise und eindeutig nicht gegebenen Elfmeter betrachtet und berechnet:
"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht gegebener Elfmeter eine Fehlentscheidung war, bei Spielen von Mannschaften mit geringem Status gegen Bayern München dreimal größer ist als im statistischen Mittel."
Was bedeutet das konkret?
Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
Ballorientiert, Tommy, Peter? Irgendwelche Ideen?
Favoritenbonus für die Bayern - #60
08.12.2021 17:00
Zitat von PepDSCZitat von DerPeterZitat von PepDSC
Oh, oh, Peter, so läuft aber keine zielgerichtete Diskussion. Wer irgendwelche populistischen Parolen äußert, sollte wenigstens auf Nachfrage nachweisen können, dass er die Thematik überhaupt verstanden hat. Aber vielleicht kannst du ja behilflich sein. Ob ich dich oder @Ballfokussiert frage, kommt ja auf's gleiche raus.
Eventuell hat man auch keine Lust mit jemandem zu diskutieren, der sowieso nur provokant und herablassend auf die eigenen Beiträge antwortet.
Was bedeutet das konkret?
Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
Ballorientiert, Tommy, Peter? Irgendwelche Ideen?
Das habe ich dir doch schon einmal erklärt. Schau mal ein paar Zeilen höher, dann findest du das. Offensichtlich bist du aber an einem sachlichen Austausch nicht interessiert, da dur davon keine Notiz nimmst. Du bist dir im Klaren, dass deiner Ansicht schon widersprochen wurde, gibst das Argument aber erneut zum Besten, um deine Meinungsmache zu betreiben. Das ist unterste Schublade.
Noch was ganz Anderes: Ich hatte eine lange Antwort an Stormfalco geschrieben. In der Zwischenzeit wurde ich allerdings von meinem Account automatisch ausgeloggt. Nun ist die Antwort futsch. Gibt es da keine Mittel, das zu verhindern?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
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- |
04.12.2021 18:30
5.
Brandt
9.
Lewandowski
44.
Coman
48.
Håland
77.
(11er)
Lewandowski
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
38
Siege (DFL)
14
28
Siege (WT)
15
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
7
4
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
10
6
Aufstellung
Håland 82.
Kobel
Guerreiro 82.
Dahoud 60.
Reus
Akanji
Can
Bellingham
Hummels
Meunier
Brandt 70.
Kobel
Guerreiro 82.
Dahoud 60.
Reus
Akanji
Can
Bellingham
Hummels
Meunier
Brandt 70.
Upamecano
Tolisso
65. Sané
74. Hernández
Pavard
88. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
65. Goretzka
Müller
Tolisso
65. Sané
74. Hernández
Pavard
88. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
65. Goretzka
Müller
Malen 60.
Schulz 82.
Tigges 82.
Wolf 70.
Schulz 82.
Tigges 82.
Wolf 70.
74. Süle
65. Musiala
65. Gnabry
88. Kouassi
65. Musiala
65. Gnabry
88. Kouassi