Fehlendes Verständnis der Abseitsregel?
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Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? | von lukegv
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Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #1
15.12.2018 16:58
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Gerade beim Pass von Harit bewegte sich der Ball nicht in Richtung des Tores, sondern nur zurück. Teuchert kam aus dem Abseits und nahm den Ball und der Schiri hob die Fahne. Ist für ein Vergehen im Sinne der Abseitsregel nicht ein Vorwärtspass notwendig?
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #2
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Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #4
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #5
16.12.2018 13:58
Redet ihr von dem Abseits vor dem vermeintlichen 2:1 durch Teuchert?
Da hat mich vor allem geärgert, dass Gräfe das abgepfiffen hatte, bevor der Ball im Tor war. Hieß es nicht, jetzt mit kalibrierten Linien, dass man sowas laufen lassen soll, damit es überprüfbar wird? So klar fand ich die Abseitsposition nämlich nicht...
Da hat mich vor allem geärgert, dass Gräfe das abgepfiffen hatte, bevor der Ball im Tor war. Hieß es nicht, jetzt mit kalibrierten Linien, dass man sowas laufen lassen soll, damit es überprüfbar wird? So klar fand ich die Abseitsposition nämlich nicht...
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #6
16.12.2018 14:00
Zitat von SemsemnammS04
Redet ihr von dem Abseits vor dem vermeintlichen 2:1 durch Teuchert?
Da hat mich vor allem geärgert, dass Gräfe das abgepfiffen hatte, bevor der Ball im Tor war. Hieß es nicht, jetzt mit kalibrierten Linien, dass man sowas laufen lassen soll, damit es überprüfbar wird? So klar fand ich die Abseitsposition nämlich nicht...
Wenn sich der Linienrichter nicht zu 100% sicher ist, dann ist das so korrekt
Aber nur weil du es nicht ganz klar findest heißst das nicht automatisch, dass sich der Linienrichter dabei unsicher war :-) Wenn er sich sicher ist und die Fahne hebt, so wird das Spiel in der Regel vom Schiedsrichter unterbunden
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #7
16.12.2018 14:11
Zitat von SCF-Dani
Wenn sich der Linienrichter nicht zu 100% sicher ist, dann ist das so korrekt
Aber nur weil du es nicht ganz klar findest heißst das nicht automatisch, dass sich der Linienrichter dabei unsicher war :-) Wenn er sich sicher ist und die Fahne hebt, so wird das Spiel in der Regel vom Schiedsrichter unterbunden
OK, hatte das anders in Erinnerung. Zumal ich mir hier eher nicht vorstellen kann, das der Linienrichter sich zu 100% sicher war...
Nichtsdestoweniger finde ich, hätte Gräfe hier trotzdem kurz warten können. Wie gesagt, der Ball war schon auf dem Weg ins Tor, als er pfiff, er hätte nur noch ein bis zwei Sekunden länger warten müssen.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #8
16.12.2018 16:11
Zitat von SCF-DaniZitat von SemsemnammS04
Redet ihr von dem Abseits vor dem vermeintlichen 2:1 durch Teuchert?
Da hat mich vor allem geärgert, dass Gräfe das abgepfiffen hatte, bevor der Ball im Tor war. Hieß es nicht, jetzt mit kalibrierten Linien, dass man sowas laufen lassen soll, damit es überprüfbar wird? So klar fand ich die Abseitsposition nämlich nicht...
Wenn sich der Linienrichter nicht zu 100% sicher ist, dann ist das so korrekt
Aber nur weil du es nicht ganz klar findest heißst das nicht automatisch, dass sich der Linienrichter dabei unsicher war :-) Wenn er sich sicher ist und die Fahne hebt, so wird das Spiel in der Regel vom Schiedsrichter unterbunden
Tatsächlich gab es doch in der letzten Saison die Weisung, dass Torraumszenen, auch bei Abseits, weitergelaufen lassen und nicht sofort unterbrochen werden sollen. Eben weil der VAR da ist, um Fehlentscheidungen zu korrigieren. Fällt ein Tor aus Abseitsposition, wird es zurückgenommen. Wird eine Mannschaft benachteiligt, weil zu unrecht auf Abseits entschieden und sie Szene unterbrochen wird, gibt es ja kein Tor.
Vor dem VAR gab es ja bereits die Weisung, im Zweifel für den Angreifer zu entscheiden, weil Tore im Sinne des Publikums wären. Eine Regelauslegung wie von dir beschrieben und in diesem Fall praktiziert, würde der alten sowie der neuen Weisung wiedersprechen.
Im letzten Jahr wurde ja darüber ausgiebig diskutiert, weil Frankfurt Schalke knapp im Pokal schlug, weil der Schiedsrichter auf ein Handspiel von Di Santo entschied. Di Santo bekam den Ball an die Schulter und schweißte den Ball unhaltbar Volley in den Winkel. Der Schiedsrichter pfiff aber ab, als der Ball noch in der Luft war (wobei selbst das strittig war). Danach hagelte es Kritik bei der Nutzung des VARs und der Arbeitsweise der Schiedsrichter und auch dort wurde gesagt, eher kurz weiterlaufen lassen und dann wenig später zurückpfeifen.
Zurück zum Spiel: Für mich waren beide Szenen leider knapp Abseits. Ärgerlich, aber richtig entschieden. Bei beiden Szenen gab es doch aber auch Kontakt noch Köln, wenn ich mich richtig erinnere. Eine solche Überprüfung geht ja tatsächlich schnell.
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #9
16.12.2018 16:15
Zitat von TretRollerGott
Tatsächlich gab es doch in der letzten Saison die Weisung, dass Torraumszenen, auch bei Abseits, weitergelaufen lassen und nicht sofort unterbrochen werden sollen. Eben weil der VAR da ist, um Fehlentscheidungen zu korrigieren. Fällt ein Tor aus Abseitsposition, wird es zurückgenommen. Wird eine Mannschaft benachteiligt, weil zu unrecht auf Abseits entschieden und sie Szene unterbrochen wird, gibt es ja kein Tor.
Das ist absolut korrekt - in allen Szenen, bei denen sich der LR nicht 100% sicher ist. Hier wird die Fahne zunächst untengelassen, nach dem Torerfolg wird die Fahne gehoben und das Tor ist nicht regulär. Nun prüft der VAR, ob es sich tatsächlich um eine Abseitsposition handelte.
Wenn der LR sich allerdings sicher ist, so braucht er bis zum Heben der Fahne selbstverständlich nicht abwarten - hier hat er also alles richtig gemacht
Vor dem VAR gab es ja bereits die Weisung, im Zweifel für den Angreifer zu entscheiden, weil Tore im Sinne des Publikums wären. Eine Regelauslegung wie von dir beschrieben und in diesem Fall praktiziert, würde der alten sowie der neuen Weisung wiedersprechen.
Es gab meines Wissens nach nie eine Weisung, im Zweifel für den Angreifer zu entscheiden. Es heißt grundsätzlich, dass das Spiel im Zweifel nicht unterbunden werden soll (also dass der SR nur pfeift, wenn er sich sicher ist)
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #10
17.12.2018 02:29
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Zitat von SemsemnammS04
Redet ihr von dem Abseits vor dem vermeintlichen 2:1 durch Teuchert?
Nein, meine Frage bezog sich auf einen Angriff der Schalker bei dem Harit (?) versucht in den Rückraum zu legen, während zwei Schalker (u.a. Teuchert) in den Strafraum laufen. Der Pass, der sich vom Tor weg bewegt kommt jedoch nicht an und läuft etwas versetzt die Strafraumlinie entlang in eine Richtung, wo sich kein Spieler aufhält. Teuchert läuft daher zurück und schnappt sich den Ball, es wird jedoch abgepfiffen, da er vorher (vermeintlich) im Abseits stand.
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #11
17.12.2018 12:52
@lukegv
Zitat von lukegv
Nein, meine Frage bezog sich auf einen Angriff der Schalker bei dem Harit (?) versucht in den Rückraum zu legen, während zwei Schalker (u.a. Teuchert) in den Strafraum laufen. Der Pass, der sich vom Tor weg bewegt kommt jedoch nicht an und läuft etwas versetzt die Strafraumlinie entlang in eine Richtung, wo sich kein Spieler aufhält. Teuchert läuft daher zurück und schnappt sich den Ball, es wird jedoch abgepfiffen, da er vorher (vermeintlich) im Abseits stand.
Ich hatte glaube ich ohnehin etwas durcheinander geworfen. Das vermeintliche 2:1 war gar nicht Teuchert, sondern Wright. Teuchert hatte kurz nach dem 1:0 von Augsburg aber auch schon ein Abseitstor erzielt.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Fehlendes Verständnis der Abseitsregel? - #12
17.12.2018 12:56
Zitat von SCF-Dani
Das ist absolut korrekt - in allen Szenen, bei denen sich der LR nicht 100% sicher ist. Hier wird die Fahne zunächst untengelassen, nach dem Torerfolg wird die Fahne gehoben und das Tor ist nicht regulär. Nun prüft der VAR, ob es sich tatsächlich um eine Abseitsposition handelte.
Wenn der LR sich allerdings sicher ist, so braucht er bis zum Heben der Fahne selbstverständlich nicht abwarten - hier hat er also alles richtig gemacht
Ich zitiere mal aus dem VAR-Handbuch:
9.4.2 Main focus points for referees and VARs
The structure of the training and education of referees should focus on the following important principles:
[...]
Where a goal is about to be scored and an offside flag has been raised, delaying the whistle may create the opportunity for a wrongly signalled ‘offside goal’ to be allowed, if the goal is scored before the referee blows the whistle
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/9844/var-handbook-v8_final
Ist natürlich keine direkte Anweisung, aber man kann das schon so verstehen, dass die Schiedsrichter angehalten sind, bei solchen Szenen grundsätzlich erstmal laufen zu lassen - und zwar selbst dann, wenn der Linienrichter die Fahne hebt.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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- |
Veto | |
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- |
15.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe
Note
2,1
1,5
2,2
2,3
Guido Kleve
Markus Sinn
Daniel Schlager
Robert Schröder
Johann Pfeifer
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
27
38
Siege (DFL)
11
8
Siege (WT)
8
7
Unentschieden (DFL)
6
10
Unentschieden (WT)
9
11
Niederlagen (DFL)
10
20
Niederlagen (WT)
10
20
Aufstellung
Luthe
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Gregoritsch
Baier 46.
Max
Koo
Finnbogason 89.
Richter 72.
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Gregoritsch
Baier 46.
Max
Koo
Finnbogason 89.
Richter 72.
Fährmann
Stambouli
Naldo
Sané
Harit
Caligiuri
46. Rudy
Oczipka
Serdar
48. Skrzybski
66. Teuchert
Stambouli
Naldo
Sané
Harit
Caligiuri
46. Rudy
Oczipka
Serdar
48. Skrzybski
66. Teuchert
Hahn 72.
Córdova 89.
da Silva 46.
Córdova 89.
da Silva 46.
46. Bentaleb
66. Kutucu
48. Wright
66. Kutucu
48. Wright
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
5
Torschüsse gesamt
11
10
Ecken
6
7
Abseits
2
3
Fouls
17
10
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel