Foul an Glatzel?

annold


Karlsruher SC-Fan


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richtig entschieden

aus den WT-Regeln:
"Solange das Tor unter Wettbewerbsbedingungen entstanden ist (Abwehr hat bis zuletzt verteidigt und nicht wegen eines Pfiffes den Spielbetrieb schon eingestellt)"

das bezieht sich wohlbemerkt auf ein Tor, nicht auf einen möglichen Elfmeter.

Aber das ist in meinen Augen auch nur bedingt relevant.
wie schon öfter erwähnt, Mehlems "Zweikampf" macht mehr als deutlich dass das keine reguläre Verteidigungsaktion im Spiel sein sollte.
Ob er so reagieren muss ist eine andere Frage, aber ihm war bewusst dass der Schiri bereits gepfiffen hat, daran habe ich keinen Zweifel.

das heißt die Abfolge wäre hier:
- falscher Abseitspfiff (selbstverständlich)
- einige Spieler brechen ab oder laufen aus
- Frage ob es nicht schon vorher ein Foul von Glatzel beim ersten Darmstädter Spieler war (was in meinen Augen auch der Grund für Mehlems Aktion sein könnte).
Kann man aber meinetwegen auslassen, denn:
- hin zu einem möglichen Elfmeter, bei dem einer der beiden Spieler weiß dass das Spiel unterbrochen ist, beim zweiten kann man nur mutmaßen.
Der eventuell mögliche Elfmeter dürfte in meinen Augen aus den beiden oben genannten Gründen (vorher Foul von Glatzel? nicht regulär zuende gespielt.) nie im Leben als Tor gewertet werden.

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SetOnFire


Fortuna Düsseldorf-Fan


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Veto

Hier die gesamte Szene mit Ton und der einzigen gelaufenen Wiederholung
https://streamable.com/8vwjjz

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Nordsteam040


Hamburger SV-Fan


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@gyro

Veto

Zitat von gyro

Zitat von SetOnFire
Hier die gesamte Szene mit Ton und der einzigen gelaufenen Wiederholung
https://streamable.com/8vwjjz

Danke! Das klärt immerhin ganz eindeutig, dass der Pfiff vor dem möglichen Foul von Mehlem war.

Das was man sieht, ist, dass der Verteidiger nach dem Pfiff nicht einmal zögert oder das Tempo rausnimmt, sondern weiter wie gehabt auf Glatzel zusprintet und ihn dann foult. Deswegen ist das für mich auch ein Verteidigen bis zum Schluss, bzw. bis zum Foul.
Seine Körpersprache heisst für mich: "Gut das abgepfiffen wurde, du darfst mich nicht mehr bestrafen."

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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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@Nordsteam040

richtig entschieden

Zitat von Nordsteam040

Zitat von gyro

Zitat von SetOnFire
Hier die gesamte Szene mit Ton und der einzigen gelaufenen Wiederholung
https://streamable.com/8vwjjz

Danke! Das klärt immerhin ganz eindeutig, dass der Pfiff vor dem möglichen Foul von Mehlem war.

Das was man sieht, ist, dass der Verteidiger nach dem Pfiff nicht einmal zögert oder das Tempo rausnimmt, sondern weiter wie gehabt auf Glatzel zusprintet und ihn dann foult. Deswegen ist das für mich auch ein Verteidigen bis zum Schluss, bzw. bis zum Foul.
Seine Körpersprache heisst für mich: "Gut das abgepfiffen wurde, du darfst mich nicht mehr bestrafen."

Ich seh da eindeutig nach dem Pfiff, daß Mehlem keine Anstalten mehr macht, einen ordentlichen Zweikampf zu führen, sondern nur noch Bein und Hüfte reinstellt, sich leger dabei dreht, um das Spiel zu unterbrechen.

Aber ja, alle Kriterien erfüllt, bis zum Ende, sprich Foul, ohne Unterbrechung weitergespielt, relevant und klarer Elfer. Was interessiert schon der Geist, wenn man den Buchstaben hat.

Edit:
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)

Ach, ich liebe den Buchstaben, vor allem, wenn man ihn sich zurechtlegt, wie man will.

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revolution0815


Hertha BSC-Fan


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@SetOnFire

richtig entschieden

Zitat von SetOnFire
Hier die gesamte Szene mit Ton und der einzigen gelaufenen Wiederholung
https://streamable.com/8vwjjz

mal weg von der relevanz (hier sind wir ja total unterschiedliche Meinung) und weg vom vermeintlichen foulspiel vorher, welches von glatzel begangen sein könnte:
Das ist nach diesen Bildern ein harmloser check, normaler körpereinsatz, aber niemals ein elfmeterreifes foulspiel. man kann weder ein beinstellen noch ein einsatz mit ausgefahrenen armen erkennen.

@Junior @Wallmersbacher
wäre schön, wenn ihr auch schreibt, warum es für euch ein foulspiel ist. was habt ihr genau gesehen auf den bildern, was euch veranlasst, einen elfmeter als berechtigt anzusehen? "für mich ein foul" ist sehr dürftig, da sollte man doch gerade nach dieser kontroversen diskussion das vergehen auch beschreiben können. ein satz wie "er bewegt sich richtung gegner" sagt noch weniger aus. wenn das dann eure beschreibung für euer voting ist, dann ist das mehr als enttäuschend.
 

---

smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.

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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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@revolution0815

richtig entschieden

Zitat von revolution0815

Zitat von SetOnFire
Hier die gesamte Szene mit Ton und der einzigen gelaufenen Wiederholung
https://streamable.com/8vwjjz

mal weg von der relevanz (hier sind wir ja total unterschiedliche Meinung) und weg vom vermeintlichen foulspiel vorher, welches von glatzel begangen sein könnte:
Das ist nach diesen Bildern ein harmloser check, normaler körpereinsatz, aber niemals ein elfmeterreifes foulspiel. man kann weder ein beinstellen noch ein einsatz mit ausgefahrenen armen erkennen.

@Junior @Wallmersbacher
wäre schön, wenn ihr auch schreibt, warum es für euch ein foulspiel ist. was habt ihr genau gesehen auf den bildern, was euch veranlasst, einen elfmeter als berechtigt anzusehen? "für mich ein foul" ist sehr dürftig, da sollte man doch gerade nach dieser kontroversen diskussion das vergehen auch beschreiben können. ein satz wie "er bewegt sich richtung gegner" sagt noch weniger aus. wenn das dann eure beschreibung für euer voting ist, dann ist das mehr als enttäuschend.
 

Sind doch zwei eindeutige Tatbestände:
bewegt sich Richtung Gegner
und
ist engagiert.

Eigentlich müßte man hier auch noch einen Thread für eine rote Karte aufmachen, das war ja ein Foul ohne jegliche Ballorientierung. Schließlich ist das Foul ja auch relevant.

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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@kt

richtig entschieden

Liebes KT,

ich glaube, Ihr seid es dieser Seite und Euch schuldig, nochmal genau zu analysieren, was in diesem Thread passiert ist.

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La_bestia_negra


Bayern München-Fan


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@gyro

richtig entschieden

Zitat von gyro
Liebes @kt,
ist das euer Ernst? Zwei (!) Personen stimmen über diesen intensiv diskutierten Sachverhalt ab (obwohl sich meiner Erinnerung nach durchaus weitere aus dem KT-Team beteiligt haben an der Diskussion)? Und diese zwei - die beide mit mehreren Logiksprüngen auf "Tor" kommen - sorgen dann für das 2:2 (ich habe keine Lust, die von anderen schon aufgeführten Vorbehalte, Nichteinhaltung eurer eigenen Regeln, ...) hier aufzuwärmen.
Ist das wirklich euer Ernst...?

Mach dir keinen Kopf und halt dich an den Satz von @kallinski :
"Egal, mir komplett wumpe, ich weiß was auf der Anzeigetafel gestanden hat."

Lass es uns einfach so sehen. Zwei Recken versuchen die WT so lächerlich wie möglich zu machen und das restliche @kt Team lässt die beiden mit ihrer Stimmenverweigerung einfach auflaufen.  

 

---

"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)

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revolution0815


Hertha BSC-Fan


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richtig entschieden

als ich gestern schrieb

muss mich auch sehr wundern, dass hier tatsächlich abgestimmt wird. wenn das @kt hier wirklich am ende auf elfmeter entscheidet ist diese seite nur noch slapstick pur!

konnte ich noch nicht ahnen, dass es am ende gar nicht mehr zu beschreiben ist, was hier passierte. slapstick wäre heillos untertrieben! genau genommen lief hier so ziemlich alles falsch, was falsch laufen konnte. der große verlierer ist der betreiber dieser seite mit seinem aufgestellten "kompetenzteam". ihr braucht euch nun wirklich nicht mehr zu wundern, wenn euch keiner mehr ernst nimmt oder eure kompetenz einfach abgesprochen wird. es wäre besser, wenn ihr euch auflöst, die tabelle einstampft und dieses forum nur noch zum diskutieren über die schiedsrichter-entscheidungen genutzt wird. man kann ja aus "wahre tabelle" dann "wahre schiedsrichter" machen oder was auch immer. nach diesem thread muss ich mich ernsthaft fragen, was schlechter funktioniert: eure philosophie (regeln, voting, begründungen, transparenz, engagement und so weiter) oder die technik, welche regelmäßig versagt.

ein lob will ich noch für @lufdbomp und @hrub da lassen, die diese szene sehr differenziert betrachteten, aber leider beide nicht mehr mitglied des kompetenzteams sind.

hier wurde von einer "task-force" geschrieben, welche die szene als relevant einstufte. besteht diese "task-force" aus 2 personen? hier wurden begründungen für ein voting abgegeben, welche keine sind. die beiden abstimmer haben die szene null komma null beschrieben. hier wird über eine szene abgestimmt ohne brauchbare bilder. hier wird der erste kontakt von glatzel nicht einmal erwähnt und gar nicht bewertet (der check war z.b. für mich intensiver als der check von mehlem danach). die relevanzregeln wurden ad absurdum gestellt. und dann wurde noch mit desinteresse geglänzt. da war ja wirklich alles negative dabei, was geht.

ihr solltet, wie @rolli schon richtig feststellte, diese vorkommnisse von grund auf und komplett aufarbeiten. 

---

smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.

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Adlerherz


Eintr. Frankfurt-Fan


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Hier ertönt der Pfiff. Das ist mir doch deutlich zu früh. Kann mir vorstellen, dass er anders reingegangen wäre, wenn es nicht schon abgepfiffen ist. Gut möglich, dass er dem Gegenspieler da einfach noch einen mitgibt, weil es halt geht. Für mich nicht mehr relevant iSdWT.

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La_bestia_negra


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@Adlerherz

richtig entschieden

Zitat von Adlerherz
...Gut möglich, dass er dem Gegenspieler da einfach noch einen mitgibt, weil es halt geht. Für mich nicht mehr relevant iSdWT.

Mal eine Frage zum Verständnis. Warum hast du nicht abgestimmt?

Kommunikationsproblem? Abstimmung nicht beachtet?
Wird bei euch nicht kommuniziert dass eine Szene strittig gestellt wurde?
 

---

"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)

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Lilien80


SV Darmstadt 98-Fan


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Meine Prognose: Zwei bis drei KT-Mitglieder werden sich noch äußern und bedauern, dass sie keine Zeit hatten rechtzeitig abzustimmen. Und der gesammelte Rest wird schweigen. 

Mein persönliches Highlight ist das Voting von @Wallmersbacher - das schießt hier den Vogel ab!

Ansonsten kann ich @revolution0815 nur zu 100% zustimmen. Stampft euer Team ein, die meisten haben eh kaum noch lust, sich aktiv zu beteiligen. Oder die Admins sollen sich andere Leute suchen, welche dann motiviert zu Werke gehen. So wie es jetzt läuft ist Hopfen und Malz verloren.

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Basti87HH


Hamburger SV-Fan


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Nordsteam040


Hamburger SV-Fan


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Veto

Was ist denn mit der Diskussion von vor der @kt Abstimmung passiert?
Andere Meinungen werden komplett respektlos nieder gemacht und nicht akzeptiert. 
Ich kann verstehen, dass gerade Darmstadt Fans hier ihren Verteidiger in Schutz nehmen wollen und ihm hier unterstellen den Pfiff mitbekommen zu haben und Glatzel des Pfiffes wegen unsanft vom Ball trennt. Dennoch ist es absolut respektlos hier Mitglieder vom @kt als lächerlich darzustellen und das ganze System WT in Frage zu stellen. 
Das hätte ich übrigens auch anderen HSV Fans gesagt, wenn die Abstimmung anders verlaufen wäre und die sich darüber so aufgeregt hätten.
 

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TI_2101


Hamburger SV-Fan


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richtig entschieden

Finde es zwar auch etwas unglücklich, dass jetzt nur zwei aus dem KT Team abgestimmt haben. Dies liegt aber vielleicht auch einfach an der bierernsten Stimmung im Thread, der relativ knapp bemessenen Zeit fürs Voting und der uneindeutigen Spielsituation, welche es einem nicht leicht macht zu bestimmen ob es nun relevant im Sinne der WT ist oder nicht.

Ansonst bleibt einem wohl nur nochmal daraufhinzuweisen, dass man die Bewertung der WT nicht zu ernst nehmen sollte. Es ist eine Spielerei und bei solch Entscheidungen gibt es immer ein Lager welches unzufrieden aus der Diskussion herausgeht wenn man der Bewertung zuviel beimisst.

Für mich persönlich ist WT.de, jedenfalls heutzutage, eher einen interessierten Blick wert, um einfach nur zu sehen wie andere Fans und Fußballinteressierte eine Szene bewerten.
Die abschließende Wahretabelle ist später eh nur noch einen Zeitungsartikel fürs Sommerloch wert.

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CCRyder


Hamburger SV-Fan


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