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Foul an Ingelsson? Elfmeter?
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83. Min.: Foul an Ingelsson? Elfmeter? | von Plerchi
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Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #1
19.08.2023 15:11
Veto
Ingelsson dringt in den Straftraum von H96 ein und chippt den Ball über Zieler an die Latte. Danach gibt es einen Zusammenstoß zwischen Zieler und Ingelsson.
Spielt Zieler Foul?
Spielt Zieler Foul?
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #2
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #3
19.08.2023 15:26
Veto
Zieler trifft nicht den Ball, sondern räumt nur Ingelsson nach dessen Abschluss ab.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #4
19.08.2023 15:36
Für mich zu wenig. Sieht zwar sehr ungestüm aus, da Zieler sich als Torwart groß machen muss, aber ein Foul ist es für mich nicht. Zudem hat Ingelsson auch keine Chance mehr auf den Ball (auch wenn das nicht zwingend ein Kriterium für Foul / nicht Foul ist).
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #5
19.08.2023 16:38
Veto
Zitat von grünelaterne
Für mich zu wenig. Sieht zwar sehr ungestüm aus, da Zieler sich als Torwart groß machen muss, aber ein Foul ist es für mich nicht.
Zu wenig???? Ich kann ja das Argument verstehen, dass er schon geschossen hat, aber er springt schräg in ihn rein. Überall auf dem Feld würde das gepfiffen werden. Auch meiner Meinung nach im Strafraum.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #6
19.08.2023 17:19
1. FC K´lautern-Fan
Bevor ich abstimme, möchte ich mir nochmal ein, zwei Wiederholungen anschauen. Tendenz ist aber für mich Strafstoß. Nach den ersten Bildern sah es für mich nämlich so aus, als würde Zieler zusätzlich zu seiner 'normalen' Abwehraktion noch aktiv nach rechts springen oder zumindest seinen Körper dort hin zu bewegen, um den Stürmer zu erwischen. Das würde es für mich nicht zu einer handelsüblichen Kollision sondern zu einem Foulspiel machen.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #7
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #8
19.08.2023 18:43
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Hätte ich vermutlich ähnlich entschieden, weil er deutlich nach dem Anschluss mit dem sich groß machen den Keeper kollidiert und es tatsächlich relativ gänig ist sowas nicht zu pfeifen. Ich könnte auf meinem Handy keine aktive Bewegung sehen von zieler (also extra zum Gegner), schaue nachher noch Mal.
Aber in anderen Situationen gab es hier auch schon den pfiff.
Aber in anderen Situationen gab es hier auch schon den pfiff.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #9
19.08.2023 19:10
Veto
Wäre das als Foul an der Mittellinie gepfiffen worden? 100%. Ball ist weg, Spieler springt voll in den Mann rein. Da würde es hier doch keinerlei Diskussionen geben. Warum soll es dann kein Foul mehr sein, wenn es im Strafraum passiert? Weil der Angreifer schon geschossen hat? Davon, dass man den Gegner straflos nach dessen Schuß foulen darf lese ich nirgends was im Regelwerk. Ergo Elfmeter.
@ Keinemacht:
Ich sehe es so, dass Ingelsson den Ball spielt, und Zieler erst danach zum Sprung ansetzt. Also deutlich aktiv gegen den Mann wird.
@ Keinemacht:
Ich sehe es so, dass Ingelsson den Ball spielt, und Zieler erst danach zum Sprung ansetzt. Also deutlich aktiv gegen den Mann wird.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #10
19.08.2023 19:22
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Zitat von Atik de Syrma
Wäre das als Foul an der Mittellinie gepfiffen worden? 100%. Ball ist weg, Spieler springt voll in den Mann rein. Da würde es hier doch keinerlei Diskussionen geben. Warum soll es dann kein Foul mehr sein, wenn es im Strafraum passiert? Weil der Angreifer schon geschossen hat? Davon, dass man den Gegner straflos nach dessen Schuß foulen darf lese ich nirgends was im Regelwerk. Ergo Elfmeter.
@ Keinemacht:
Ich sehe es so, dass Ingelsson den Ball spielt, und Zieler erst danach zum Sprung ansetzt. Also deutlich aktiv gegen den Mann wird.
Ich werde es mir angucken wenn ich nicht mehr am Handy gucken muss. Da sieht man es schwer. Zieler sieht hier auf jeden Fall Unglück aus.
Das so etwas trotz Regellage häufiger nicht gepfiffen wird find ich eigentlich für, nach dem klaren Abschluss ohne klären Störfaktoren. Aber das ist nur meine Meinung. Wird auch öfter so gehandhabt.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #11
19.08.2023 20:38
richtig entschieden
Zitat von Atik de Syrma
Wäre das als Foul an der Mittellinie gepfiffen worden? 100%. Ball ist weg, Spieler springt voll in den Mann rein. Da würde es hier doch keinerlei Diskussionen geben. Warum soll es dann kein Foul mehr sein, wenn es im Strafraum passiert? Weil der Angreifer schon geschossen hat? Davon, dass man den Gegner straflos nach dessen Schuß foulen darf lese ich nirgends was im Regelwerk. Ergo Elfmeter.
Ich sehe das Ganze deutlich anders. Das Foul wäre an der Mittellinie nicht zwingend gepfiffen worden, da auch auf Vorteil entschieden werden kann. Nach dem Chip an die Latte ist der nächste Spieler am Ball ebenfalls ein Rostocker, der auch wieder frei und ungehindert zum Abschluss kommen kann.
Zieler springt weder aktiv in den Mann, noch ist es seine Intention, denn das würde eine mögliche rote Karte und vielleicht eine Verletzung zur Folge haben.
Diese Art Zusammenstoß wird zu 99% laufen gelassen, da Ingelsson komplett frei zum Schuss kommt. Es wäre auch nicht abgepfiffen worden, wenn der Ball nach dem Chip im Tor gelandet wäre, was nach deiner Logik hätte passieren müssen.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #12
19.08.2023 23:54
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@Keinemacht
Zitat von KeinemachtZitat von Atik de Syrma
Wäre das als Foul an der Mittellinie gepfiffen worden? 100%. Ball ist weg, Spieler springt voll in den Mann rein. Da würde es hier doch keinerlei Diskussionen geben. Warum soll es dann kein Foul mehr sein, wenn es im Strafraum passiert? Weil der Angreifer schon geschossen hat? Davon, dass man den Gegner straflos nach dessen Schuß foulen darf lese ich nirgends was im Regelwerk. Ergo Elfmeter.
@ Keinemacht:
Ich sehe es so, dass Ingelsson den Ball spielt, und Zieler erst danach zum Sprung ansetzt. Also deutlich aktiv gegen den Mann wird.
Ich werde es mir angucken wenn ich nicht mehr am Handy gucken muss. Da sieht man es schwer. Zieler sieht hier auf jeden Fall Unglück aus.
Das so etwas trotz Regellage häufiger nicht gepfiffen wird find ich eigentlich für, nach dem klaren Abschluss ohne klären Störfaktoren. Aber das ist nur meine Meinung. Wird auch öfter so gehandhabt.
Okay ich hab es mir noch Mal angeschaut. Ich finde nicht, dass es hier Elfmeter geben sollte. Der Spieler kommt locker zum Schuss, Zieler reagiert währendessen und versucht zu erahnen wo der Spieler hinschießt da verschätzt sich ein Torwart sehr gerne.
Wenn wir hier ein Elfmeter pfeifen bekommen wir meiner Meinung nach 2 Probleme:
1. Viel mehr wird strafbar für den Torwart, da viel stärker das Risiko besteht beim erfolgreichen abschluss noch einen Elfmeter hinterher "geschenkt" zu bekommen wenn es denn zum Zusammenstoß kommt. Ich finde es richtig so und so sollte es auch entscheiden werden wie hier an dem Beispiel. Der Spieler hat das 1v1 gewonnen und keinen Nachteil draus gezogen und so wird es meiner Meinung nach häufig entschieden. Man sieht regelmäßig wie beide Spieler dem Ball dann hinterher schauen.
2. Daraus resultiert die Veränderung von Torwartspiel. Lohnt es sich für den Torwart risikoreich raus zu gehen, sollte er sich noch groß machen oder muss er nhn immer lange auf den Beinen bleiben. Ich finde das schwierig.
Anders wäre das für mich, wenn der Spieler nicht schießt und vorbeizieht. Hier entsteht durch den Kontext dann eine wirklich komplett andere Spielsituationen. Bspw Klaus geben Dortmund damals.
Gerne eure Meinung dazu.
Edit: da ich es noch drei Mal angeguckt habe, zieler streckt sich und zieht sich dann zusammen um den Zusammenstoß zu mildern. Wer hier eine Reaktion in dem Mann sieht das verstehe ich wirklich nicht.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #13
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #14
20.08.2023 17:15
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Zitat von Atik de Syrma
@ Keinemacht:
Ich sehe es so, dass Ingelsson den Ball spielt, und Zieler erst danach zum Sprung ansetzt. Also deutlich aktiv gegen den Mann wird.
Müsste man sich wirklich nochmal anschauen.
Wenn es wirklich so ist, wie du sagst, hätte der Torwart wegen groben Foulspiel mit rot vom Platz gestellt werden müssen
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #15
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #16
20.08.2023 19:53
richtig entschieden
Wenn ich hier lese nach dem Schuss springt Zieler rein...
Also darf der Torwart keine Abwehr Aktion mehr versuchen wenn er im 1 gegen 1 steht ? Der Rostocker schießt 3-4 Meter vor Zieler über Zieler hinweg auf das Tor Zieler versucht den Ball irgendwie zu erreichen. Danach rasseln beide aufeinander, was aber auch damit zu tun hat, das beide sich aufeinander zubewegen. Es gibt auch einen Bremsweg, wie beim Autofahren z.B. Die Bewegungen sind nach dem Torschuss ja nicht abgebrochen.
Anders als im Fall Lautern-Schalke wo Luthe den Schalker Ouwejan die Torchance nimmt und ihn wirklich fällt.
Eines muss man noch anmerken.
Der Spieler kann gar nicht wissen wo der Ball hinspringt. Alois schwarz sagt in der PK: Ihm sei die möglichkeit auf einen Nachschuss genommen worden.
1.) Der Ball geht ins Tor'
2.) Der Ball geht von der Latte über das Tor
3.) Der Ball geht von der Latte dorthin wo er hingesprungen ist.
Was ich damit sagen will: Es ist nicht abzusehen wohin der Ball springt. Zudem stehen noch 3 Verteidiger zwischen Ingelsson und Ball. So schnell kommt der gar nicht dorthin und die anderen Spieler rücken ja auch nach.
Der nächste Spieler bekommt den Ball und jagd hin ins Aus.
Torchance zu 100% ausgespielt und Rostock wurde hier nicht einer klaren Torchance beraubt , demnach gibt es auch keinen Elfmeter. Sonst rennt absofort jeder Spieler in den Torwart wenn er nicht trifft bekommt er halt noch einen Elfmeter oben drauf.
Auch wie einer schrieb das es eine Rote Karte für Zieler ist ist es nicht da Zieler keine Torchance Regelwidrig verhindert.
Ingelsson hingegen beschwert sich nicht einmal sondern ärgert sich über den Latten Treffer. Komisch das auch die Rostocker nicht wirklich protestieren.
Also darf der Torwart keine Abwehr Aktion mehr versuchen wenn er im 1 gegen 1 steht ? Der Rostocker schießt 3-4 Meter vor Zieler über Zieler hinweg auf das Tor Zieler versucht den Ball irgendwie zu erreichen. Danach rasseln beide aufeinander, was aber auch damit zu tun hat, das beide sich aufeinander zubewegen. Es gibt auch einen Bremsweg, wie beim Autofahren z.B. Die Bewegungen sind nach dem Torschuss ja nicht abgebrochen.
Anders als im Fall Lautern-Schalke wo Luthe den Schalker Ouwejan die Torchance nimmt und ihn wirklich fällt.
Eines muss man noch anmerken.
Der Spieler kann gar nicht wissen wo der Ball hinspringt. Alois schwarz sagt in der PK: Ihm sei die möglichkeit auf einen Nachschuss genommen worden.
1.) Der Ball geht ins Tor'
2.) Der Ball geht von der Latte über das Tor
3.) Der Ball geht von der Latte dorthin wo er hingesprungen ist.
Was ich damit sagen will: Es ist nicht abzusehen wohin der Ball springt. Zudem stehen noch 3 Verteidiger zwischen Ingelsson und Ball. So schnell kommt der gar nicht dorthin und die anderen Spieler rücken ja auch nach.
Der nächste Spieler bekommt den Ball und jagd hin ins Aus.
Torchance zu 100% ausgespielt und Rostock wurde hier nicht einer klaren Torchance beraubt , demnach gibt es auch keinen Elfmeter. Sonst rennt absofort jeder Spieler in den Torwart wenn er nicht trifft bekommt er halt noch einen Elfmeter oben drauf.
Auch wie einer schrieb das es eine Rote Karte für Zieler ist ist es nicht da Zieler keine Torchance Regelwidrig verhindert.
Ingelsson hingegen beschwert sich nicht einmal sondern ärgert sich über den Latten Treffer. Komisch das auch die Rostocker nicht wirklich protestieren.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #17
21.08.2023 00:33
Mitglied seit:
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Beiträge:
also ich habe mir jetzt die Szene auf youtube noch öfter mal angeschaut.
Ziegler hätte sogar rot haben müssen wegen groben Foulspiel.
Der hat zur Sense angesetzt die nur gegen den Mann ging..
(Leider kann ich keine strittige Szene erstellen mit dem Hinweis rote karte)
Vor einem zusammenprallen kann wirklich keine Rede sein.
Ziegler hätte sogar rot haben müssen wegen groben Foulspiel.
Der hat zur Sense angesetzt die nur gegen den Mann ging..
(Leider kann ich keine strittige Szene erstellen mit dem Hinweis rote karte)
Vor einem zusammenprallen kann wirklich keine Rede sein.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #18
21.08.2023 11:56
@Gambitspieler
Zitat von Gambitspieler
also ich habe mir jetzt die Szene auf youtube noch öfter mal angeschaut.
Ziegler hätte sogar rot haben müssen wegen groben Foulspiel.
Der hat zur Sense angesetzt die nur gegen den Mann ging..
(Leider kann ich keine strittige Szene erstellen mit dem Hinweis rote karte)
Vor einem zusammenprallen kann wirklich keine Rede sein.
Eine Sense, die nur gegen den Mann geht? Ich glaube, du hast dir das falsche Video angeschaut
Das kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Eher, dass Zieler noch versucht, einen frontalen Zusammenstoß zu verhindern, indem er sich nach links wegbewegt. Das Argument Sense als grobes Foulspiel fällt für mich klar raus.Aber: Man kann über Fahrlässigkeit streiten, sofern der Schiri es als solches bewertet (und was er m.E. auch hätte machen können - aber nicht müssen). Das hätte dann in der Tat einen Elfmeter zur Folge haben können. Persönlich finde ich es aber wie oben schon erwähnt zu wenig, um es als Foul zu werten - so wie Ingelsson es seiner Reaktion nach zu urteilen wohl auch selber zu sehen scheint.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #19
21.08.2023 14:51
@Gambitspieler
richtig entschieden
Zitat von Gambitspieler
also ich habe mir jetzt die Szene auf youtube noch öfter mal angeschaut.
Ziegler hätte sogar rot haben müssen wegen groben Foulspiel.
Der hat zur Sense angesetzt die nur gegen den Mann ging..
(Leider kann ich keine strittige Szene erstellen mit dem Hinweis rote karte)
Vor einem zusammenprallen kann wirklich keine Rede sein.
Man gut das Zieler nichts gemacht hat , haste dir ein altes Video angeschaut wo Marc Ziegler noch im Tor stand bei 96 ? Anders kann ich mir deine Meinung nicht erklären. Es sind nur die Rostocker die sagen das es rot und elfer geben muss. Vielleicht solltet ihr ohne Vereinsbrille auf die Szene gucken. Es ist NICHTS Ahnbares , da er die Torchance nutzt darf man hier nicht auf Foul oder ähnlichem Entscheiden. Zumal der Torschuss schon 3 Meter vor Zieler stattfand. Ingelsson hätte auch versuchen können drüber zu springen. Nicht mal euer Stürmer beschwert sich weil er die Regel verstanden hat.
Foul an Ingelsson? Elfmeter? - #20
21.08.2023 17:02
Veto
Stellt euch vor, das ist im Mittelfeld.
Ein Hannoverander spielt den Ball weg, 2 Sekunden später nimmt ihn ein Rostocker derart hops. Wer will mir denn hier erzählen, dass ihr da nicht Freistoß geben würdet?! Ball weg, nur Gegner abgeräumt -> klares Foul -> direkter Freistoß.
Im Regelwerk gibt es keine Grundlage für eine andere Messlatte, nur weil es im Strafraum ist. Im Strafraum ist der direkte Freistoß nunmal der Elfmeter. Es ist auch kein Vorteil, denn ein Vorteil gegenüber einem Elfmeter kann nur der Torerfolg selbst sein, und der blieb hier aus. Wo nehmt ihr denn bitte im Regelwerk her, dass man jemanden, der gerade geschossen hat, danach straffrei foulen darf?
Das ist doch lächerlich. Schau dir die Abstimmung an: es sind nur 96er, die der Meinung sind, es sei kein Foulspiel. Und selbst da nichtmal alle. Mal selbst die Fanbrille abnehmen!
Ein Hannoverander spielt den Ball weg, 2 Sekunden später nimmt ihn ein Rostocker derart hops. Wer will mir denn hier erzählen, dass ihr da nicht Freistoß geben würdet?! Ball weg, nur Gegner abgeräumt -> klares Foul -> direkter Freistoß.
Im Regelwerk gibt es keine Grundlage für eine andere Messlatte, nur weil es im Strafraum ist. Im Strafraum ist der direkte Freistoß nunmal der Elfmeter. Es ist auch kein Vorteil, denn ein Vorteil gegenüber einem Elfmeter kann nur der Torerfolg selbst sein, und der blieb hier aus. Wo nehmt ihr denn bitte im Regelwerk her, dass man jemanden, der gerade geschossen hat, danach straffrei foulen darf?
Es sind nur die Rostocker die sagen das es rot und elfer geben muss. Vielleicht solltet ihr ohne Vereinsbrille auf die Szene gucken.
Das ist doch lächerlich. Schau dir die Abstimmung an: es sind nur 96er, die der Meinung sind, es sei kein Foulspiel. Und selbst da nichtmal alle. Mal selbst die Fanbrille abnehmen!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Hagi01 |
 |
funny_piet |
 |
Lichtgestalt |
 |
Junior |
 |
SlowSohn |
|
|
Janosh89 |
|
|
Wipetime |
|
|
kevpaddy |
|
|
Indian |
 |
shagyou |
 |
Astragalaxie |
 |
Taru |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
FCM |
|
|
Plerchi |
|
|
Gordongecco86 |
|
|
RambaZamba |
 |
Panther |
 |
berlenergie |
 |
isGodlike |
|
|
Loui21Eriksson |
 |
HansaRostock |
|
|
Atik de Syrma |
19.08.2023 13:00
Schiedsrichter
Statistik von Florian Exner
Spiele
2
4
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
2
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
1
2
Niederlagen (WT)
1
2
Aufstellung
Pröger 65.
Kolke
Werff
Neidhart
Ingelsson
Rossipal
Fröling 90.
Dressel 66.
Roßbach
Bachmann
Schumacher 90.
Kolke
Werff
Neidhart
IngelssonRossipal
Fröling 90.
Dressel 66.
RoßbachBachmann
Schumacher 90.
Halstenberg
Kunze
Teuchert
Arrey-Mbi
70. Christiansen
92. Köhn
71. Tresoldi
Zieler
Neumann
Dehm
94. Schaub
Kunze
Teuchert
Arrey-Mbi
70. Christiansen
92. Köhn
71. Tresoldi
Zieler
Neumann
Dehm
94. Schaub
Perea 65.
Hinterseer 90.
Güler 90.
Vasiliadis 66.
Hinterseer 90.
Güler 90.
Vasiliadis 66.
92. Ezeh
71. Nielsen
70. Leopold
94. Lührs
71. Nielsen
70. Leopold
94. Lührs
