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Foul an Kimmich vor dem 1:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Angebliches Foul, verweigertes Tor für VfB Stuttgart
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #121
10.09.2022 23:28
Veto
Für mich einer der lächerlichsten VAR-Eingriffe, seit man ihn eingeführt hat. Sollte er nicht eigentlich nur dann eingreifen, wenn seiner Meinung nach eine klare Fehlentscheidung vorliegt? Auch wenn man vielleicht argumentieren kann, dass bei maximal kleinlicher Linie man das eventuell auch pfeifen kann, rechtfertigt das doch keinen VAR-Eingriff. Und da die Linie des Schiedsrichters ja heute ganz normal und nicht übertrieben kleinlich war, gibt es sowieso keinen Grund, dieses minimale Zupfen zu ahnden.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #122
10.09.2022 23:39
Zitat von i bin iZitat von waffeldeifl
@I bin I
Mit dieser Argumentation nimmst du dir übrigens jeden Spielraum wenn ein Verteidiger einen Stürmer im Strafraum foult. Ich lese hier so oft dass das nicht für einen Elfmeter reicht. Wenn man sich bemüht die letzten 20 Entscheidungen anzuschauen findest du mindestens 10 dieser Aussagen von einem KT Mitglied
Und die sind die und i bin... äh... du weißt, was ich meine...
dann Frage, ist es für dich dann ein Elfmeter wenn Kimmich so den Gegner im Strafraum zu Boden reißt?
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #123
10.09.2022 23:44
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Zitat von i bin iZitat von Neftin
Ich bin noch nicht so lange aktiv im Forum deswegen die Frage.
Stimmen alle KTler auch für Ihre Vereine ab? Wirkt mir schon sehr befangen(wenn auch ungewollt).
Ja, wenn du dir die vergangenen Abstimmungen ansiehst, wirst du feststellen, dass viele KTler auch bei Abstimmungen ihres Vereins mit abgestimmt haben.
Haben halt normalerweise dabei nicht ihre Vereinsbrille auf ¯\_(ツ)_/¯
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #124
11.09.2022 00:10
Zitat von ArnoDuebel
Haben halt normalerweise dabei nicht ihre Vereinsbrille auf ¯\_(ツ)_/¯
Das macht sie auch so gut in ihrem Job.
dann Frage, ist es für dich dann ein Elfmeter wenn Kimmich so den Gegner im Strafraum zu Boden reißt?
Du meinst umgekehrt?
Ziemlich sicher. Wie ich bereits sagte, hätte ich im umgekehrten Fall exakt so entschieden.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #125
Bor. Dortmund-FanFoul an Kimmich vor dem 1:1? - #126
11.09.2022 00:51
Zitat von i bin iZitat von lilien80Zitat von i bin i
Aber ja, ich habe in diesem Fall für Bayern gestimmt, so wie ich im umgekehrten Fall für jeden Verein gestimmt hätte, der in diesem Fall vollkommen unnötig den Trikottest macht.
Stimmt, kann ich bestätigen. Bei dir ist fast alles ein Foul.
Es ist eine Linie, der ich treu bleibe - eine Sache, die bei vielen Schiris hier im Übrigen immer kritisiert wird.
Ich verstehe JEDEN, der es anders sieht und akzeptiere es vollkommen, dass der Großteil der Zuschauer im Gegensatz zu mir körperbetonten Fussball schätzt. Zumal würde es mich doch seeehr wundern, wenn die Abstimmung zugunsten der Bayern ausschlagen würde, das halte ich schlichtweg für unmöglich, vor allem weil ich auch die klaren Linien meiner Kollegen kenne - insofern hätte ich es mir sehr einfach machen und mit dem erwartbaren Ergebnis gehen können.
Aber so funktionieren klare Linien nun mal nicht und so funktioniert auch diese Website nicht.
Man kann meine Linie sehr gerne sehr kritisch sehen, solange man aber akzeptiert, dass ich sie bei allen Vereinen anlege. (es gab intern mal ein Dokument, aus dem hervorgeht, wer am häufigsten gegen "seinen" Verein gestimmt hat. Ich war mehrmals auf Platz 1)
Ich sehe meine hier kritisierte und in Frage gestellte Eignung eher darin, dass ich so maximal neutral bin wie ich sein kann und weniger darin, mit dem "Flow" der Fussballfans zu gehen. Sobald das ein Einstellungskriterium für das KT wird, bin ich sowieso weg vom Fenster. ^^
Ich fand von Anfang an den Vorwurf der Parteilichkeit unnötig, denn ich kann mir vorstellen, dass du solche Reaktionen antizipieren konntest aber dennoch deine ehrliche und ernsthafte Einschätzung zu dieser Szene abgabst. Und das noch vor den anderen Mitgliedern des KTs.
Aber ich weiß letztendlich nicht ob deine Rechtfertigungen wirklich besser sind, denn eine Linie fernab aller gängigen Praxis zeugt nicht wirklich von Kompetenz, auch wenn sie noch so konsequent angewendet wird.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #127
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #128
11.09.2022 00:54
Carl Zeiss Jena-Fan richtig entschieden
Trikotziehen ist Foul. Die Intensität ist dabei zweitrangig. Foul ist es nicht erst, wenn der Spieler erfolgreich zu Fall gebracht wird. Da aber genau letzteres geübte Praxis und der ehrliche dann der Dumme ist, haben wir den Effekt, dass ein Hauch für theatralischste Faller reicht.
Das hat für mich jedoch nichts bei der Beurteilung Foul oder nicht Foul zu tun. Sondern einzig die regelwidrige Handlung des Trikotziehens.
Was mich zusätzlich auf die Palme bringt, ist dieses "das reicht nicht [fürwasauchimmer]". Da gibt es auch keine Linie. Wie soll es die bei reiner Subjektivität auch geben? Hier hat es gereicht, ein Tor wegzupfeifen. Im anderen Spiel war es deutlicher, da hat es aber nicht für Elfer gereicht.
Leben könnte man damit, wenn es Tatsachentscheidungen sind. Aber nicht mit VAR, wo alles 15x rauf und runter angeschaut wird.
Das hat für mich jedoch nichts bei der Beurteilung Foul oder nicht Foul zu tun. Sondern einzig die regelwidrige Handlung des Trikotziehens.
Was mich zusätzlich auf die Palme bringt, ist dieses "das reicht nicht [fürwasauchimmer]". Da gibt es auch keine Linie. Wie soll es die bei reiner Subjektivität auch geben? Hier hat es gereicht, ein Tor wegzupfeifen. Im anderen Spiel war es deutlicher, da hat es aber nicht für Elfer gereicht.
Leben könnte man damit, wenn es Tatsachentscheidungen sind. Aber nicht mit VAR, wo alles 15x rauf und runter angeschaut wird.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #129
11.09.2022 01:09
Hertha BSC-FanNope...
Veto
War dieser "Zupfer" Ursache für den Fall?
mMn nein. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul. Kimmich spürt etwas und lässt sich wie einst Robben theatralisch fallen. Liegt wohl am Bayern-Gen.
mMn nein. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul. Kimmich spürt etwas und lässt sich wie einst Robben theatralisch fallen. Liegt wohl am Bayern-Gen.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #130
11.09.2022 06:23
Zitat von i bin iZitat von ArnoDuebel
Haben halt normalerweise dabei nicht ihre Vereinsbrille auf ¯\_(ツ)_/¯
Das macht sie auch so gut in ihrem Job.dann Frage, ist es für dich dann ein Elfmeter wenn Kimmich so den Gegner im Strafraum zu Boden reißt?
Du meinst umgekehrt?
Ziemlich sicher. Wie ich bereits sagte, hätte ich im umgekehrten Fall exakt so entschieden.
einfach nicht bei Beteiligung des eigenen Vereins abstimmen, könnte so einfach sein aber scheint hier natürlich mal wieder nicht möglich.
VAR macht mich traurig... :(
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #131
11.09.2022 07:56
Zitat von lilien80
Ja, die Regeln sind eindeutig. Da hast du vollkommen recht. Diese sehen vor, dass man ein Foul abpfeift. Hier lag aber nur kein Foul vor.
Sieht das Regelwerk und mindestens 2 Schiris anders.
Mh wer hat wohl recht.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #132
VfR Aalen-FanFoul an Kimmich vor dem 1:1? - #133
11.09.2022 07:59
SV Darmstadt 98-FanZitat von Schortental-Bub
Leben könnte man damit, wenn es Tatsachentscheidungen sind. Aber nicht mit VAR, wo alles 15x rauf und runter angeschaut wird.
Du vergisst, dass auch der VAR ein Mensch aus Fleisch und Blut ist. Auch mit 15 x rauf und runter schauen, kann es zwei Meinungen geben. Das kann man doch wunderbar in Foren wie hier oder in Diskussionen wie im Doppelpass feststellen.
@I bin I
Ich weiß, dass das deine Linie ist und habe ja auch deshalb deine erste kurze Erklärung bestätigt. Aber stell dir mal vor, dass die Schiedsrichter auf dieser Welt des Fußballs so pfeifen würden, wie es deiner Linie entsprechen würde. Dann würde man jedes Spiel regelrecht kaputtpfeifen mit etwa 56 Unterbrechungen, welche mit Freistoß fortgesetzt werden. Würdest du ernsthaft so einen Fußball ohne jeden Spielfluss und Kampf sehen wollen?
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #134
11.09.2022 08:05
Zitat von fcb4ever
Mh wer hat wohl recht.
Es ist mir bekannt, dass dir das vermeintliche "recht haben" wichtig ist.
Nagelsmann in der PK:
"Das kann man durchaus weiterlaufen lassen"
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #135
11.09.2022 08:10
Zitat von Fabio11
Klassischer Kimmich. Nennt man dann wohl ‚Mentalität‘. Dass es hier nicht gelb für Schwalbe gibt ist alles. Niemals ein Foul.
Ganz mein Humor.
Seit Jahren ständig in den Duellen mit dem FCB heulen. Schiris werden abgelehnt und müssen geschützt werden. Jetzt entscheidet mal ein Schiri völlig regelkonform und schon wieder ist es falsch.
Heute verliert der BVB beim „gehassten Produkt“, gegen den alten Trainer. Die zudem noch in einer Krise stecken und einen neuen Trainern seit 3 Tagen haben.
Aber die Mentalität wird bei Kimmich in Frage gestellt.
Ey ey ey, ohne Worte
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #136
11.09.2022 08:42
Veto
Pfeift der SR diese Szene, ist das für mich in Ordnung, da es ein klares Trikotziehen gibt und in realer Geschwindigkeit "die Behinderung" des Spielers nicht unbedingt immer ausdifferenziert werden kann.
In der Zeitlupe sieht man dann aber klar, dass der kleine Zupfer nicht für ein Foul ausreicht und Kimmich das Spielen einfach einstellt.
Als Bayern-Fan bewerte ich das als absolute Frechheit sich im eigenen Strafraum so zu verhalten und bedauere, dass er diesen Pfiff bekommen hat.
In der Zeitlupe sieht man dann aber klar, dass der kleine Zupfer nicht für ein Foul ausreicht und Kimmich das Spielen einfach einstellt.
Als Bayern-Fan bewerte ich das als absolute Frechheit sich im eigenen Strafraum so zu verhalten und bedauere, dass er diesen Pfiff bekommen hat.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #137
11.09.2022 08:42
Veto
Zitat von fcb4everKannst du mir mal zeigen, wo in den Regeln zwischen Eckball und anderen Situationen unterschieden wird? Ziehen ist Ziehen.
Muss ich nicht.
Du hast die Ecke als Vergleich gebracht.
Das passt halt nicht. Da die Szene nicht während einer Ecke stattgefunden hat.
Und nochmal ziehen und Zerren bei einer Ecke mehr oder weniger alle.
Wann soll der Schiri was da pfeifen. Wenn Spieler A an Spieler 1 zieht od den anderen Zweikampf wo Spieler 2 an spieler B zieht (Spieler a u b = eine Mannschaft und Spieler 1 u 2 = eine Mannschaft.)
Wenn du da in der Lage bist herauszufiltern wer was zu erst gemacht hat Chapeau.
Schlussendlich egal. Kimmich wird gezogen und das ist laut Regelwerk frühzeitig zu unterbinden.
Somit völlig korrekt das Tor zurück zunehmen.
Der Stuttgarter soll die Finger bei sich behalten und schon ist alles gut.
Das erste Ziehen, das einen Spieler daran hindert zum Ball zu gehen. Und dafür gibt es den VAR, oder aber es handelt sich hier um kein Foul.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #138
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #139
11.09.2022 09:11
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Man ist dabei, in der Abwehr den Ball zu verlieren, spürt eine Hand am Trikot und macht daraus ein Foul, in dem man zu Boden sinkt. Gibt es einige Male in jedem Fußballspiel. Hier war die Behinderung durch das Ziehen so minimal, daß ich das nicht gepfiffen hätte.
Leider hat sich solches Zupfen ins Spiel eingeschlichen, ohne daß es in jedem Zweikampf auch gepfiffen wird. Das Dingert hier in die review geht, ist schon erstaunlich und wird weder dem Spiel noch dem VAR-Protokoll gerecht. Entweder, er pfeift das sofort, oder er gibt den Treffen. So ist es wirklich eine typische Dingert-Auslegung.
Leider hat sich solches Zupfen ins Spiel eingeschlichen, ohne daß es in jedem Zweikampf auch gepfiffen wird. Das Dingert hier in die review geht, ist schon erstaunlich und wird weder dem Spiel noch dem VAR-Protokoll gerecht. Entweder, er pfeift das sofort, oder er gibt den Treffen. So ist es wirklich eine typische Dingert-Auslegung.
Foul an Kimmich vor dem 1:1? - #140
11.09.2022 09:28
Ich habe mir mal einige notiert die hier meinen, das diese Entscheidung i.O. geht und werde ihnen bei nächster Gelegenheit den Spiegel vorhalten.
Würde ein Herthaspieler solch eine Waschlappenmentalität an den Tag legen wäre es mir oberpeinlich dies auch noch öffentlich zu verteidigen.
Würde ein Herthaspieler solch eine Waschlappenmentalität an den Tag legen wäre es mir oberpeinlich dies auch noch öffentlich zu verteidigen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Der Zupfer ist für mich minimal mit wirklich geringer Intensität. Kimmich befindet sich nicht mal in einem hohen Tempo, sodass man eventuell darüber dann diskutieren könnte. Das lasse ich in der Situation weiterlaufen.
Hamburger SV-Fan
Der Zupfer ist für mich minimal mit wirklich geringer Intensität. Kimmich befindet sich nicht mal in einem hohen Tempo, sodass man eventuell darüber dann diskutieren könnte. Das lasse ich in der Situation weiterlaufen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ganz kurzes Ziehen, dass Kimmich da doch sehr dankend annimmt. Für mich muss man da nicht alles zurückspulen. Ich hätte den Treffer zählen lassen. Leider keine Werbung für den VAR
Bor. M'Gladbach-Fan
Ganz kurzes Ziehen, dass Kimmich da doch sehr dankend annimmt. Für mich muss man da nicht alles zurückspulen. Ich hätte den Treffer zählen lassen. Leider keine Werbung für den VAR
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ja, ein kurzes Zupfen ist da, aber das ist weder pausible Ursache für Kimmichs Sturz noch bremst es ihn so aus, dass seine Chance, den Ball zu spielen, nennenswert beeinträchtigt wird. Für mich daher zu wenig.
1. FC Nürnberg-Fan
Ja, ein kurzes Zupfen ist da, aber das ist weder pausible Ursache für Kimmichs Sturz noch bremst es ihn so aus, dass seine Chance, den Ball zu spielen, nennenswert beeinträchtigt wird. Für mich daher zu wenig.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Leichtes Ziehen, für mich aber alles andere als ein Foul. Kimmich hätte normal weitermachen können
Hertha BSC-Fan
Leichtes Ziehen, für mich aber alles andere als ein Foul. Kimmich hätte normal weitermachen können
foebis04
Schalke 04-Fan
Es ist ein leichter Zupfer zu erkennen. Für mich hört Kimmich aber einfach auf zu spielen und lässt sich plump fallen. Die Ursache dafür ist nicht der Zupfer.
Schalke 04-Fan
Es ist ein leichter Zupfer zu erkennen. Für mich hört Kimmich aber einfach auf zu spielen und lässt sich plump fallen. Die Ursache dafür ist nicht der Zupfer.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ein Minizupfer, mehr nicht. Das hindert Kimmich kein Stück am Weiterspielen und trotzdem fällt er. Für mich ist so ein kleiner Zupfer kein Foul.
Werder Bremen-Fan
Ein Minizupfer, mehr nicht. Das hindert Kimmich kein Stück am Weiterspielen und trotzdem fällt er. Für mich ist so ein kleiner Zupfer kein Foul.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Ja der Zupfer am Trikot ist klar und erkennbar. Hindert dieser Kimmich tatsächlich am Weiterlaufen? Für mich dürfte der Zupfer keinen Einfluss auf Kimmich haben. Ich hätte das nicht abgepfiffen.
Bor. Dortmund-Fan
Ja der Zupfer am Trikot ist klar und erkennbar. Hindert dieser Kimmich tatsächlich am Weiterlaufen? Für mich dürfte der Zupfer keinen Einfluss auf Kimmich haben. Ich hätte das nicht abgepfiffen.
I bin I
Bayern München-Fan
Dieses Halten ist an der Stelle absolut unnötig. Aber das Regelwerk DFB und FIFA sagen an der Stelle eindeutig, dass die Fortbewegung gehindert werden muss. Das sehe ich nicht gegeben in diesem Fall. Der Zupfer selbst ist also nicht strafbar.
Bayern München-Fan
Dieses Halten ist an der Stelle absolut unnötig. Aber das Regelwerk DFB und FIFA sagen an der Stelle eindeutig, dass die Fortbewegung gehindert werden muss. Das sehe ich nicht gegeben in diesem Fall. Der Zupfer selbst ist also nicht strafbar.
10.09.2022 15:30
36.
Tel
51.
unbekannt
57.
Führich
60.
Musiala
90+2.
(11er)
Guirassy
Schiedsrichter
4,9
Statistik von Christian Dingert
Spiele
26
28
Siege (DFL)
20
13
Siege (WT)
21
13
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
3
9
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Müller 69.
Neuer
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de Ligt
Mazraoui 61.
Tel 61.
Neuer
Davies
Goretzka
Musiala 81.
Upamecano
Kimmich
Gnabry 81.
de LigtMazraoui 61.
Tel 61.
Anton
75. Endo
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
75. Endo
Karazor
Ito
84. Ahamada
Sosa
46. Tomás
Müller
84. Mavropanos
75. Katompa Mvumpa
Guirassy
Stanišić 61.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.
Gravenberch 81.
Mané 81.
Choupo-Moting 69.
Sané 61.Gravenberch 81.
75. Perea
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
84. Stenzel
46. Führich
84. Millot
75. Egloff
