Foul an Kimmich vor dem 2:2?

Zitat von yannick811

Zitat von PepDSC
Ermessenspielraum, die 3.

Zitat von yannick811
Stindl stoppt schon ab, Kimmich hebt etwas vorher ab. Harter Zusammenprall, aber für ein Foul fehlt mir da noch etwas.

Was fehlt denn deiner Meinung nach?

Willkommen im Ermessensspielraum, der meiner Meinung nach wichtigsten Regel im Fußball.

Mir fehlt vor allem die aktive Bewegung von Stindl in Kimmich. Die hat er mMn schon beendet, bzw. verlangsamt. Dazu kommt, wie schon gesagt, dass Kimmich vor dem Kontakt abspringt und sich, wenn man so will, aufgibt, nachdem er den Ball vorbeilegt. 

Ich sehe auch, wie man hier auf ein Foul kommt, für mich ist das aber eher 70/30 keins. 

Achso, dann ist der Grund für kein Foul ja klar, dass Kimmich abspringt und dann umgerannt wird... Werde ich bei meinen nächsten Bewertungen berücksichtigen, dass wenn der Gefoulte sich nicht ungehindert foulen lasst, es kein Foul ist.

Finde es interessant, wie Argumente des falschen Verhaltens des Gefoulten herangezogen werden um auf kein Foul zu bewerten...

Dass Stindl mit hoher Geschwindigkeit Kimmich umrennt, nicht den Ball spielt, auch die Aktion gar nicht auf den Ball ausgerichtet ist, ist dabei dann egal.

Finde dieses Abstimmingsergebnis für dieses "Experten"Forum wirklich beschämend und mit deiner Aussage zum "Ermessensspielraum" ist alles gesagt...
Forum kann zu, Regeln sind nicht mehr relevant, alles Ermessensspielraum.

Warum ich auch sage, dass man es durchaus laufen lassen kann:
Kimmich springt hoch, angeblich um sich zu schützen. Stindl kommt aber nicht mit den Beinen voraus oder sonst was. Kimmich spielt den Ball und dreht sich dann weg und macht gar keine Bewegung mehr in Richtung des Balls - wie gesagt, weil er sich lieber dazu entscheidet hochzuspringen. Ein klares "Eigentlich will ich ja nur einen Freistoß". Durch das (aus meiner Sicht auch noch unnötige) Abspringen fällt er natürlich nach dem Zusammenstoß mit Stindl. Und er bewegt sich sogar noch aktiv in Stindl rein. 
Gerade diese Bewegung zeigt, dass er gar nichts anderes vor hatte. Es gibt meines Wissens nach auch keine Regel die besagt, dass man Gegenspielern ausweichen muss. Kimmich hat Stindls Laufweg ja gesehen.

Ich hab schon deutlichere Fouls vor Toren gesehen, die nicht geahndet wurden.

Das ist eine der Szenen, bei denen man alles entscheiden kann (außer Freistoß für Gladbach). Wenn das Tor nicht fällt, würde die Szene vermutlich niemandem in Erinnerung bleiben, dass sie vielleicht hätte anders entschieden werden müssen.

Ich weiß ja selbst, dass man häufig das Gefühl hat, dass die eigene Mannschaft benachteiligt wird. Weil bei jeder 50:50-Entscheidung die für einen gegeben wird sagt man "Korrekt, das muss man ja nicht pfeifen", bei jeder 50:50-Entscheidung die gegen einen gegeben wird sagt man "Mensch, das muss man ja nicht pfeifen". Letzteres bleibt einem selbst eher in Erinnerung.

Und wenn er es abgepfiffen hätte, würde ich nicht sagen, dass es eine Fehlentscheidung war.

Zitat von Stesspela Seminaisär
Also es ist jetzt die zweite Woche in folge wo @yannick811 sich sehr Provokant ausdrückt.
Jetzt bist du auch bei mir angezählt.

Dieser Beitrag ist nur ein Beispiel für etliche weitere die man hätte zitieren können.
Hier zeigt sich das viele Bayernfans genauso kleinlich sind wie viele der restlichen User hier. Das ist genau das Verhalten was sonst die FCB-Fans dem Rest vorwerfen.
Also mal 'ne Nacht drüber schlafen und morgen noch mal in Ruhe anschauen!

Zitat von Didi1965
Dieser Beitrag ist nur ein Beispiel für etliche weitere die man hätte zitieren können.
Hier zeigt sich das viele Bayernfans genauso kleinlich sind wie viele der restlichen User hier. Das ist genau das Verhalten was sonst die FCB-Fans dem Rest vorwerfen.
Also mal 'ne Nacht drüber schlafen und morgen noch mal in Ruhe anschauen!

Vermutlich müssen sich die Nicht-FCB-Fans auch dauernd was von X-Dusel anhören (mit X = belieber Verein) ...

Er [der SR] trifft die Entscheidungen basierend auf seiner Einschätzung und darf die in seinem Ermessen angebrachten Maßnahmen im Rahmen der Spielregeln durchsetzen.

Diesen Rahmen haben nach meinem Empfinden in letzter Zeit einige verlassen. Für wen das Ermessen sogar die wichtigste Regel ist, nimmt sich selbst zu wichtig und läuft Gefahr seine Macht zu missbrauchen und nicht wirklich im Sinne des Sports und objektiv nach den Regeln zu entscheiden.

Zitat von Didi1965

Zitat von Stesspela Seminaisär
Also es ist jetzt die zweite Woche in folge wo @yannick811 sich sehr Provokant ausdrückt.
Jetzt bist du auch bei mir angezählt.

Dieser Beitrag ist nur ein Beispiel für etliche weitere die man hätte zitieren können.
Hier zeigt sich das viele Bayernfans genauso kleinlich sind wie viele der restlichen User hier. Das ist genau das Verhalten was sonst die FCB-Fans dem Rest vorwerfen.
Also mal 'ne Nacht drüber schlafen und morgen noch mal in Ruhe anschauen!

yanick ist auch vor seiner Zeit als Kt mitglied immer Provokant aufgefallen. Und der erste Beitrag in diesen Thread würde bei anderen nutzen als Vt. geflagt werden:

"Wie mein Berliner Kollege schon richtig schreibt, beschert sich kein Münchener, was - mit Verlaub - bei den Herren Kimmich, Müller, Lewandowksi und Co. schon was heißen mag."

Das ist eine völlig unnötige Prrovokantion und bei Kimmich der meistens als sehr faire Spieler bekannt ist, auch noch absolut lächerlich!
Und letzte Woche spricht er von einen "Rennunfall" bei einer Szene, wo Kimmich null einfluss darauf hat das er von hinten getroffen wird, da er den Gegenspieler nicht einmal sieht. Das ist auch Provokant, da er hier Kimmich eine Mitschuld unterstellt:)

Könnt ihr diese persönlichen Differenzen nicht wo anders klären?
Das trägt nicht zur Diskussion bei, sondern sorgt eher dafür, dass es noch hitziger wird.

Ich möchte euch mal sehen wenn Stindl auf euch zu rennt und erst da zum stoppen kommt wo ihr vorher gestanden habt. Wer würde sich da nicht schützend zur Seite drehen.

Hier Kimmich eine Mitschuld zu unterstellen ist mal wieder typisch. 

Auch dIe Aussagen: Es hat sich kein Bayernspieler beschwert, daher war es wohl eher kein Foul finde ich sehr kritisch. 
Wenn die Bayern reklamieren wird darüber geschimpft und wenn sie nicht reklamieren dann wird es gegen die verwendet, also beim nächsten mal wieder reklamieren.

Der Kollege @yannick811 hat hier bisher eigentlich nur seine Meinung kundgetan und verteidigt. Die Stichelei gegen die Bayern-Spieler hätte man sich vielleicht sparen können (wobei ich auch Experte darin bin in solche Fettnäpfchen zu treten)
User hat er allerdings nicht angegriffen, andersrum kann man das - mal wieder - nicht behaupten.

Schade eigentlich, der zweite Bayern-Thread in Folge bei dem man auf andere Meinungen nicht mit Sachlichkeit reagiert.

Zitat von objektivIstSubjektiv
Könnt ihr diese persönlichen Differenzen nicht wo anders klären?
Das trägt nicht zur Diskussion bei, sondern sorgt eher dafür, dass es noch hitziger wird.

Was ist daran persönlich? Yanick wird vorgeworfen, die Ansprüche des Forums nicht zu erfüllen und irgendwelche Ausreden zu finden. Das „wo anders“ zu klären, wäre der falsche Ort, es geht ja nun mal um dieses (und das letzte Spiel).

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von Didi1965

Zitat von Stesspela Seminaisär
Also es ist jetzt die zweite Woche in folge wo @yannick811 sich sehr Provokant ausdrückt.
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Dieser Beitrag ist nur ein Beispiel für etliche weitere die man hätte zitieren können.
Hier zeigt sich das viele Bayernfans genauso kleinlich sind wie viele der restlichen User hier. Das ist genau das Verhalten was sonst die FCB-Fans dem Rest vorwerfen.
Also mal 'ne Nacht drüber schlafen und morgen noch mal in Ruhe anschauen!

yanick ist auch vor seiner Zeit als Kt mitglied immer Provokant aufgefallen. Und der erste Beitrag in diesen Thread würde bei anderen nutzen als Vt. geflagt werden:

"Wie mein Berliner Kollege schon richtig schreibt, beschert sich kein Münchener, was - mit Verlaub - bei den Herren Kimmich, Müller, Lewandowksi und Co. schon was heißen mag."

Das ist eine völlig unnötige Prrovokantion und bei Kimmich der meistens als sehr faire Spieler bekannt ist, auch noch absolut lächerlich!
Und letzte Woche spricht er von einen "Rennunfall" bei einer Szene, wo Kimmich null einfluss darauf hat das er von hinten getroffen wird, da er den Gegenspieler nicht einmal sieht. Das ist auch Provokant, da er hier Kimmich eine Mitschuld unterstellt

Genau diese sogenannte Provokation verrät doch, dass Kimmich sich seiner Tat bewusst ist und selber erkannt hat, dass es ein schwacher Versuch war einen Freistoß zu bekommen. Es ist doch keine Provokation, wenn man die Szene anhand der Abweichungen gängiger Verhaltensmuster (und diese sind wirklich nicht abzustreiten) analysiert.

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von Didi1965

Zitat von Stesspela Seminaisär
Also es ist jetzt die zweite Woche in folge wo @yannick811 sich sehr Provokant ausdrückt.
Jetzt bist du auch bei mir angezählt.

Dieser Beitrag ist nur ein Beispiel für etliche weitere die man hätte zitieren können.
Hier zeigt sich das viele Bayernfans genauso kleinlich sind wie viele der restlichen User hier. Das ist genau das Verhalten was sonst die FCB-Fans dem Rest vorwerfen.
Also mal 'ne Nacht drüber schlafen und morgen noch mal in Ruhe anschauen!

yanick ist auch vor seiner Zeit als Kt mitglied immer Provokant aufgefallen. Und der erste Beitrag in diesen Thread würde bei anderen nutzen als Vt. geflagt werden:

"Wie mein Berliner Kollege schon richtig schreibt, beschert sich kein Münchener, was - mit Verlaub - bei den Herren Kimmich, Müller, Lewandowksi und Co. schon was heißen mag."

Das ist eine völlig unnötige Prrovokantion und bei Kimmich der meistens als sehr faire Spieler bekannt ist, auch noch absolut lächerlich!
Und letzte Woche spricht er von einen "Rennunfall" bei einer Szene, wo Kimmich null einfluss darauf hat das er von hinten getroffen wird, da er den Gegenspieler nicht einmal sieht. Das ist auch Provokant, da er hier Kimmich eine Mitschuld unterstellt

Den ersten Teil kann ich nicht wirklich unterschreiben. Mir ist Yannick immer mit einer häufig konträren, aber mMn nachvollziehbaren Meinung aufgefallen. Ja seine Meinung zu dieser Szene hat er provokant ausgedrückt, aber wenn ich ehrlich bin hab ich mich auch gewundert, dass sich kein Bayern-Spieler nach dem Zweikampf beschwert hat, insbesondere Kimmich nicht, was man ihm ehrlich gesagt zugute halten muss bei so einem harten Zusammenprall.

Die "Rennunfall"-Geschichte in allen Ehren, aber das war wieder mal eine Überreaktion, die hier im Forum leider häufig vorkommt. Genau so wie seine Aussage von einigen missverstanden wurde, habe ich ja auch Jadons Aussage "Eisbein" missinterpretiert.

Zitat von SetOnFire
Schade eigentlich, der zweite Bayern-Thread in Folge bei dem man auf andere Meinungen nicht mit Sachlichkeit reagiert.

Das Thema Sachlichkeit ist doch spätestens seit der Abstimmung zum Thema „Foul an Kimmich im 16er“ vom letzten Spieltag vom Tisch. Ich meine niemanden persönlich (allein schon, weil ich mir die Namen gar nicht merken kann), aber ein Teil der Begründungen hatten weder was mit Sachlichkeit noch was mit Regeln zu tun.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von Didi1965

Zitat von Stesspela Seminaisär
Also es ist jetzt die zweite Woche in folge wo @yannick811 sich sehr Provokant ausdrückt.
Jetzt bist du auch bei mir angezählt.

Dieser Beitrag ist nur ein Beispiel für etliche weitere die man hätte zitieren können.
Hier zeigt sich das viele Bayernfans genauso kleinlich sind wie viele der restlichen User hier. Das ist genau das Verhalten was sonst die FCB-Fans dem Rest vorwerfen.
Also mal 'ne Nacht drüber schlafen und morgen noch mal in Ruhe anschauen!

yanick ist auch vor seiner Zeit als Kt mitglied immer Provokant aufgefallen. Und der erste Beitrag in diesen Thread würde bei anderen nutzen als Vt. geflagt werden:

"Wie mein Berliner Kollege schon richtig schreibt, beschert sich kein Münchener, was - mit Verlaub - bei den Herren Kimmich, Müller, Lewandowksi und Co. schon was heißen mag."

Das ist eine völlig unnötige Prrovokantion und bei Kimmich der meistens als sehr faire Spieler bekannt ist, auch noch absolut lächerlich!
Und letzte Woche spricht er von einen "Rennunfall" bei einer Szene, wo Kimmich null einfluss darauf hat das er von hinten getroffen wird, da er den Gegenspieler nicht einmal sieht. Das ist auch Provokant, da er hier Kimmich eine Mitschuld unterstellt

 aber wenn ich ehrlich bin hab ich mich auch gewundert, dass sich kein Bayern-Spieler nach dem Zweikampf beschwert hat, insbesondere Kimmich nicht, was man ihm ehrlich gesagt zugute halten muss bei so einem harten Zusammenprall.

Bei Kimisch kommt hier halt zwei Sachen hinzu glaub Ich. Einerseits ist er von den Pass und den abschließenden Abseits abgelenkt. Und zum anderen ist er, da er sich wegdreht vielleicht auch nicht sicher, ob sein Gegenspieler nicht vorher den Ball wegspitzelt. Was ja definitiv ein foul aufheben würde. 
 

@SetOnFire

Glaubst du nicht wenn Kimmich hier ein Freistoß ziehen wollte das er nach dem ordentlichen Kontakt sich beim Schiri beschwert hat?


Ich kann deine Begründung nicht nachvollziehen:
Spieler A hat den Ball. Spieler B rennt auf ihn zu. Spieler A legt den Ball an Spieler B vorbei. Spieler B rennt in Spieler A und stoppt weil er mit Spieler A zusammenprallt. Spieler A fällt hin und Spieler B läuft mit dem Ball weg.

Als wichtigstes Argument wird hier (nicht nur von dir) genannt das Kimmich hier sich seitlich dreht. Das ist aber doch vollkommen normal um sich zu schützen. Wer bleibt schon frontal stehen wenn ein anderer mit ordentlich Schwung in einen reinläuft?

Zitat von Stesspela Seminaisär

Bei Kimisch kommt hier halt zwei Sachen hinzu glaub Ich. Einerseits ist er von den Pass und den abschließenden Abseits abgelenkt. Und zum anderen ist er, da er sich wegdreht vielleicht auch nicht sicher, ob sein Gegenspieler nicht vorher den Ball wegspitzelt. Was ja definitiv ein foul aufheben würde. 
 

Nun könnte Kimmich aber auch einfach liegen bleiben und versuchen Osmers zu überzeugen, dass hier offensichtlich ein Foulspiel vorliegt. Er steht aber sofort auf und bewegt sich dem Angriff hinterher. Ich denke das hat Osmers bestärkt hier nicht zu pfeifen. Wie gesagt: Das muss man Kimmich zu Gute halten. Er ist vermutlich davon ausgegangen, dass es hier weitergeht und dementsprechend versucht, schnell weiterzumachen
 

Zitat von SetOnFire
Der Kollege @yannick811 hat hier bisher eigentlich nur seine Meinung kundgetan und verteidigt. Die Stichelei gegen die Bayern-Spieler hätte man sich vielleicht sparen können (wobei ich auch Experte darin bin in solche Fettnäpfchen zu treten)
User hat er allerdings nicht angegriffen, andersrum kann man das - mal wieder - nicht behaupten.

Schade eigentlich, der zweite Bayern-Thread in Folge bei dem man auf andere Meinungen nicht mit Sachlichkeit reagiert.

Nach einer Woche mit Debatten über u.a. seine Ernennung ist es maximal dämlich, solch einen Kommentar abzulassen und die eigene Neutralität in Frage zu stellen.
Und wenn du das nicht verstehst, dann solltest du mal in dich gehen und dich fragen, woher die Debatten kommen.
Aber das wird OT hier, daher kein weiterer Kommentar meinerseits dazu.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stesspela Seminaisär

Bei Kimisch kommt hier halt zwei Sachen hinzu glaub Ich. Einerseits ist er von den Pass und den abschließenden Abseits abgelenkt. Und zum anderen ist er, da er sich wegdreht vielleicht auch nicht sicher, ob sein Gegenspieler nicht vorher den Ball wegspitzelt. Was ja definitiv ein foul aufheben würde. 
 

Nun könnte Kimmich aber auch einfach liegen bleiben und versuchen Osmers zu überzeugen, dass hier offensichtlich ein Foulspiel vorliegt. Er steht aber sofort auf und bewegt sich dem Angriff hinterher. Ich denke das hat Osmers bestärkt hier nicht zu pfeifen. Wie gesagt: Das muss man Kimmich zu Gute halten. Er ist vermutlich davon ausgegangen, dass es hier weitergeht und dementsprechend versucht, schnell weiterzumachen
 

Das ist das Verhalten, das alle immer fordern.
Ich bin bestimmt kein Kimmich- oder Bayern-Fan, aber ihm hier sportliches Verhalten vorzuhalten ist daneben.
Wobei ich dich so interpretiere, dass du nur sagen wolltest, das er, wäre er liegen geblieben, wohl eher den Pfiff bekommen hätte, und damit hast du wohl leider recht.
Die Anweisung ist eben bis zum Pfiff weiterzuspielen, und genau das macht Kimmich.
Bitte, formulier vorsichtiger, ihr steht bei vielen hier unter einer speziellen Beobachtung, und da kann auch ein solcher Kommentar, der, wenn ich ihn richtig verstehe, richtig ist, wegen der missverständlichen Formulierung Öl ins Feuer gießen. Auch wenn es nicht gewollt ist.

Zitat von Stormfalco
@SetOnFire

Glaubst du nicht wenn Kimmich hier ein Freistoß ziehen wollte das er nach dem ordentlichen Kontakt sich beim Schiri beschwert hat?


Ich kann deine Begründung nicht nachvollziehen:
Spieler A hat den Ball. Spieler B rennt auf ihn zu. Spieler A legt den Ball an Spieler B vorbei. Spieler B rennt in Spieler A und stoppt weil er mit Spieler A zusammenprallt. Spieler A fällt hin und Spieler B läuft mit dem Ball weg.

Als wichtigstes Argument wird hier (nicht nur von dir) genannt das Kimmich hier sich seitlich dreht. Das ist aber doch vollkommen normal um sich zu schützen. Wer bleibt schon frontal stehen wenn ein anderer mit ordentlich Schwung in einen reinläuft?

Deinen ersten Absatz kann ich gut nachvollziehen. Habe mir die Szene gerade mehrfach aus unterschiedlichen Perspektiven angeschaut. Der Wille ein Foul zu ziehen ist tatsächlich zu weit interpretiert, für den Gedankengang hat Kimmich keine Zeit.

Ich empfinde den Kontakt aber weiterhin nicht als "ordentlich" wie Du ihn beschreibst. Wirkt für mich aus der Nahaufnahme eher wie ein handelsüblicher Block. Wobei ich weiterhin finde, dass Kimmich sich schon in Stindl wirft. Aus der Totalen sieht man auch, dass Stindls Kimmich nicht über den Haufen rennt, sondern schlussendlich vor ihm zum Stand kommt. Bei dem Gewichtsunterschied und einem "ordentlichen" Kontakt wäre er in meinen Augen durch Kimmich durchgegangen.
Ich glaube, wenn Kimmich stehen bleibt würde er nicht mal umgerempelt, sondern wäre im Stand geblieben.

Für mich ist das nicht "ordentlich", auch kein "Schwung", sondern ein gängiger Block, der dadurch intensiver wirkt, dass beide Spiele frontal sind.
 

Zitat von nick_user

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stesspela Seminaisär

Bei Kimisch kommt hier halt zwei Sachen hinzu glaub Ich. Einerseits ist er von den Pass und den abschließenden Abseits abgelenkt. Und zum anderen ist er, da er sich wegdreht vielleicht auch nicht sicher, ob sein Gegenspieler nicht vorher den Ball wegspitzelt. Was ja definitiv ein foul aufheben würde. 
 

Nun könnte Kimmich aber auch einfach liegen bleiben und versuchen Osmers zu überzeugen, dass hier offensichtlich ein Foulspiel vorliegt. Er steht aber sofort auf und bewegt sich dem Angriff hinterher. Ich denke das hat Osmers bestärkt hier nicht zu pfeifen. Wie gesagt: Das muss man Kimmich zu Gute halten. Er ist vermutlich davon ausgegangen, dass es hier weitergeht und dementsprechend versucht, schnell weiterzumachen
 

Das ist das Verhalten, das alle immer fordern.
Ich bin bestimmt kein Kimmich- oder Bayern-Fan, aber ihm hier sportliches Verhalten vorzuhalten ist daneben.
Wobei ich dich so interpretiere, dass du nur sagen wolltest, das er, wäre er liegen geblieben, wohl eher den Pfiff bekommen hätte, und damit hast du wohl leider recht.
Die Anweisung ist eben bis zum Pfiff weiterzuspielen, und genau das macht Kimmich.
Bitte, formulier vorsichtiger, ihr steht bei vielen hier unter einer speziellen Beobachtung, und da kann auch ein solcher Kommentar, der, wenn ich ihn richtig verstehe, richtig ist, wegen der missverständlichen Formulierung Öl ins Feuer gießen. Auch wenn es nicht gewollt ist.

Und das ist ja auch was ich kritisiere. Man kann meinen Kommentar gerne für Unsinn halten, dann darf man mir das aber auch vernünftig mitteilen und mich nicht von der Seite anranzen. Und ich meine das wirklich: Man kann Kimmich je nach Meinung hier tatsächlich vorwerfen, nicht mehr aus der Szene gemacht zu haben und es somit als nicht eindeutiges Foul hat aussehen lassen. Aus meiner persönlichen Sicht sehe ich es die Aktion nicht als Foul, daher in Verbindung mit Kimmichs Reaktion meine Ansicht, dass es korrekt war nicht zu pfeifen. Ich kann aber die Argumentation durchaus nachvollziehen, warum das ein Foul sein kann und dann ist das Verhalten von Kimmich wieder andersrum zu bewerten.

Aber langer Rede gar kein Sinn: Das Verhalten der Spieler als Indiz heranzuziehen mag verlockend sein, sollte aber kein entscheidender Faktor für die Bewertung sein