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Foul an Musiala im Strafraum?
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Foul an Musiala im Strafraum? - #61
16.09.2023 11:16
1. FC Union Berlin-Fan richtig entschieden
Für mich insgesamt zu wenig für einen Elfmeter. Wenn dieses Berühren des Arms schon für einen Elfmeter reichen soll, muss es jedes Spiel 10 Elfmeter geben.
Aber man muss Musiala hoch anrechnen, dass er sich nicht sofort bei der ersten Berührung im Strafraum fallen lässt.
Er fällt erst, als sein Gegenspieler den Ball aus seiner Reichweite heraus spielt und er keine Chance mehr auf den Torschuss hat.
Aber man muss Musiala hoch anrechnen, dass er sich nicht sofort bei der ersten Berührung im Strafraum fallen lässt.
Er fällt erst, als sein Gegenspieler den Ball aus seiner Reichweite heraus spielt und er keine Chance mehr auf den Torschuss hat.
Foul an Musiala im Strafraum? - #62
16.09.2023 11:25
Veto
Er hält ihn über 5m am Arm, an der Schulter, zwei mal am Körper ... da kannst mir nicht erzählen, daß das nicht in 80% der Fälle schon an der Mittellinie eine gelbe Karte geben würde.
Foul an Musiala im Strafraum? - #63
16.09.2023 11:26
Zitat von Mardu
Für mich insgesamt zu wenig für einen Elfmeter. Wenn dieses Berühren des Arms schon für einen Elfmeter reichen soll, muss es jedes Spiel 10 Elfmeter geben.
Aber man muss Musiala hoch anrechnen, dass er sich nicht sofort bei der ersten Berührung im Strafraum fallen lässt.
Er fällt erst, als sein Gegenspieler den Ball aus seiner Reichweite heraus spielt und er keine Chance mehr auf den Torschuss hat.
Wenn irregulärer Armeinsatz konsequent gepfiffen würde, gäbe es keine 10 Elfmeter im Spiel, weil die Verteidiger sich entweder auf diese Linie einstellen und weniger halten würden oder vom Trainer wegen Unfähigkeit nicht mehr eingesetzt würden. Aber natürlich nutze ich auch jeden irregulären Körpereinsatz, wenn er nicht sanktioniert wird. Was allerdings so gar nicht stimmt: wenn sich ein Angreifer dermaßen gegen einen Verteidiger einsetzt, wird es meist schon gepfiffen. Erstaunliche Ungleichbehandlung bei gleichem Vergehen.
Foul an Musiala im Strafraum? - #64
16.09.2023 11:29
Veto
Zitat von skrrtskrrtZitat von FCB2711]
Rot und Freistoß aus 17 Metern hätte es auch getan.
Aber wehe Upamecano legt dem Gegner mal die Hand auf die Schulter, dann steht die Entscheidung sofort fest.
Wieso wird hier immer wieder die Upamecano Szene aufgebracht? Die wurde hier hier auf WT korrigiert und mit >75% als „fehlentscheidung“ deklariert
Aber nicht vom DFB, dem VAR oder dem SR. Und darum geht es.
Foul an Musiala im Strafraum? - #65
16.09.2023 11:57
Einen Elfmeter und rot hätte es hier nur gegeben, wenn Musiala sich hätte fallen lassen. Wirtz wurde auch mehrmals im Mittelfeld festgehalten und ist weiter gelaufen. Da gab es nichtmals gelb. Von daher passt das zu der Linie vom Schiri. Ein hundert Prozent fitter Musiala hätte den trotzdem gemacht. Normal lässt er den so nicht liegen. Da haben wohl noch 10 Prozent gefehlt.
Foul an Musiala im Strafraum? - #66
16.09.2023 12:32
Zitat von bucklerson
Einen Elfmeter und rot hätte es hier nur gegeben, wenn Musiala sich hätte fallen lassen. Wirtz wurde auch mehrmals im Mittelfeld festgehalten und ist weiter gelaufen. Da gab es nichtmals gelb. Von daher passt das zu der Linie vom Schiri. Ein hundert Prozent fitter Musiala hätte den trotzdem gemacht. Normal lässt er den so nicht liegen. Da haben wohl noch 10 Prozent gefehlt.
Das ist jetzt nicht Ernst: es geht also nicht um Foul oder nicht Foul, sondern um Fallen oder nicht Fallen? Die Spieler werden also praktisch gezwungen sich immer fallen zu lassen, um den Foulpfiff zu bekommen? Diese Regel ist mir unbekannt.
Zur Linie des Schiedsrichters: wenn diese so großzügig war, warum gibt er dann am Ende diesen Elfmeter? Genau diese mangelnde Stringenz hat auch Tuchel bemängelt.
Entweder pfeiffe ich generell großzügig oder nicht. Aber nicht einmal so und dann wieder anders.
Foul an Musiala im Strafraum? - #67
16.09.2023 13:28
Werder Bremen-FanZitat von Bomber der Nation
Das ist jetzt nicht Ernst: es geht also nicht um Foul oder nicht Foul, sondern um Fallen oder nicht Fallen? Die Spieler werden also praktisch gezwungen sich immer fallen zu lassen, um den Foulpfiff zu bekommen? Diese Regel ist mir unbekannt.
Diese Regel existiert auch nur in den Köpfen der Schiedsrichter.
Ich vermute mal, dass er nicht seinen Wunsch, sondern eine traurige Tatsache beschrieben hat.
Foul an Musiala im Strafraum? - #68
16.09.2023 14:57
Puh gar nicht so einfach zu entscheiden. Der Armeinsatz am Anfang der Szene, wo es wirklich nur kurz war, ist handelsüblich. Umso mehr es allerdings Richtung Strafraum geht, desto öfter und intensiver wurde er, bevor der Ball gespielt wurde.
Für mich ist es eher mehr Foul als keines, weil zumindest zum Ende hin die Arme da nichts verloren haben
Für mich ist es eher mehr Foul als keines, weil zumindest zum Ende hin die Arme da nichts verloren haben
Foul an Musiala im Strafraum? - #69
16.09.2023 15:04
Veto
Zitat von RadfahrerZitat von Bomber der Nation
Das ist jetzt nicht Ernst: es geht also nicht um Foul oder nicht Foul, sondern um Fallen oder nicht Fallen? Die Spieler werden also praktisch gezwungen sich immer fallen zu lassen, um den Foulpfiff zu bekommen? Diese Regel ist mir unbekannt.
Diese Regel existiert auch nur in den Köpfen der Schiedsrichter.
Ich vermute mal, dass er nicht seinen Wunsch, sondern eine traurige Tatsache beschrieben hat.
SR machen es sich da halt zu einfach und schieben im Grunde die Veranwortung von sich auf die Spieler. Wer nicht fällt, kann nicht gefoult wurden sein. Schluss, Aus, Fertig.
Auf der anderen Seite wird aber auch fast alles gepfiffen, wenn der Spieler nur fällt. Und das ist ein massives Qualitätsproblem unserer SR.
Foul an Musiala im Strafraum? - #70
16.09.2023 17:30
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Ich finde den ganzen Armeinsatz nervig, aber es ist leider der Standard.
Gemessen an dem Standard ist es ein guter Zweikampf (inklusive Schieben durch Musiala) und einem sauberen Tackling des Leverkuseners.
Gemessen an dem Standard ist es ein guter Zweikampf (inklusive Schieben durch Musiala) und einem sauberen Tackling des Leverkuseners.
Foul an Musiala im Strafraum? - #71
16.09.2023 17:47
Veto
Langsam bin ich echt enttäuscht was für Begründungen manchmal kommen.
Robben fällt = Der fällt nur, da war niemals was.
Musiala fällt nicht = Wenn er nicht fällt kann da nix gewesen sein und ein Pfiff kommt dann nicht.
Ich verstehe die Regeln anders. Ich persönlich mag es, dass Musiala z.b. bis zum Abschluss alles versucht obwohl er gefoult wird. Und laut Regeln ist ein Fallen nicht ausschlaggebend für den Pfiff?
Genau das ist es, was wir immer anprangern beim Fußball. Das zu schnell gefallen wird. Jetzt fällt ein Spieler nicht und dann ist es sein eigener fehler, dass es nicht gepfiffen wird. Jeder der sich über leicht fallende Spieler aufregt sollte diese begründungen durchlesen und sich überlegen ob das vllt zusammenhängt.
Robben fällt = Der fällt nur, da war niemals was.
Musiala fällt nicht = Wenn er nicht fällt kann da nix gewesen sein und ein Pfiff kommt dann nicht.
Ich verstehe die Regeln anders. Ich persönlich mag es, dass Musiala z.b. bis zum Abschluss alles versucht obwohl er gefoult wird. Und laut Regeln ist ein Fallen nicht ausschlaggebend für den Pfiff?
Genau das ist es, was wir immer anprangern beim Fußball. Das zu schnell gefallen wird. Jetzt fällt ein Spieler nicht und dann ist es sein eigener fehler, dass es nicht gepfiffen wird. Jeder der sich über leicht fallende Spieler aufregt sollte diese begründungen durchlesen und sich überlegen ob das vllt zusammenhängt.
Foul an Musiala im Strafraum? - #72
VfB Stuttgart-FanFoul an Musiala im Strafraum? - #73
17.09.2023 10:12
Zitat von bucklerson
Einen Elfmeter und rot hätte es hier nur gegeben, wenn Musiala sich hätte fallen lassen. Wirtz wurde auch mehrmals im Mittelfeld festgehalten und ist weiter gelaufen. Da gab es nichtmals gelb. Von daher passt das zu der Linie vom Schiri. Ein hundert Prozent fitter Musiala hätte den trotzdem gemacht. Normal lässt er den so nicht liegen. Da haben wohl noch 10 Prozent gefehlt.
Ich glaube, wenn Musiale fällt dann tendenziell außerhalb, dann ist es Rot und Freistoß. Rot und Elfmeter gibt die Szene aus meiner Sicht nicht her. Die zwei Versuche zu halten sind vorm Strafraum.
Foul an Musiala im Strafraum? - #74
17.09.2023 10:21
Holstein Kiel-FanZitat von 87onTour
Ich glaube, wenn Musiale fällt dann tendenziell außerhalb, dann ist es Rot und Freistoß. Rot und Elfmeter gibt die Szene aus meiner Sicht nicht her. Die zwei Versuche zu halten sind vorm Strafraum.
Solche Szenen zeigen doch aber immer wieder auf, dass man gar nicht Fallen muss, wenn man einen Kontakt verspürt.
Somit wären eine Vielzahl an solchen Kontakten schlussendlich Schwalben, weil man etwas darstellt, was die kausalität gar nicht hergibt.
Man will nur klarstellen, dass man berührt wurde, weil man weiß, dies hat bei der Entscheidungsfindung des Schiris einen höheren Impact, als wenn man weiter läuft und sich danach beschwert.
Aber mir ist es auch lieber, wenn man es so macht, wie Musiala (noch) .
Foul an Musiala im Strafraum? - #75
17.09.2023 11:25
Veto
Zitat von Stormfalco
Erst arbeitet der Verteidiger sehr viel mit den Armen. Da Musiala aber weiterläuft wird sowas nicht gepfiffen.
Wer am Ende den Ball klärt würde ich gerne noch mal in der Wiederholung sehen. Sehr wahrscheinlich ist aber das klären durch den Leverkuseners.
Bei einer klaren Linie des Schiris / VARs müsste man entweder beide Elfer geben oder eben keinen!
So bleibt ein geschmäckle und Spieler, die sich nicht einfach fallen lassen dadurch "bestraft".
Foul an Musiala im Strafraum? - #76
17.09.2023 11:44
1899 Hoffenheim-Fan@Maxam89
richtig entschieden
Zitat von Maxam89Zitat von Stormfalco
Erst arbeitet der Verteidiger sehr viel mit den Armen. Da Musiala aber weiterläuft wird sowas nicht gepfiffen.
Wer am Ende den Ball klärt würde ich gerne noch mal in der Wiederholung sehen. Sehr wahrscheinlich ist aber das klären durch den Leverkuseners.
Bei einer klaren Linie des Schiris / VARs müsste man entweder beide Elfer geben oder eben keinen!
So bleibt ein geschmäckle und Spieler, die sich nicht einfach fallen lassen dadurch "bestraft".
Ich sehe bei Musialas Szene nicht wirklich, wer den Ball spielt. Den 11m könnte ich nicht geben.
Bei Hofmann erkennt man zumindest den Kontakt. Den könnte man geben.
Foul an Musiala im Strafraum? - #77
17.09.2023 12:10
Veto
Zitat von woscsnhZitat von Maxam89Zitat von Stormfalco
Erst arbeitet der Verteidiger sehr viel mit den Armen. Da Musiala aber weiterläuft wird sowas nicht gepfiffen.
Wer am Ende den Ball klärt würde ich gerne noch mal in der Wiederholung sehen. Sehr wahrscheinlich ist aber das klären durch den Leverkuseners.
Bei einer klaren Linie des Schiris / VARs müsste man entweder beide Elfer geben oder eben keinen!
So bleibt ein geschmäckle und Spieler, die sich nicht einfach fallen lassen dadurch "bestraft".
Ich sehe bei Musialas Szene nicht wirklich, wer den Ball spielt. Den 11m könnte ich nicht geben.
Bei Hofmann erkennt man zumindest den Kontakt. Den könnte man geben.
der Kontakt sieht man gut. Sport 1 hatte gute Szenen dazu.
Foul an Musiala im Strafraum? - #78
17.09.2023 12:26
Veto
Zitat von syntex00
Finde ich nicht, das sind eben zwei grundlegend andere Situationen.
Hier gehts um den Armeinsatz, inder anderen Szene um den Bein/Fußeinsatz
Das stimmt. Beim Trikot ziehen gibt es nämlich eigentlich sehr wenig Spielraum, im Gegensatz zu einem Zweikampf.
Fernab davon ist es eben eine sehr schlechte Linie, wenn so unterschiedlich gepfiffen wird und darüber müssen wir uns nicht streiten. Entweder ist beides ein Pfiff oder nicht.
Pfeift er hier ist Tapsoba vom Feld unabhängig ob Elfer oder Freistoß.
Foul an Musiala im Strafraum? - #79
17.09.2023 13:57
Deutschland-Fan richtig entschieden
gerade Sport 1 gesehen.
Ja der Levekusener hällt den Bayern außerhalb des Strafraumes. Dann reißt sich der Bayersielr los. (fällt er je würde ich auf Freistoß entscheiden) der Spieler läuft aber weiter und kommt dann ins Straucheln. Ergo kein Elfer
Ja der Levekusener hällt den Bayern außerhalb des Strafraumes. Dann reißt sich der Bayersielr los. (fällt er je würde ich auf Freistoß entscheiden) der Spieler läuft aber weiter und kommt dann ins Straucheln. Ergo kein Elfer
Foul an Musiala im Strafraum? - #80
17.09.2023 14:53
richtig entschieden
Zitat von Regelleser
gerade Sport 1 gesehen.
Ja der Levekusener hällt den Bayern außerhalb des Strafraumes. Dann reißt sich der Bayersielr los. (fällt er je würde ich auf Freistoß entscheiden) der Spieler läuft aber weiter und kommt dann ins Straucheln. Ergo kein Elfer
Die Frage ist doch auch: wie wurde er vom Ball getrennt?
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Tapsoba spielt am Ende den Ball. Das Halten ist vor dem Strafraum und endet da auch davor. Deshalb in Summe kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Tapsoba spielt am Ende den Ball. Das Halten ist vor dem Strafraum und endet da auch davor. Deshalb in Summe kein Elfmeter.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Etwas Armeinsatz und ein leichter Schubs sind für mich in der Summe dann doch etwas wenig für einen Elfmeter.
RB Leipzig-Fan
Etwas Armeinsatz und ein leichter Schubs sind für mich in der Summe dann doch etwas wenig für einen Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflige Szene, weil sie sich natürlich auch in höchstem Tempo abspielt. Am Ende ist das für mich eher kein Strafstoß, auch weil Tapsoba dann noch irgendwie den Ball zu treffen scheint. Oben rum ist das aber in jedem Fall nah dran.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflige Szene, weil sie sich natürlich auch in höchstem Tempo abspielt. Am Ende ist das für mich eher kein Strafstoß, auch weil Tapsoba dann noch irgendwie den Ball zu treffen scheint. Oben rum ist das aber in jedem Fall nah dran.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Musiala wird durch den Armeinsatz/Halten schon beeinflusst. Vorbildlich das er sich nicht fallen lässt. Da das Halten sich aber in Grenzen hält, wird sowas leider nie gepfiffen. Daher bin ich hier auch gerade so bei laufen lassen.
Bayern München-Fan
Musiala wird durch den Armeinsatz/Halten schon beeinflusst. Vorbildlich das er sich nicht fallen lässt. Da das Halten sich aber in Grenzen hält, wird sowas leider nie gepfiffen. Daher bin ich hier auch gerade so bei laufen lassen.
15.09.2023 20:30
Schiedsrichter
4,2
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
5
10
Siege (DFL)
2
6
Siege (WT)
2
5
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
1
2
Niederlagen (WT)
1
2
Aufstellung
Kane 85.
Ulreich
Davies
Kimmich 61.
Müller 61.
Upamecano
Goretzka
Gnabry 70.
Min-Jae
Laimer 85.
Sané
Ulreich
Davies
Kimmich 61.
Müller 61.
Upamecano
Goretzka
Gnabry 70.
Min-Jae
Laimer 85.
Sané
Tah
Xhaka
96. Wirtz
90. Tapsoba
46. Andrich
Grimaldo
Boniface
Hradecky
Kossounou
82. Frimpong
96. Hofmann
Xhaka
96. Wirtz
90. Tapsoba
46. Andrich
Grimaldo
Boniface
Hradecky
Kossounou
82. Frimpong
96. Hofmann
Musiala 61.
Choupo-Moting 85.
Tel 70.
Mazraoui 61.
de Ligt 85.
Choupo-Moting 85.
Tel 70.
Mazraoui 61.
de Ligt 85.
82. Adli
96. Amiri
46. Palacios
96. Hincapié
90. Hložek
96. Amiri
46. Palacios
96. Hincapié
90. Hložek
