Foul an Paciencia
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Niakhaté im Zweikampf mit Paciencia. Hätte es Elfmeter geben müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Foul an Paciencia - #21
Foul an Paciencia - #22
07.11.2020 19:55
richtig entschieden
Sehe hier keinen Grund einen Elfmeter zu geben. Wenn man das Trikotziehen pfeift beginnt es außerhalb des Strafraums. Ansonsten hat Paciencia da einfach die schlechtere Position.
Foul an Paciencia - #23
Foul an Paciencia - #24
07.11.2020 20:03
Veto
VAR hat zweimal zum Wohle von Mainz entschieden, einmal zu Recht, und einmal seine Messlatte verschoben, damit er Schalke bei Schalke nicht eingreifen muss.
Foul an Paciencia - #25
07.11.2020 20:59
Veto
Zitat von vanscap
Wenn man das Trikotziehen pfeift beginnt es außerhalb des Strafraums
Wo das ziehen beginnt ist aber irrelevant. Wenn, wie es hier der Fall war, das Ziehen auch im Strafraum stattfindet, ist auf Elfmeter zu entscheiden. Warum sollte man das Trikotziehen nicht pfeifen?
Foul an Paciencia - #26
07.11.2020 21:31
richtig entschieden
Das Foul an sich ist meiner Meinung nach unstrittig, aber da das Ziehen außerhalb anfängt ist es für mich kein Elfmeter. Trotzdem ein guter Beweis für die katastrophale Spielleitung des Schiedsrichter, der da noch nicht einmal das Foulspiel erkennt.
Foul an Paciencia - #27
07.11.2020 21:54
Veto
Zitat von dennba24
Das Foul an sich ist meiner Meinung nach unstrittig, aber da das Ziehen außerhalb anfängt ist es für mich kein Elfmeter.
Um mal kurz die IFAB Spielregeln zu zitieren. Unter Vorteil steht dort folgender Satz:
>Wenn ein Verteidiger einen Angreifer ausserhalb des Strafraums zu halten beginnt und ihn bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoss<
Der Beginn des Haltens ist somit nicht entscheidend. Einzig und alleine die Tatsache, dass das Halten im Strafraum immer noch stattgefunden hat, macht das ganze zum Strafstoss
Foul an Paciencia - #28
07.11.2020 21:55
richtig entschieden
Zitat von krabbeZitat von vanscap
Wenn man das Trikotziehen pfeift beginnt es außerhalb des Strafraums
Wo das ziehen beginnt ist aber irrelevant. Wenn, wie es hier der Fall war, das Ziehen auch im Strafraum stattfindet, ist auf Elfmeter zu entscheiden. Warum sollte man das Trikotziehen nicht pfeifen?
Soweit mir bekannt ist es ausschlaggebend wo das Foul beginnt. Da das Ziehen offensichtlich auch nicht ursächlich für das spätere Fallen von Paciencia ist, kann man es auch nicht einfach in den Strafraum legen. Für mich somit einfach kein Fall für den VAR.
Foul an Paciencia - #29
07.11.2020 22:03
Veto
Zitat von vanscapZitat von krabbeZitat von vanscap
Wenn man das Trikotziehen pfeift beginnt es außerhalb des Strafraums
Wo das ziehen beginnt ist aber irrelevant. Wenn, wie es hier der Fall war, das Ziehen auch im Strafraum stattfindet, ist auf Elfmeter zu entscheiden. Warum sollte man das Trikotziehen nicht pfeifen?
Soweit mir bekannt ist es ausschlaggebend wo das Foul beginnt. Da das Ziehen offensichtlich auch nicht ursächlich für das spätere Fallen von Paciencia ist, kann man es auch nicht einfach in den Strafraum legen. Für mich somit einfach kein Fall für den VAR.
Es gibt (wie im Post einen über deinem schon erwähnt) in den IFAB Spielregeln explizit die folgende Aussage (zu finden Unter Vorteil):
>Wenn ein Verteidiger einen Angreifer ausserhalb des Strafraums zu halten beginnt und ihn bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoss<
Somit ist die Bestrafung für das Ziehen auf jeden Fall Elfmeter. Ob das Ziehen für das Fallen am Ende entscheidend ist, ist auch nicht relevant. Die Frage ist nur, ob das Ziehen selber ein Foul ist. Und bei der Länge und Intensität ist es das mMn auf jeden Fall.
Foul an Paciencia - #30
07.11.2020 22:20
richtig entschieden
Zitat von krabbeZitat von dennba24
Das Foul an sich ist meiner Meinung nach unstrittig, aber da das Ziehen außerhalb anfängt ist es für mich kein Elfmeter.
Um mal kurz die IFAB Spielregeln zu zitieren. Unter Vorteil steht dort folgender Satz:
>Wenn ein Verteidiger einen Angreifer ausserhalb des Strafraums zu halten beginnt und ihn bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoss<
Der Beginn des Haltens ist somit nicht entscheidend. Einzig und alleine die Tatsache, dass das Halten im Strafraum immer noch stattgefunden hat, macht das ganze zum Strafstoss
Wenn es diese Regel wirklich so gibt war mir das nicht bekannt.
Kann mich nur an mehrere Situationen in der Vergangenheit erinnern wo ein Halten vorm 16er beginnt und der Angreifer sich dann erst im Strafraum fallen lässt und der Schiedsrichter, wenn er es als Foul erkennt, auf Freistoß am Ort des ersten Halten entscheidet.
Anderenfalls ist für mich eine gewisse Willkür gegeben. Das Halten ist erstmal nicht ursächlich für das Fallen und sobald der Angreifer im Strafraum ist hindert es ihn urplötzlich doch am Weiterlaufen?!
Dann ist es für mich leider ein Beweis wie das Reglement die Arbeit der Schiedsrichter nicht grade vereinfacht.
Foul an Paciencia - #31
07.11.2020 22:31
Veto
Zitat von dennba24Zitat von krabbeZitat von dennba24
>Wenn ein Verteidiger einen Angreifer ausserhalb des Strafraums zu halten beginnt und ihn bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoss<
Wenn es diese Regel wirklich so gibt war mir das nicht bekannt.
Kann mich nur an mehrere Situationen in der Vergangenheit erinnern wo ein Halten vorm 16er beginnt und der Angreifer sich dann erst im Strafraum fallen lässt und der Schiedsrichter, wenn er es als Foul erkennt, auf Freistoß am Ort des ersten Halten entscheidet.
Anderenfalls ist für mich eine gewisse Willkür gegeben. Das Halten ist erstmal nicht ursächlich für das Fallen und sobald der Angreifer im Strafraum ist hindert es ihn urplötzlich doch am Weiterlaufen?!
Dann ist es für mich leider ein Beweis wie das Reglement die Arbeit der Schiedsrichter nicht grade vereinfacht.
Wie oben geschrieben befindet sich das so in den IFAB Spielregeln. Und mMn ist die Regel auch sinnvoll, weil es sonst dazu führen würde, dass Verteidiger in gefährlichen Situationen immer kurz vorm Strafraum anfangen zu ziehen, weil es dann im schlechtesten Fall einen Freistoß gegen sie gibt.
Des weiteren ist Halten auch ein Foul, ohne das der gehalten hinfällt.
Foul an Paciencia - #32
07.11.2020 22:42
richtig entschieden
Zitat von krabbeZitat von dennba24Zitat von krabbeZitat von dennba24
>Wenn ein Verteidiger einen Angreifer ausserhalb des Strafraums zu halten beginnt und ihn bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoss<
Wenn es diese Regel wirklich so gibt war mir das nicht bekannt.
Kann mich nur an mehrere Situationen in der Vergangenheit erinnern wo ein Halten vorm 16er beginnt und der Angreifer sich dann erst im Strafraum fallen lässt und der Schiedsrichter, wenn er es als Foul erkennt, auf Freistoß am Ort des ersten Halten entscheidet.
Anderenfalls ist für mich eine gewisse Willkür gegeben. Das Halten ist erstmal nicht ursächlich für das Fallen und sobald der Angreifer im Strafraum ist hindert es ihn urplötzlich doch am Weiterlaufen?!
Dann ist es für mich leider ein Beweis wie das Reglement die Arbeit der Schiedsrichter nicht grade vereinfacht.
Wie oben geschrieben befindet sich das so in den IFAB Spielregeln. Und mMn ist die Regel auch sinnvoll, weil es sonst dazu führen würde, dass Verteidiger in gefährlichen Situationen immer kurz vorm Strafraum anfangen zu ziehen, weil es dann im schlechtesten Fall einen Freistoß gegen sie gibt.
Des weiteren ist Halten auch ein Foul, ohne das der gehalten hinfällt.
Das ganze Thema kann man dann glaube bis zum geht nicht mehr diskutieren. Der Verteidiger könnte in diesem Fall das Halten oder Foul auch direkt so konsequent setzen, dass der Angreifer definitiv am Weiterlaufen gehindert wird, dann wäre es auch nur Freistoß und die Diskussion erübrigt sich.
Wenn die IFAB Spielregel so ist, dann muss man es wohl als Elfmeter werten, da das Halten für mich, wie bereits erwähnt, unstrittig ist.
Abgesehen von der Regeldiskussion definitiv ein eindeutiger Elfmeter als der 2. für Mainz.
Foul an Paciencia - #33
Foul an Paciencia - #34
08.11.2020 01:26
Veto
Hier alle vorhandenen Einstellungen:
https://vimeo.com/476730638
Die Innenseite hat er erst am Ende .. und Paciencia hält hier ganz und gar nicht (wie es in 1-2 Kommentaren hier lautete)
https://vimeo.com/476730638
Die Innenseite hat er erst am Ende .. und Paciencia hält hier ganz und gar nicht (wie es in 1-2 Kommentaren hier lautete)
Foul an Paciencia - #35
08.11.2020 02:22
Veto
Wer mehrere Sekunden am Trikot zieht, selbst, wenn der Spieler fällt, der muss mit einem Pfiff rechnen. Ich hätte den gegeben. Dennoch schon sehr amüsant, wie der Schalker vermeintlich vom Blitz getroffen wurde, anfängt zu schreien und total situationsuntypisch fällt. Schön, dass er Kinhöfer direkt bestätigt.
Foul an Paciencia - #36
08.11.2020 06:22
Zitat von tomtomhh
Wer mehrere Sekunden am Trikot zieht, selbst, wenn der Spieler fällt, der muss mit einem Pfiff rechnen. Ich hätte den gegeben. Dennoch schon sehr amüsant, wie der Schalker vermeintlich vom Blitz getroffen wurde, anfängt zu schreien und total situationsuntypisch fällt. Schön, dass er Kinhöfer direkt bestätigt.
Vielleicht weil er genau in dem Moment einen Tritt gegen die rechte Wade bekommt, den Fuß nicht richtig aufsetzen kann und sich den Knöchel verdreht?
Foul an Paciencia - #37
08.11.2020 09:18
Veto
Zitat von MaxM
Vielleicht weil er genau in dem Moment einen Tritt gegen die rechte Wade bekommt, den Fuß nicht richtig aufsetzen kann und sich den Knöchel verdreht?
Äh, er schlägtdoch selber aus?!
Foul an Paciencia - #38
08.11.2020 10:34
Veto
Zitat von tomtomhh
Wer mehrere Sekunden am Trikot zieht, selbst, wenn der Spieler fällt, der muss mit einem Pfiff rechnen. Ich hätte den gegeben. Dennoch schon sehr amüsant, wie der Schalker vermeintlich vom Blitz getroffen wurde, anfängt zu schreien und total situationsuntypisch fällt. Schön, dass er Kinhöfer direkt bestätigt.
Da sind wir doch wieder beim Thema, wenn er nicht hinfällt dann heißt "Reicht halt nicht für den Pfiff."
Die deutschen Schiedsrichter sind halt soweit das du hinfallen musst, ansonsten reden alle von "Ja hat weitergespielt, das ist löblich." aber bekommt halt den Elfmeter nicht weil Foul ist ja nur wenn man hinfällt.
Foul an Paciencia - #39
08.11.2020 10:58
Veto
Zitat von Tony_1904
Da sind wir doch wieder beim Thema, wenn er nicht hinfällt dann heißt "Reicht halt nicht für den Pfiff."
Das ist wirklich ein großes Problem. Als ob in den Regeln irgendwo stehen würde, dass es nur ein Foul sein kann, wenn der Gegner danach auf dem Boden liegt.
Wie gerne wäre ich mal Bundesligaschiri und würde für das reine Festhalten (oder andere Fouls mit standhaften Gegenspielern) auf Elfmeter entscheiden.
Foul an Paciencia - #40
08.11.2020 11:01
Zitat von RadfahrerZitat von Tony_1904
Da sind wir doch wieder beim Thema, wenn er nicht hinfällt dann heißt "Reicht halt nicht für den Pfiff."
Das ist wirklich ein großes Problem. Als ob in den Regeln irgendwo stehen würde, dass es nur ein Foul sein kann, wenn der Gegner danach auf dem Boden liegt.
Wie gerne wäre ich mal Bundesligaschiri und würde für das reine Festhalten (oder andere Fouls mit standhaften Gegenspielern) auf Elfmeter entscheiden.
Na hoffentlich dann in vollen Stadien, dann hörst du nach zwei Spielen vermutlich freiwillig wieder auf
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Diskutable Situation. Am Ende ist mir das zu wenig, der Einfluss auf den Gegenspieler scheint mir nicht so hoch zu sein.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Diskutable Situation. Am Ende ist mir das zu wenig, der Einfluss auf den Gegenspieler scheint mir nicht so hoch zu sein.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das Trikotziehen noch gerade so im Rahmen, im ANschluss stellt Niakaté robust aber regelkonform die Hüfte in den Mann um an den Ball zu gelangen. Für mich okay das laufen zu lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das Trikotziehen noch gerade so im Rahmen, im ANschluss stellt Niakaté robust aber regelkonform die Hüfte in den Mann um an den Ball zu gelangen. Für mich okay das laufen zu lassen
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das lange, aber leichte Trikotziehen reicht mir nicht, anschließend spielt Niakhaté mit robustem Körpereinsatz den Ball. Insgesamt grenzwertig, aber in Ordnung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das lange, aber leichte Trikotziehen reicht mir nicht, anschließend spielt Niakhaté mit robustem Körpereinsatz den Ball. Insgesamt grenzwertig, aber in Ordnung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Das Ziehen ist mir zu wenig für einen Strafstoß, weil es nicht genug Auswirkungen auf Paciencia hat und der Sturz nach meiner Einschätzung unabhängig davon eintritt, nachdem Niakhaté den Ball wegspitzelt. Ich hätte weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Das Ziehen ist mir zu wenig für einen Strafstoß, weil es nicht genug Auswirkungen auf Paciencia hat und der Sturz nach meiner Einschätzung unabhängig davon eintritt, nachdem Niakhaté den Ball wegspitzelt. Ich hätte weiterlaufen lassen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Erst zieht Niakhate ordentlich, mit Paciencia in Schräglage stellt er dann seinen Körper so rein, dass er den Gegenspieler zu Fall bringt - für mich ist das Foulspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Erst zieht Niakhate ordentlich, mit Paciencia in Schräglage stellt er dann seinen Körper so rein, dass er den Gegenspieler zu Fall bringt - für mich ist das Foulspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Pacienca führt den Ball und wird durch den fortwährenden Trikotzieher daran gehindert, den Ball weiter behaupten zu können. Ich hätte hier gepfiffen.
Bayern München-Fan
Pacienca führt den Ball und wird durch den fortwährenden Trikotzieher daran gehindert, den Ball weiter behaupten zu können. Ich hätte hier gepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Er zieht und zieht und lässt gar nicht mehr los. Für mich ein Foul und da das ganze auch im Strafraum stattfindet, hätte es hier Elfmeter für Schalke geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Er zieht und zieht und lässt gar nicht mehr los. Für mich ein Foul und da das ganze auch im Strafraum stattfindet, hätte es hier Elfmeter für Schalke geben müssen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Textilprobe vom feinsten. Das ist für mich auch kein "Kann"-Elfmeter, sondern sollte geahndet werden.
Hamburger SV-Fan
Textilprobe vom feinsten. Das ist für mich auch kein "Kann"-Elfmeter, sondern sollte geahndet werden.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Klares, intensives Trikotziehen. Fussball ist zwar Kontaktsport aber kein Textilqualitätstest. So ein Ziehen gehört für mich bestraft.
Bayern München-Fan
Klares, intensives Trikotziehen. Fussball ist zwar Kontaktsport aber kein Textilqualitätstest. So ein Ziehen gehört für mich bestraft.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Komischer Faller+Einfädeln auf der einen Seite. Langes und vor allem intensives Halten auf der anderen Seite. Für mich ein klassischer Kann-Elfmeter. Wenn man die Einwirkungen auf das Trikot von Paciencia hätte ich das gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Komischer Faller+Einfädeln auf der einen Seite. Langes und vor allem intensives Halten auf der anderen Seite. Für mich ein klassischer Kann-Elfmeter. Wenn man die Einwirkungen auf das Trikot von Paciencia hätte ich das gepfiffen.
I bin I
Bayern München-Fan
Schwierige Kiste. Das Trikotziehen ist hart behindernd, aber Pacienca beweist, dass er trotz des krassen Haltens weiterspielen kann. Er fällt erst, als Niakathe ihm den Ball wegspitzelt, er dem Ball mit seinem Fuß folgt und so zu Fall kommt.
Bayern München-Fan
Schwierige Kiste. Das Trikotziehen ist hart behindernd, aber Pacienca beweist, dass er trotz des krassen Haltens weiterspielen kann. Er fällt erst, als Niakathe ihm den Ball wegspitzelt, er dem Ball mit seinem Fuß folgt und so zu Fall kommt.
07.11.2020 15:30
6.
(11er)
Brosinski
36.
Uth
45+2.
(11er)
Mateta
82.
(ET)
St. Juste
84.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Patrick Ittrich
Note
4,9
3,0
4,8
5,8
Sascha Thielert
Robert Wessel
Sven Waschitzki-Günther
Tobias Reichel
Dominik Schaal
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
13
8
Siege (DFL)
5
2
Siege (WT)
5
3
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
Mateta 79.
Zentner
Brosinski 46.
Martins 79.
Fernandes
Kilian
Latza
Boëtius 84.
Niakhaté
St. Juste
Burkardt 66.
Zentner
Brosinski 46.
Martins 79.
Fernandes
Kilian
Latza
Boëtius 84.
Niakhaté
St. Juste
Burkardt 66.
Sané
71. Ludewig
71. Harit
Nastasic
Mascarell
63. Schöpf
Paciencia
Rönnow
81. Kabak
Oczipka
Uth
71. Ludewig
71. Harit
Nastasic
Mascarell
63. Schöpf
Paciencia
Rönnow
81. Kabak
Oczipka
Uth
Öztunali 46.
Kunde 79.
Ji 79.
Onisiwo 66.
Quaison 84.
Kunde 79.
Ji 79.
Onisiwo 66.
Quaison 84.
71. Skrzybski
63. Bozdogan
81. Ibisevic
71. Raman
63. Bozdogan
81. Ibisevic
71. Raman
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
32
32
Torschüsse gesamt
21
21
Ecken
9
9
Abseits
4
4
Fouls
13
13
Ballbesitz
67%
67%
zum Spiel