Foul an Paciencia
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Niakhaté im Zweikampf mit Paciencia. Hätte es Elfmeter geben müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Foul an Paciencia - #61
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Ich finde, dass wir dadurch diese hohe Fallsucht und das ewige Lamentieren bei den Spielern haben, WEIL eben in der Regel erst gepfiffen wird, wenn ein Spieler fällt und schreit.
Spieler, die trotz massivem Halten oder eingesteckten Tritten weiterlaufen (..oder dies versuchen..) werden leider nicht mit einem Pfiff für ihr nicht-Lamentieren belohnt.
Das wiederum zieht sich herunter bis in die Niederungen des Amateur- oder Jugendsports. Im Profisport wird es halt vorgelebt, dass bei jeder noch so kleinen Berührung der sterbende Schwan markiert wird.
Foul an Paciencia - #62
@Becks030187
Zitat von Becks030187
sehr treffender Kommentar von Tony_1904.
Ich finde, dass wir dadurch diese hohe Fallsucht und das ewige Lamentieren bei den Spielern haben, WEIL eben in der Regel erst gepfiffen wird, wenn ein Spieler fällt und schreit.
Spieler, die trotz massivem Halten oder eingesteckten Tritten weiterlaufen (..oder dies versuchen..) werden leider nicht mit einem Pfiff für ihr nicht-Lamentieren belohnt.
Das wiederum zieht sich herunter bis in die Niederungen des Amateur- oder Jugendsports. Im Profisport wird es halt vorgelebt, dass bei jeder noch so kleinen Berührung der sterbende Schwan markiert wird.
Es gab doch vor 2-3 Jahren mal diese Szene wo Embolo (noch im Schalker Trikot), trotz eindeutigem Foul versucht hat weiter zu spielen und somit keinen Elfmeter bekommen hat.
Da wurde doch von einigen Trainern und Experten in diversen Medien die Äußerung gebracht, das Embolo hier "unprofessionell" gehandelt hat und sich hätte Fallen lassen MÜSSEN.
Foul an Paciencia - #63
Zitat von I bin I
Schwierige Kiste. Das Trikotziehen ist hart behindernd, aber Pacienca beweist, dass er trotz des krassen Haltens weiterspielen kann. Er fällt erst, als Niakathe ihm den Ball wegspitzelt, er dem Ball mit seinem Fuß folgt und so zu Fall kommt.
Es ist behindernd, aber weil Pacienca versucht weiter zu spielen, ist es dann plötzlich kein Foul mehr. Wenn er dann fällt, ist es dann plötzlich zu spät. Er wird regelwidrig behindert, entsprechend sollte es völlig unabhängig vom Fall ein Foul sein und somit ein Elfmeter.
Die Thematik des Fallens als quasi Erfordernis einen Freistoß/Elfmeter zu bekommen wird hier ja im Thread gerade auch thematisiert.
Foul an Paciencia - #64
Deine Argumentation ist in meinen Augen nicht nur inhaltlich falsch, sondern widerspricht auch komplett Deiner Linie in der Vergangenheit. Das muss Dir doch selber auffallen!
Foul an Paciencia - #65
Zitat von ReCo88
Ich kann hier leider auch die erste Abstimmung von @I bin I vom KT Team argumentativ nicht nachvollziehen...Zitat von I bin I
Schwierige Kiste. Das Trikotziehen ist hart behindernd, aber Pacienca beweist, dass er trotz des krassen Haltens weiterspielen kann. Er fällt erst, als Niakathe ihm den Ball wegspitzelt, er dem Ball mit seinem Fuß folgt und so zu Fall kommt.
Es ist behindernd, aber weil Pacienca versucht weiter zu spielen, ist es dann plötzlich kein Foul mehr. Wenn er dann fällt, ist es dann plötzlich zu spät. Er wird regelwidrig behindert, entsprechend sollte es völlig unabhängig vom Fall ein Foul sein und somit ein Elfmeter.
Die Thematik des Fallens als quasi Erfordernis einen Freistoß/Elfmeter zu bekommen wird hier ja im Thread gerade auch thematisiert.
Wenn mich jemand zieht, ich baer eigentlich schneller bin, denke ich auch, dass ich noch nicht fallen muss, ich will ja ein Tor machen und denke ich komme vorbei. Wenn dann durch das ziehen mein Antritt so beschränkt wird ( was im Bewegungsablauf nicht unbedingt zu sehen ist), dass ich meinen Vorsprung doch wieder verliere, dann ist das für mich ein foul. und dass Paciencia da so ein bisschen komisch fällt sollte nicht ausschlaggebend dafür sein, dass er eigentlich schneller ist und meiner Meinung nach durch das ziehen der Mainzer erst in die Situation kommt, da überhaupt schneller am Ball zu sein. Wir sollten hier nicht vergessen, dass wir uns das in Zeitlupe anschauen können und mehrfach etc. Paciencia hat da vielleicht ne Sekunde Zeit um zu reagieren und trifft dann eben die "falsche" Entscheidung sich nicht fallen zu lassen weil er denkt er kommt dran, danach ist dann eben doch der Mainzer vorher dran und er fällt da dumm, aber das sind für mich zwei unterschiedliche Szenen. Der Faller ist eher vom auflaufen auf den Mainzer, als vom ziehen vorher.
Foul an Paciencia - #66
Zitat von Volun
Hier alle vorhandenen Einstellungen:
https://vimeo.com/476730638
Die Innenseite hat er erst am Ende .. und Paciencia hält hier ganz und gar nicht (wie es in 1-2 Kommentaren hier lautete)
Zumal hier auch noch klar zu sehen ist, dass der Mainzer mit seiner linken Hacke das Standbein von Placencia wegstößt, bevor er den Fuss auf dem Boden auftreten kann.
Eindeutig Elfer !
Foul an Paciencia - #67
Foul an Paciencia - #68
Zitat von I bin I
Schwierige Kiste. Das Trikotziehen ist hart behindernd, aber Pacienca beweist, dass er trotz des krassen Haltens weiterspielen kann. Er fällt erst, als Niakathe ihm den Ball wegspitzelt, er dem Ball mit seinem Fuß folgt und so zu Fall kommt.
Er fällt als Niakathe ihm gegen die Wade tritt und sich beim Aufsetzen des Fußes den Knöchel verdreht. Und zwar bevor Niakathe an den Ball kommt. Das ist im Video gut zu sehen und wurde mehrfach hier erwähnt.
Also mal vollkommen unabhängig davon, dass allein die Einschätzung "das Trikotziehen ist hart behindernd" schon einen zwingenden Elfmeter bedeutet.
Foul an Paciencia - #69
Foul an Paciencia - #70
Zitat von Feldverweis
@I bin I
Deine Argumentation ist in meinen Augen nicht nur inhaltlich falsch, sondern widerspricht auch komplett Deiner Linie in der Vergangenheit. Das muss Dir doch selber auffallen!
Nein, inhaltlich wäre diese Argumentation gar nicht falsch, wenn man nach den Vorgaben des IFAB geht.
Dass das Halten ursächlich für den Sturz war, darf man bezweifeln, und die Regelhüter vom International Football Association Board (Ifab) haben erst kürzlich noch einmal darauf hingewiesen, dass ein geringfügiges Halten, mit dem der Gegner nicht wesentlich an der Fortbewegung gehindert wird, nicht geahndet werden soll.
@I bin I
Übersieht hier aber den Tritt gegen das Standbein
@Mastet
Zwei Dumme, ein Gedanke Dein Beitrag stand hier noch nicht, als ich begonnen habe zu schreiben.
Foul an Paciencia - #71
Zitat von shagyouZitat von Feldverweis
@I bin I
Deine Argumentation ist in meinen Augen nicht nur inhaltlich falsch, sondern widerspricht auch komplett Deiner Linie in der Vergangenheit. Das muss Dir doch selber auffallen!
Nein, inhaltlich wäre diese Argumentation gar nicht falsch, wenn man nach den Vorgaben des IFAB geht.Dass das Halten ursächlich für den Sturz war, darf man bezweifeln, und die Regelhüter vom International Football Association Board (Ifab) haben erst kürzlich noch einmal darauf hingewiesen, dass ein geringfügiges Halten, mit dem der Gegner nicht wesentlich an der Fortbewegung gehindert wird, nicht geahndet werden soll.
Ernsthaft? Du zitierst es doch selber...
"[...] nicht wesentlich an der Fortbewegung gehindert wird [...]"
In der Abstimmungsbegründung steht aber
"[...] Das Trikotziehen ist hart behindernd [...]"
Foul an Paciencia - #72
Zitat von mastet
Ich glaube einfach nicht, dass das Halten ursächlich für das Fallen ist. Da ist mir zu viel theatralik. Paciecia ist ja auch dafür bekannt, dass er ziemlich schnell und theatralisch fällt. Zwar hätte man für das Halten einen Strafstoß geben können, aber das fänd ich eine ziemlich harte Entscheidung, für das bisschen Trikotziehen. Außerdem wird laut IFAB ein geringfügiges Halten seit dieser Saison nicht mehr bestraft. Somit alles richtig gemacht und Ittrich hat sich zu keiner Konzessionentscheidung wegen des Mainzer Elfers hinreißen lassen.
Also für mich ist das bei der Intensität und Dauer des Haltens nicht mehr geringfügig und nur weil Paciencia weiterläuft heißt das nicht, dass er nicht beeinträchtigt wurde, wenn man sich das gepostete Video mal anschaut sieht man z.B. das Paciencia durch den Griff seinen Gegenspielers seinen Arm nicht lauftypisch bewegen kann was eine enorme Beeinträchtigung darstellt.
Aber bei Schalke ist es ja immer so fällt der Spieler ist es zu theatralisch und bleibt er dann wie Embolo damals gegen Frankfurt auf den Beinen und will weiter spielen wird gesagt er hätte halt einfach nur fallen müssen.
Foul an Paciencia - #73
Pacienca spielt - genau wie das Atlethikmonster Haaland im Bayernspiel - unverdrossen weiter, obschon er behindert wird. Er will das Foul aber nicht ziehen, ebenso wie Haaland dieses Wochenende. Und das bewundere und respektiere ich.
Daher gab es auch in meiner Linie damals einmalig keine gedankliche rote Karte als Ribery in Jemandes Gesicht rumpfuschte, danach beide aber lachten und grinsend abwinkten. Oder als im Team der Nationalmannschaft ein deutscher Spieler des FCB mal Tymoschtschuk hart foulte, der aber eher lachend zu Boden ging und sich aufhelfen ließ.
Danach bin ich der Meinung, keinen Treffer gegen das Standbein zu sehen, sondern dass er durch das Verfolgen des Balles durch sein Bein dieses zwischen die Beine des Verteidigers fällt und so durch die selbst herbeigeführte Scherenbewegung zu Fall kommt.
Je öfter ich es ansehe, umso mehr komme ich zu dieser Beurteilung, so leid es mir für Schalke tut.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Foul an Paciencia - #74
Zitat von mastet
Vielleicht haben die SR auch das Interview von Kinnhöfer gelesen, oder gleiche Erfahrungen gesammelt.
.Der Neuzugang des S04 sei einer der Profis, „die bei der kleinsten Berührung hinfallen“. Dabei habe der 1,84 Meter große Modellathlet das überhaupt nicht nötig: „Mann, das ist so eine Kante – und sinkt bei jeder Berührung zu Boden wie mit der Axt gefällt.“
Glaubt man den Vorwürfen von Thorsten Kinhöfer, dann schneidet sich Goncalo Paciencia mit derlei Aktionen ins eigene Fleisch. Denn die Schiedsrichter würden diese Aktionen registrieren und dementsprechend vorsichtiger sein, wenn es darum geht, auf Elfmeter zu entscheiden.
https://www.ruhr24.de/s04/schalke-04-goncalo-paciencia-kritik-thorsten-kinhoefer-schiedsrichter-s04-gelsenkirchen-90087017.html
Hoffe Baum hat das gelesen und treibt es Pacienca aus.
Man hätte hier sicherlich auf Elfmeter entscheiden können aber Pacienca sich mit seiner Theatralik ins Gedächtnis der Schiris gebrannt. Im negativen Sinne
Foul an Paciencia - #75
Zitat von AndelkoZitat von mastet
Vielleicht haben die SR auch das Interview von Kinnhöfer gelesen, oder gleiche Erfahrungen gesammelt.
.Der Neuzugang des S04 sei einer der Profis, „die bei der kleinsten Berührung hinfallen“. Dabei habe der 1,84 Meter große Modellathlet das überhaupt nicht nötig: „Mann, das ist so eine Kante – und sinkt bei jeder Berührung zu Boden wie mit der Axt gefällt.“
Glaubt man den Vorwürfen von Thorsten Kinhöfer, dann schneidet sich Goncalo Paciencia mit derlei Aktionen ins eigene Fleisch. Denn die Schiedsrichter würden diese Aktionen registrieren und dementsprechend vorsichtiger sein, wenn es darum geht, auf Elfmeter zu entscheiden.
https://www.ruhr24.de/s04/schalke-04-goncalo-paciencia-kritik-thorsten-kinhoefer-schiedsrichter-s04-gelsenkirchen-90087017.html
Hoffe Baum hat das gelesen und treibt es Pacienca aus.
Man hätte hier sicherlich auf Elfmeter entscheiden können aber Pacienca sich mit seiner Theatralik ins Gedächtnis der Schiris gebrannt. Im negativen Sinne
Dann muss man aber die Frage stellen warum der VAR nicht eingreift oder ob die Schiedsrichter bei Paciencia noch unparteiisch entscheiden, desweiteren wird ja auch immer das Argument genutzt er ist ja nicht gefallen, fällt der Spieler dann ist es zu theatralisch es wird sich einfach immer alles so gedreht wie es gerade passt um eine Fehlentscheidung zu rechtfertigen.
In der NFL wird z.B. selbst ein Trikotziehen von einer Millisekunde als Foul ausgelegt weil der gehaltene Spieler bei einen halten halt immer beeinträchtigt wird, im Fusball ist dies natürlich nicht umsetzbar, aber in diesen Fall wo ein Spieler so klar gehalten wird muss zwingend gepfiffen werden, warum hier der VAR also mal wieder stumm blieb ist einfach ein Rätsel.
Foul an Paciencia - #76
Zitat von i bin i
[...]
Danach bin ich der Meinung, keinen Treffer gegen das Standbein zu sehen, sondern dass er durch das Verfolgen des Balles durch sein Bein dieses zwischen die Beine des Verteidigers fällt und so durch die selbst herbeigeführte Scherenbewegung zu Fall kommt.
[...]
Foul an Paciencia - #77
Zitat von i bin i
Eine meiner persönlichen Bewertungsrichtlinien ist aber auch "Wo kein Kläger, da kein Richter." - sprich, wenn der Spieler selbst keine Sanktion fordert, dann fordere ich sie auch nicht.
Echt jetzt? Trotz der wirklich eindrücklichen Beispiele ist das ja wirklich nicht nur inhaltlich sondern auch moralisch und aus rein sportlichen Gesichtspunkten ziemlich daneben so etwas zu schreiben. Ich vermute deshalb reklamiert auch halb Fussballdeutschland nach einfach jeder Entscheidung.
VAR abschaffen - sofort!
Foul an Paciencia - #78
Zitat von MaxM
Vielen Dank dafür, ich finde das Gif super, aber ich kann immer noch nicht zweifelsfrei aus dieser Perspektive die Treffer erkennen, bzw. sehe ich beim zweiten "Treffer" noch viele grüne Pixel zwischen den Beiden, daher bin ich mir einfach unsicher, ob ich da Treffer sehe. Zudem ich immer noch der Meinung bin, dass er dadurch fällt, dass er dem weggespitzelten Ball folgt.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Foul an Paciencia - #79
Zitat von ArchieGreen
Echt jetzt? Trotz der wirklich eindrücklichen Beispiele ist das ja wirklich nicht nur inhaltlich sondern auch moralisch und aus rein sportlichen Gesichtspunkten ziemlich daneben so etwas zu schreiben. Ich vermute deshalb reklamiert auch halb Fussballdeutschland nach einfach jeder Entscheidung.
Naja, umgekehrt wird ein Schuh draus.
Was war zuerst da?
Die Spieler haben sich ja nicht dazu entschlossen, laut zu lamentieren, damit ich sie wahrnehme. Vielmehr habe ich mein Abstimmungsverhalten darauf ausgelegt, was die Spieler auf dem Rasen machen. Und im Fussball wird es immer Reklamierarme geben.
Deswegen und grade deshalb ist es für mich umso bewundernswerter und eindringlicher, wenn ein Spieler das Foul nicht zieht, bzw. zeigt, dass er trotz Behinderung hätte weiterspielen können. Wenn ich dem Spieler diese Entscheidungs- und Deutungshoheit abnehme, dann liege ich eben in den anderen 50% der Fällen falsch.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Foul an Paciencia - #80
Zitat von i bin iZitat von MaxM
Vielen Dank dafür, ich finde das Gif super, aber ich kann immer noch nicht zweifelsfrei aus dieser Perspektive die Treffer erkennen, bzw. sehe ich beim zweiten "Treffer" noch viele grüne Pixel zwischen den Beiden, daher bin ich mir einfach unsicher, ob ich da Treffer sehe. Zudem ich immer noch der Meinung bin, dass er dadurch fällt, dass er dem weggespitzelten Ball folgt.
Welcher zweite Treffer? Ich habe markiert wie er sich den Fuß verdreht, weil das auch vielfach übersehen oder ignoriert wird. Was du beschreibst ist einfach nicht das was auf den Bildern zu sehen ist. Beim besten Willen, wo folgt er dem weggespitzelten Ball?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Diskutable Situation. Am Ende ist mir das zu wenig, der Einfluss auf den Gegenspieler scheint mir nicht so hoch zu sein.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das Trikotziehen noch gerade so im Rahmen, im ANschluss stellt Niakaté robust aber regelkonform die Hüfte in den Mann um an den Ball zu gelangen. Für mich okay das laufen zu lassen
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das lange, aber leichte Trikotziehen reicht mir nicht, anschließend spielt Niakhaté mit robustem Körpereinsatz den Ball. Insgesamt grenzwertig, aber in Ordnung.
1. FC Nürnberg-Fan
Das Ziehen ist mir zu wenig für einen Strafstoß, weil es nicht genug Auswirkungen auf Paciencia hat und der Sturz nach meiner Einschätzung unabhängig davon eintritt, nachdem Niakhaté den Ball wegspitzelt. Ich hätte weiterlaufen lassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Erst zieht Niakhate ordentlich, mit Paciencia in Schräglage stellt er dann seinen Körper so rein, dass er den Gegenspieler zu Fall bringt - für mich ist das Foulspiel.
Bayern München-Fan
Pacienca führt den Ball und wird durch den fortwährenden Trikotzieher daran gehindert, den Ball weiter behaupten zu können. Ich hätte hier gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Er zieht und zieht und lässt gar nicht mehr los. Für mich ein Foul und da das ganze auch im Strafraum stattfindet, hätte es hier Elfmeter für Schalke geben müssen.
Hamburger SV-Fan
Textilprobe vom feinsten. Das ist für mich auch kein "Kann"-Elfmeter, sondern sollte geahndet werden.
Bayern München-Fan
Klares, intensives Trikotziehen. Fussball ist zwar Kontaktsport aber kein Textilqualitätstest. So ein Ziehen gehört für mich bestraft.
1. FC Köln-Fan
Komischer Faller+Einfädeln auf der einen Seite. Langes und vor allem intensives Halten auf der anderen Seite. Für mich ein klassischer Kann-Elfmeter. Wenn man die Einwirkungen auf das Trikot von Paciencia hätte ich das gepfiffen.
Bayern München-Fan
Schwierige Kiste. Das Trikotziehen ist hart behindernd, aber Pacienca beweist, dass er trotz des krassen Haltens weiterspielen kann. Er fällt erst, als Niakathe ihm den Ball wegspitzelt, er dem Ball mit seinem Fuß folgt und so zu Fall kommt.
07.11.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
Zentner
Brosinski 46.
Martins 79.
Fernandes
Kilian
Latza
Boëtius 84.
Niakhaté
St. Juste
Burkardt 66.
71. Ludewig
71. Harit
Nastasic
Mascarell
63. Schöpf
Paciencia
Rönnow
81. Kabak
Oczipka
Uth
Kunde 79.
Ji 79.
Onisiwo 66.
Quaison 84.
63. Bozdogan
81. Ibisevic
71. Raman
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