Foul Casteels an Gentner
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Nicht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart
In der 86 Minute trifft Casteels Genter mit dem Knie im Gesicht.Hätte es hier Elfmeter geben müssen?5 x richtig entschieden
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Foul Casteels an Gentner - #121
Ich werde die Begruendungen hier jedenfalls genau verfolgen und denen von damals gegenueberstellen.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul Casteels an Gentner - #122
Zitat von FCB2711Zitat von CM_PunkZitat von FCB2711Zitat von CM_PunkZitat von waldi87
Collinas Erben haben gegraben.
"Noch mal zum Vergleich: Krug über Neuer vs. Higuain (WM-Finale 2014) und über Casteels vs. Gentner. Letzteres war eigentlich ärger. (af)"
Ich hab die Zitate mal zwecks Übersichtlichkeit weggelassen, aber das wird einfach immer lächerlicher. Der Schiedsrichter hat den Zusammenprall also gesehen und das Spiel weiterlaufen lassen. Selbst wenn er da nicht auf Foul entscheidet, muss er doch registrieren, dass der getroffene Spieler liegen bleibt. Da muss er dann sofort abpfeifen.
Die Aussagen von Krug zeigen einfach, dass die Schiedsrichter das eigene Regelwerk entweder nicht kennen oder nicht beachten. Mit dem Knie voran Richtung Gegenspieler zu springen ist einfach grob rücksichtslos. Da gibts nix dran zu rütteln. Schon bezeichnend, dass die Herren Schiedsrichter ziemlich allein in ihrer Einschätzung stehen und alle Medien von einem Horrorfoul sprechen.
Nicht ganz. Das kommt eben alles noch aus einer Zeit, in dem der TW besoders geschützt wurde, speziell im Fünfmeterraum. Stelle dir einfach mal vor, ein TW springt zum Ball, wird dabei unterlaufen und kracht dann fast 2,5m mit dem Kopf voraus auf den Boden. und trägt eine schwere Verletzung davon. Dann fragt auch jeder, warum die TWs nicht besser geschützt werden.
Die Medien sprechen hier nur von einem "Horrorfoul", weil sich das einfach besser verkaufen lässt.
Das sind aber zwei völlig unterschiedlich Szenen. Unterbauen ist was anderes als mit dem Knie voran ins Getümmel zu springen.
Natürlich, aber die Folgen können ähnlich sein, aus 2 im Grunde erst einmal eher harmlosen Aktionen. Argumentiert man hier, dass es sich um übertriebene Härte bzw grobes Einsteigen handelt, müsste man das "hohe Knie" komplett verbieten, eine Entscheidung, die man am besten losgelöst von der Verletzung trifft.
Ich weiß nicht, wer je der Meinung war, dass es okay ist, wie der Torwart sich "schützt". Man sollte diese Entscheidung gerade wegen dieser Verletzung treffen. Man kann einfach nur von Glück sprechen, dass nicht mehr durch diesen "Schutz" verletzt wurden. Du hattest bsplw. das Unterbauen angesprochen. Unterbauen gibt es auch zwischen den Feldspielern, dort gibt es aber keinen, der regelmäßig mit angezogenem Knie durch die Gegend spingt.
VAR muss weg!
Foul Casteels an Gentner - #123
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Zitat von HSV83erZitat von Andelko
Hallo? Gentner könnte gar nicht mehr reagieren. Als er Casteels sieht ist es zu spät. Hier Gentner indirekt die Schuld zu geben ist das letzte
schuld ist relativ und wenn du meinen text ganz gelesen hast, auch überhaupt nicht das thema - im gegenteil!
ich behaupte das es ein unglücklicher, sehr heftiger, zusammenprall ist!
meine argument mögen dir nicht passen, aber wenn jemand behauptet das gentner zum kopfball wollte oder er vorher den raum zwischen sich und dem tor "gecheckt" hätte, dann kann ich das nicht glauben!
und castels geht absolut regelkonform zum ball und selbst wenn er das knie nicht angezogen hätte, wäre der einschlag für gentner hart gewesen und von ihm vermeidbar, wenn er die szene besser engeschätzt hätte!
ps - castels verhalten nach dem zusammenprall ist allerdings absolut arm, da geb ich euch allen kmopl. recht! den einschlag und das geräusch der gesichtsknochen MUSS er registriert haben und MUSS sofort zeichen an schiedsrichter und betreuer geben!
trotzdem nie im leben foul!
Absicht oder unübliches Verhalten sind keine Argumente, die gegen einen Regelverstoß sprechen - siehe gelb bei Ellbogen im Gesicht.
Jetzt kannst du deine Beurteilungen zu der Szene zu einem tatsächlichen Argument zusammenfügen, wenn du begründest, warum ein unabsichtlicher und leider üblicher Ellbogen im Gesicht beim Kopfball Foul ist und Gelb gibt und ein Knie im Gesicht nicht.
Und unglücklich ist hier ein schöner Euphemismus für fahrlässig von Seiten Casteels.
Deutlich positiver beurteile ich die Reaktion von Casteels danach. Klar, hat er 1-2 Sekunden gebraucht zum verstehen was er gemacht hat, aber dann genau das richtige getan (nach Gentner geschaut und dann deutlich alarmiert).
Foul Casteels an Gentner - #124
der torwart sollte nicht so reinspringen, weil da drei leute stehen..... tzzzz, das hab ich einer 11 jährigen mal beim mädchenfußball gesagt! mädchenfußball!! die spielen gegen andere mädchen und nicht für geld!
im profisport muss der torwart zum ball gehen! das muß jeder spieler wissen und MUSS in so einer szene wegbleiben! wenn man nicht aufpasst, oder gentnertypisch irgendwen sperren will..... egal, wie gesagt, tut mir leid für gentner und seine liebsten, aber keine schuld beim torwart und auch kein foul!
bei eurer definition von wegen knie nicht in der höhe..... denkt ihr dabei auch mal an fussball im allgemeinen oder nur an diese szene?
eins noch...... von horrorfoul hat wohl die bild angefangen - muss jeder selber wissen, ob er auf sowas, ohne nachzudenken, aufspringt!
Foul Casteels an Gentner - #125
Zitat von XanoskarZitat von SetOnFire
So schwer das vielleicht im Zuge einer Verletzung fallen mag, ABER der Grad einer Verletzung darf niemals in die Bewertung einer Szene fließen. Casteels macht hier etwas was in jedem Spiel bei jeder kurzen Flanke die der TW erreichen kann passiert.
Es gibt nur einen Unterschied: Gentners Kopf war genau auf der Höhe von Casteels Knie.
Ich kann voll verstehen warum Guido und der VAR hier nicht eingegriffen haben. Nachdem ich die Szene gesehen habe fiel meine Bewertung genau aus wie die von Krug. Interessant das hier soviele anders denken.
Gut das du nur für die 2. Liga zuständig bist... BTW Schiedsrichter haben die Anweisung auch die Schwere der Folgen in die Bewertung einer Szene/Strafmaß mit einfließen zu lassen, also unsinn.
Gibt es da eine konkrete Anweisung? Ich kenne den Passus des Gesundheitsgefährdenden Spiels aber setzt das nicht auch bestimmte Bedingungen voraus? Die Aktion von Casteels gibt es in vielen Spielen ohne dass was passiert. Muss bei konkretem gesundheitsgefährdenden Spiel nicht auch eine besonders bewusste Aktion vorliegen?
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Foul Casteels an Gentner - #126
Zitat von HSV83er
was für einen quatsch man hier lesen muß!
der torwart sollte nicht so reinspringen, weil da drei leute stehen..... tzzzz, das hab ich einer 11 jährigen mal beim mädchenfußball gesagt! mädchenfußball!! die spielen gegen andere mädchen und nicht für geld!
im profisport muss der torwart zum ball gehen! das muß jeder spieler wissen und MUSS in so einer szene wegbleiben! wenn man nicht aufpasst, oder gentnertypisch irgendwen sperren will..... egal, wie gesagt, tut mir leid für gentner und seine liebsten, aber keine schuld beim torwart und auch kein foul!
bei eurer definition von wegen knie nicht in der höhe..... denkt ihr dabei auch mal an fussball im allgemeinen oder nur an diese szene?
eins noch...... von horrorfoul hat wohl die bild angefangen - muss jeder selber wissen, ob er auf sowas, ohne nachzudenken, aufspringt!
Gentner steht im Prinzip, warum soll er sich wegbewegen? Und Casteels MUSS ihn sehen! Da kann man nicht mal mit er ist woanders drauf fixiert argumentieren. Falls das für dich ein legitimes Argument wäre, wünsche ich dir, dass du niemals eine MPU hast, weil deinen Führerschein würdest du nie wieder sehen! Und das bei "normalen" Personen, nicht Profisportlern.
Mit Anlauf ohne Rücksicht auf Verluste mit dem Knie in Kopfhöhe durch die Gegend zu fliegen ist übrigens auch bei Torwärten nicht Usus.
Foul Casteels an Gentner - #127
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul Casteels an Gentner - #128
google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!
übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!
Foul Casteels an Gentner - #129
Zitat von HSV83er
übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!
Gentner hätte gar keine Zeit mehr zu reagieren. Seine Reaktion zeigt das Casteels nichts gerufen hat.
Foul Casteels an Gentner - #130
Zitat von HSV83er
im profisport muss der torwart zum ball gehen! das muß jeder spieler wissen und MUSS in so einer szene wegbleiben!
Mit welcher Begründung sollte ein Spieler vom Ball wegbleiben müssen?
Der Torhüter hat keine Vorfahrt in dieser Situation, sondern jeder Spieler ist gleichberechtigt zum Ball zu gehen.
jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
Das ist klar, aber das heißt nicht, dass es auch regelkonform ist.
Foul Casteels an Gentner - #131
Zitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!
google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!
übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!
Hast du dir alle Kameraeinstellungen angeschaut? Wenn Casteels nicht irgendwelche bauchrednerischen Superkräfte hat, hat er NICHTS gerufen.
Ich bestreite gar nicht, dass Torwärte nicht zum Selbstschutz das Knie anziehen, aber ihnen wird nicht eingeimpft sprintend in stehende Spieler mit angezogenem Knie in Kopfhöhe reinzuspringen. Spieler, die man sehen muss, wenn man nicht einen ausgeprägten Sehfehler hat.
Mir jetzt fehlende Objektivität vorzuwerfen und selbst so einen Quark rauszuseihern, ohne auf einen Großteil der Argumente einzugehen, ist übrigens wirklich abenteuerlich.
Foul Casteels an Gentner - #132
Zitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!
google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!
Wann hätte er denn weggehen sollen, als er hinsieht, hat er das Knie schon im Gesicht.
übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!
Ich als Towart habe das nur dann "gerufen", wenn Gefahr bestand, dass mir ein eigener Abwehrspieler den Ball "vorenthalten" will und ihn mir womöglich "zurück geben" will, wenn ich nicht mehr am ursprünglichen Platz bin.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul Casteels an Gentner - #133
Immerhin wurde er "entsprechend" gefeiert als er 1 oder 2 Jahre später wieder in Stuttgart gespielt hat...
Meinen Kommentar zu HSV83er verkneife ich mir lieber mal und wünsche Gente alles Gute...
Foul Casteels an Gentner - #134
Zitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!
Ein guter Rat, beherzige ihn doch erstmal selbst.
Mehr zu schreiben verbietet die gute Kinderstube !
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul Casteels an Gentner - #135
@Guenni
Zitat von GuenniZitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!
google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!
übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!
Ich wünsche Dir, das man dir auch auf die Fresse haut (mit Kieferbruch). Und der Täter argumentiert hey du hast ja meine Faust kommen sehen, was gehst du nicht weg! Und der Richter ist der gleichen Meinung! Vielleicht schnallst Du dann, was Du für ein Stuss schreibst!
Ansonsten empfehle ich Dir die Posts von den Seiten 3-5 zu lesen, auch meine dann hast Du vielleicht mal ne andere Sichtweise auf die Szene!
Sehr schlechter Vergleich. Torhüter sind oft fokussiert auf den Ball. Grade bei hohen Bällen ist viel Konzentration und Timing gefragt. Dass bei solchen Bällen es zum Zusammenprall kommt ist wirklich nicht selten. Dass ein Torwart im Flug das Knie anhebt ist wirklich auch keine Seltenheit. Dass es sehr gefährlich ist, sollte jedem klar sein.
Ich verstehe hier die Sichtweise nicht. Natürlich sieht es sehr rücksichtslos aus, aber Spieler werden von Torhütern desöfteren rustikal abgeräumt. Meist ohne schlimmere Verletzungen. Hier ist es leider sehr unglücklich gelaufen.
Das Problem ist, dass es zu viel Spielraum gibt für Schiedsrichter. Was ist Körpereinsatz und was ist ein strafbares Foul? Bei Torhütern gehen viele Meinungen auseinander.
Foul Casteels an Gentner - #136
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Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo
Foul Casteels an Gentner - #137
Springt ein Spieler hoch und gewinnt den Kopfball an der Stelle gegen den Tormann (mit Kontakt), ist das zu 99% ein Angreifer Foul.
Tritt der Torman den Stürmer um, ist es normal.
Die Regeln dafür sind allerdings die gleichen...
Foul Casteels an Gentner - #138
Persönlich bin ich der Meinung, dass so was immer abgepfiffen gehört plus Elfmeter und meist auch eine rote Karte!
Das ist aber nur meine persönliche Meinung!
Wenn ich mir die Regelauslegung (und auch die Abstimmungen/Szenen hier bei WT) in den letzten Jahren so anschaue, dann scheint der "offizielle Weg" aber ein anderer zu sein. Die Beispiele wie Neuer im WM-Finale oder Weidenfeller (oder war es Langerak/Bürki?) im Pokalhalbfinale wurden hier ja schon genannt. Ich erinnere mich da auch noch an einen ganzen Haufen anderer Szene (ohne jetzt das Datum bzw. das genaue Spiel sagen zu können), in denen solche Situationen vorkamen, welche nicht als Foul gewertet wurden. Dass ein Torwart mit dem angezogenen Knie die Bälle abfängt, kommt sogar in eigentlich jedem Spiel vor.
Wir hatten hier mal eine längere Diskussion dazu (war vielleicht sogar die WM-Final-Geschichte), in der auch konkrete Bilder aus Trainingsanweisungen für Torhüter gepostet wurden, die genau diese "Körperhaltung" bei solchen Bällen vorsehen.
Wie gesagt, ich würde mir wünschen, dass so was Foul und eine rote Karte geben sollte, aber das ist nur mein persönlicher Wunsch (eben so, wie Zeitspiel und viele andere Fouls in meinen Augen einen Platzverweis geben sollten ).
So, wie ich die Regeln (bzw. deren Auslegung in den letzten Jahren mitbekommen habe, müsste ich hier wohl schweren Herzens die Schiedsrichter unterstützen.
Die schönste Nebensache der Welt!
Foul Casteels an Gentner - #139
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich möchte die Nostalgiker unter euch in diesem Zusammenhang noch an das Foul von Toni Schuhmacher an Battiston 1982 erinnern. Den hat er damals zum Sportinvaliden getreten und jedem (auch dem "Tünn" selbst!) ist schon seit langem klar, dass das ein eindeutiges brutales Foul war. Umso erschrockener bin ich, dass dieser Einsatz heute noch nicht mal abgepfiffen wird. Traurig!
Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo
Interessant, Battiston dürfte der einzige Sportinvalide sein, der zwei Jahre nachdem er zum Sportinvaliden mit dem Hintern/der Hüfte getreten wurde als Stammspieler Europameister und vier Jahre nach seiner Sportinvalidität noch bei einer WM als Stammspieler agieren konnte. Ändert natürlich nichts an der eigentlichen Intention des Beitrags, aber man sollte halt dann doch bei den Fakten bleiben und nicht übertreiben, was die damalige Szene angeht.
Foul Casteels an Gentner - #140
Zitat von assasine94-2Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich möchte die Nostalgiker unter euch in diesem Zusammenhang noch an das Foul von Toni Schuhmacher an Battiston 1982 erinnern. Den hat er damals zum Sportinvaliden getreten und jedem (auch dem "Tünn" selbst!) ist schon seit langem klar, dass das ein eindeutiges brutales Foul war. Umso erschrockener bin ich, dass dieser Einsatz heute noch nicht mal abgepfiffen wird. Traurig!
Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo
Interessant, Battiston dürfte der einzige Sportinvalide sein, der zwei Jahre nachdem er zum Sportinvaliden mit dem Hintern/der Hüfte getreten wurde als Stammspieler Europameister und vier Jahre nach seiner Sportinvalidität noch bei einer WM als Stammspieler agieren konnte. Ändert natürlich nichts an der eigentlichen Intention des Beitrags, aber man sollte halt dann doch bei den Fakten bleiben und nicht übertreiben, was die damalige Szene angeht.
Das wollte ich auch gerade schreiben, war nur noch beim Recherchieren, damit ich nicht selber falsche Fakten präsentiere
Abgesehen davon, dass das damals echt eine harte Aktion war, war die Reaktion des Übeltäters in meinen Augen der eigentliche Skandal!
Die schönste Nebensache der Welt!
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Köln-Fan
Nach aktueller Auslegung des DFB sicher richtig, dass der VAR nicht eingegriffen hat und kann die Argumene gegen den Pfiff sehr gut nachvollziehen. Für mich ist der Einsatz von Casteels zu viel des Guten und ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.
Bayern München-Fan
Schwierig. Da Castelels sieht das Gentner da steht und er in ihn reinspringt ist das für mich einfach ein Foulspiel.
Hamburger SV-Fan
Man kann hier für beide Seiten argumentieren. Unglücklicher Zusammenstoß oder grob fahrlässig. Für mich ist es zweiteres, da das Knie dort einfach nichts zu suchen hat.Hier sollte wirklich über derartige Situationen mal gründlicher nachgedacht werden...
FC Augsburg-Fan
Casteels springt nicht rücksichtslos in einen Spielerpulk sondern gezielt zum Ball, sodass er mit den üblen Folgen mMn nicht rechnen kann. Sieht übel aus aber für mich kann er da nichts dafür.
Bayern München-Fan
Casteels springt fahrlässig und übermotiviert in diesen Ball und trifft Gentner mit dem Knie im Gesicht. Ganz unabhängig von der Verletzung Gentners ist dies einfach zu viel des Guten und deshalb hätte ich Elfer gegeben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Aktion von Casteels ist an sich handelsüblich. Jedoch ist das keine Entschuldigung solches Risiko gegen einen Gegner zu gehen. Für mich Elfmeter
Hannover 96-Fan
Für mich eher ein unglücklicher Zusammenstoß als ein Foulspiel. Trotzdem ist die Entscheidung mit Beigeschmack, man muss da dringend am Regelwerk arbeiten und eine Abgrenzung Torwart/Feldspieler schaffen um solche Verletzungen zu verhindern.
1899 Hoffenheim-Fan
Das dass Knie zum Schwungholen und als Schutz vor dem Stürmer üblich ist kann kein Freibrief sein den Gegner damit beliebig hart abzuräumen. Für mich Elfmeter.
Bayern München-Fan
Die Verletzung ist kein Gradmesser für die Schwere der "Schuld". ABER ich darf als TW niemals so hart in eine Menschentraube springen. Er muss wissen, dass sein Knie auf Kopfhöhe kommt.
1. FC Nürnberg-Fan
Nach Maßgabe des DFB ist das ein ballorientiertes und damit zulässiges Vorgehen des Torhüters. Muss man nicht gut finden (tue ich hier auch nicht), aber wohl aus SR-Sicht anwenden. Näheres im Post #168).
1. FC Nürnberg-Fan
Ich bin schockiert und einfach nur fassungslos über Krugs Stellungnahme! Am besten schafft der DFB sämtliche Fußballregeln ab und die Gilde schmort weiter im eigenen Saft...
16.09.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Aufstellung
Pavard
Baumgartl
Kaminski
Beck
Gentner
Ascacíbar
Aogo
Donis 67.
Terodde 72.
Akolo 77.
Knoche
Camacho
Uduokhai
46. William
Guilavogui
Arnold
Gerhardt
79. Didavi
67. Dimata
Origi
Mangala 77.
Brekalo 67.
67. Ntep
79. Malli
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