Foul Casteels an Gentner

Fuer mich ein klarer Strafstoss. Allerdings muss das das KT hier allerdings anders sehen....als Maroh in einer aehnlichen Situation zwei Rippen gebrochen wurden mussten wir uns vom KT belehren lassen, dass das alles ueblicher, regelkonformer Einsatz war.
Ich werde die Begruendungen hier jedenfalls genau verfolgen und denen von damals gegenueberstellen.

Zitat von FCB2711

Zitat von CM_Punk

Zitat von FCB2711

Zitat von CM_Punk

Zitat von waldi87
Collinas Erben haben gegraben.
"Noch mal zum Vergleich: Krug über Neuer vs. Higuain (WM-Finale 2014) und über Casteels vs. Gentner. Letzteres war eigentlich ärger. (af)"

Ich hab die Zitate mal zwecks Übersichtlichkeit weggelassen, aber das wird einfach immer lächerlicher. Der Schiedsrichter hat den Zusammenprall also gesehen und das Spiel weiterlaufen lassen. Selbst wenn er da nicht auf Foul entscheidet, muss er doch registrieren, dass der getroffene Spieler liegen bleibt. Da muss er dann sofort abpfeifen.

Die Aussagen von Krug zeigen einfach, dass die Schiedsrichter das eigene Regelwerk entweder nicht kennen oder nicht beachten. Mit dem Knie voran Richtung Gegenspieler zu springen ist einfach grob rücksichtslos. Da gibts nix dran zu rütteln. Schon bezeichnend, dass die Herren Schiedsrichter ziemlich allein in ihrer Einschätzung stehen und alle Medien von einem Horrorfoul sprechen.

Nicht ganz. Das kommt eben alles noch aus einer Zeit, in dem der TW besoders geschützt wurde, speziell im Fünfmeterraum. Stelle dir einfach mal vor, ein TW springt zum Ball, wird dabei unterlaufen und kracht dann fast 2,5m mit dem Kopf voraus auf den Boden. und trägt eine schwere Verletzung davon. Dann fragt auch jeder, warum die TWs nicht besser geschützt werden.

Die Medien sprechen hier nur von einem "Horrorfoul", weil sich das einfach besser verkaufen lässt. 

Das sind aber zwei völlig unterschiedlich Szenen. Unterbauen ist was anderes als mit dem Knie voran ins Getümmel zu springen.

Natürlich, aber die Folgen können ähnlich sein, aus 2 im Grunde erst einmal eher harmlosen Aktionen. Argumentiert man hier, dass es sich um übertriebene Härte bzw grobes Einsteigen handelt, müsste man das "hohe Knie" komplett verbieten, eine Entscheidung, die man am besten losgelöst von der Verletzung trifft.

Ich weiß nicht, wer je der Meinung war, dass es okay ist, wie der Torwart sich "schützt". Man sollte diese Entscheidung gerade wegen dieser Verletzung treffen. Man kann einfach nur von Glück sprechen, dass nicht mehr durch diesen "Schutz" verletzt wurden. Du hattest bsplw. das Unterbauen angesprochen. Unterbauen gibt es auch zwischen den Feldspielern, dort gibt es aber keinen, der regelmäßig mit angezogenem Knie durch die Gegend spingt.

Zitat von HSV83er

Zitat von Andelko
Hallo? Gentner könnte gar nicht mehr reagieren. Als er Casteels sieht ist es zu spät. Hier Gentner indirekt die Schuld zu geben ist das letzte 

schuld ist relativ und wenn du meinen text ganz gelesen hast, auch überhaupt nicht das thema - im gegenteil!
ich behaupte das es ein unglücklicher, sehr heftiger, zusammenprall ist!

meine argument mögen dir nicht passen, aber wenn jemand behauptet das gentner zum kopfball wollte oder er vorher den raum zwischen sich und dem tor "gecheckt" hätte, dann kann ich das nicht glauben!
und castels geht absolut regelkonform zum ball und selbst wenn er das knie nicht angezogen hätte, wäre der einschlag für gentner hart gewesen und von ihm vermeidbar, wenn er die szene besser engeschätzt hätte!

ps - castels verhalten nach dem zusammenprall ist allerdings absolut arm, da geb ich euch allen kmopl. recht! den einschlag und das geräusch der gesichtsknochen MUSS er registriert haben und MUSS sofort zeichen an schiedsrichter und betreuer geben!

trotzdem nie im leben foul!
 

Absicht oder unübliches Verhalten sind keine Argumente, die gegen einen Regelverstoß sprechen - siehe gelb bei Ellbogen im Gesicht.
Jetzt kannst du deine Beurteilungen zu der Szene zu einem tatsächlichen Argument zusammenfügen, wenn du begründest, warum ein unabsichtlicher und leider üblicher Ellbogen im Gesicht beim Kopfball Foul ist und Gelb gibt und ein Knie im Gesicht nicht.

Und unglücklich ist hier ein schöner Euphemismus für fahrlässig von Seiten Casteels.

Deutlich positiver beurteile ich die Reaktion von Casteels danach. Klar, hat er 1-2 Sekunden gebraucht zum verstehen was er gemacht hat, aber dann genau das richtige getan (nach Gentner geschaut und dann deutlich alarmiert).

was für einen quatsch man hier lesen muß!

der torwart sollte nicht so reinspringen, weil da drei leute stehen..... tzzzz, das hab ich einer 11 jährigen mal beim mädchenfußball gesagt! mädchenfußball!! die spielen gegen andere mädchen und nicht für geld!

im profisport muss der torwart zum ball gehen! das muß jeder spieler wissen und MUSS in so einer szene wegbleiben! wenn man nicht aufpasst, oder gentnertypisch irgendwen sperren will..... egal, wie gesagt, tut mir leid für gentner und seine liebsten, aber keine schuld beim torwart und auch kein foul!

bei eurer definition von wegen knie nicht in der höhe..... denkt ihr dabei auch mal an fussball im allgemeinen oder nur an diese szene?

eins noch...... von horrorfoul hat wohl die bild angefangen - muss jeder selber wissen, ob er auf sowas, ohne nachzudenken, aufspringt!

Zitat von Xanoskar

Zitat von SetOnFire
So schwer das vielleicht im Zuge einer Verletzung fallen mag, ABER der Grad einer Verletzung darf niemals in die Bewertung einer Szene fließen. Casteels macht hier etwas was in jedem Spiel bei jeder kurzen Flanke die der TW erreichen kann passiert.
Es gibt nur einen Unterschied: Gentners Kopf war genau auf der Höhe von Casteels Knie.

Ich kann voll verstehen warum Guido und der VAR hier nicht eingegriffen haben. Nachdem ich die Szene gesehen habe fiel meine Bewertung genau aus wie die von Krug. Interessant das hier soviele anders denken.

 

Gut das du nur für die 2. Liga zuständig bist... BTW Schiedsrichter haben die Anweisung auch die Schwere der Folgen in die Bewertung einer Szene/Strafmaß mit einfließen zu lassen, also unsinn.

Gibt es da eine konkrete Anweisung? Ich kenne den Passus des Gesundheitsgefährdenden Spiels aber setzt das nicht auch bestimmte Bedingungen voraus? Die Aktion von Casteels gibt es in vielen Spielen ohne dass was passiert. Muss bei konkretem gesundheitsgefährdenden Spiel nicht auch eine besonders bewusste Aktion vorliegen? 

Zitat von HSV83er
was für einen quatsch man hier lesen muß!

der torwart sollte nicht so reinspringen, weil da drei leute stehen..... tzzzz, das hab ich einer 11 jährigen mal beim mädchenfußball gesagt! mädchenfußball!! die spielen gegen andere mädchen und nicht für geld!

im profisport muss der torwart zum ball gehen! das muß jeder spieler wissen und MUSS in so einer szene wegbleiben! wenn man nicht aufpasst, oder gentnertypisch irgendwen sperren will..... egal, wie gesagt, tut mir leid für gentner und seine liebsten, aber keine schuld beim torwart und auch kein foul!

bei eurer definition von wegen knie nicht in der höhe..... denkt ihr dabei auch mal an fussball im allgemeinen oder nur an diese szene?

eins noch...... von horrorfoul hat wohl die bild angefangen - muss jeder selber wissen, ob er auf sowas, ohne nachzudenken, aufspringt!

Gentner steht im Prinzip, warum soll er sich wegbewegen? Und Casteels MUSS ihn sehen! Da kann man nicht mal mit er ist woanders drauf fixiert argumentieren. Falls das für dich ein legitimes Argument wäre, wünsche ich dir, dass du niemals eine MPU hast, weil deinen Führerschein würdest du nie wieder sehen! Und das bei "normalen" Personen, nicht Profisportlern.
Mit Anlauf ohne Rücksicht auf Verluste mit dem Knie in Kopfhöhe durch die Gegend zu fliegen ist übrigens auch bei Torwärten nicht Usus.
 

Winkmann ist eh nicht die hellste Kerze als Schiri, der Krug widerspricht sich in seinen Aussagen bei vergleichbaren Szenen selbst und wenn beide unisono hierbei von einem "unglücklichen" Zusammenstoßsprechen, dann ist dass entweder der peinliche Versuch sich reinzuwaschen, oder sie sie sind absolut unfähig. Oder Beides.

du bist offensichtlich nicht objektiv!

google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!

übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!

Zitat von HSV83er


übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!

Gentner hätte gar keine Zeit mehr zu reagieren. Seine Reaktion zeigt das Casteels nichts gerufen hat. 

Zitat von HSV83er
im profisport muss der torwart zum ball gehen! das muß jeder spieler wissen und MUSS in so einer szene wegbleiben!

Mit welcher Begründung sollte ein Spieler vom Ball wegbleiben müssen?

Der Torhüter hat keine Vorfahrt in dieser Situation, sondern jeder Spieler ist gleichberechtigt zum Ball zu gehen.

 jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!

Das ist klar, aber das heißt nicht, dass es auch regelkonform ist. 
 

Zitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!

google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!

übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!

Hast du dir alle Kameraeinstellungen angeschaut? Wenn Casteels nicht irgendwelche bauchrednerischen Superkräfte hat, hat er NICHTS gerufen.
Ich bestreite gar nicht, dass Torwärte nicht zum Selbstschutz das Knie anziehen, aber ihnen wird nicht eingeimpft sprintend in stehende Spieler mit angezogenem Knie in Kopfhöhe reinzuspringen. Spieler, die man sehen muss, wenn man nicht einen ausgeprägten Sehfehler hat.
Mir jetzt fehlende Objektivität vorzuwerfen und selbst so einen Quark rauszuseihern, ohne auf einen Großteil der Argumente einzugehen, ist übrigens wirklich abenteuerlich.

Zitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!

google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!

Wann hätte er denn weggehen sollen, als er hinsieht, hat er das Knie schon im Gesicht.

übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!

Ich als Towart habe das nur dann "gerufen", wenn Gefahr bestand, dass mir ein eigener Abwehrspieler den Ball "vorenthalten" will und ihn mir womöglich "zurück geben" will, wenn ich nicht mehr am ursprünglichen Platz bin.
 

Das mit Reinke war leider auch gegen den VfB. Ähnliches Wetter wie heute. Ein Steilpass auf Martin Stranzl (damals Rechtsverteidiger). Er hat leider zu spät bemerkt, dass er den Pass nicht mehr erreicht und anstatt über den liegenden Torhüter zu springen hat er versucht auszuweichen. Er ist auf dem nassen Rasen ausgerutscht und hat Reinke mit dem Knie voll im Gesicht erwischt. Damals haben sich leider einige Stuttgarter vollkommen daneben benommen und in ausgepfiffen als er abtransportiert wurde,
Immerhin wurde er "entsprechend" gefeiert als er 1 oder 2 Jahre später wieder in Stuttgart gespielt hat...
Meinen Kommentar zu HSV83er verkneife ich mir lieber mal und wünsche Gente alles Gute...

Zitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!

Ein guter Rat, beherzige ihn doch erstmal selbst.
Mehr zu schreiben verbietet die gute Kinderstube !

Zitat von Guenni

Zitat von HSV83er
du bist offensichtlich nicht objektiv!

google mal "faustabwehr beim fussball"........... jeder, wirklich jeder torwart zieht zum selbstschutz sein knie an und jeder, der dann im weg steht bekommt was ab!
übrgiens in lehrfilmen für torhüter und auch beim training an stützpunkten wird das jedem torwart eingeimpft!
und dein hinweis das gentern da keinen grund sehen sollte wegzugehen ist schwachsinn - schau dir die bilder nochmal an!

übrigens halte ich es für ausgeschlossen, das castels nicht vorher laut "torwart" oder entsprechendes gerufen hat, spätestens da hätte gentner anders reagieren sollen!

Ich wünsche Dir,  das man dir auch auf die Fresse haut (mit Kieferbruch). Und der Täter argumentiert hey du hast ja meine Faust kommen sehen, was gehst du nicht weg! Und der Richter ist der gleichen Meinung! Vielleicht schnallst Du dann, was Du für ein Stuss schreibst! 

Ansonsten empfehle ich Dir die Posts von den Seiten 3-5 zu lesen, auch meine dann hast Du vielleicht mal ne andere Sichtweise auf die Szene! 

Sehr schlechter Vergleich. Torhüter sind oft fokussiert auf den Ball. Grade bei hohen Bällen ist viel Konzentration und Timing gefragt. Dass bei solchen Bällen es zum Zusammenprall kommt ist wirklich nicht selten. Dass ein Torwart im Flug das Knie anhebt ist wirklich auch keine Seltenheit. Dass es sehr gefährlich ist, sollte jedem klar sein.
Ich verstehe hier die Sichtweise nicht. Natürlich sieht es sehr rücksichtslos aus, aber Spieler werden von Torhütern desöfteren rustikal abgeräumt. Meist ohne schlimmere Verletzungen. Hier ist es leider sehr unglücklich gelaufen.

Das Problem ist, dass es zu viel Spielraum gibt für Schiedsrichter. Was ist Körpereinsatz und was ist ein strafbares Foul? Bei Torhütern gehen viele Meinungen auseinander.

Ich möchte die Nostalgiker unter euch in diesem Zusammenhang noch an das Foul von Toni Schuhmacher an Battiston 1982 erinnern. Den hat er damals zum Sportinvaliden getreten und jedem (auch dem "Tünn" selbst!) ist schon seit langem klar, dass das ein eindeutiges brutales Foul war. Umso erschrockener bin ich, dass dieser Einsatz heute noch nicht mal abgepfiffen wird. Traurig!
Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo

Stimmt.
Springt ein Spieler hoch und gewinnt den Kopfball an der Stelle gegen den Tormann (mit Kontakt), ist das zu 99% ein Angreifer Foul.
Tritt der Torman den Stürmer um, ist es normal.

Die Regeln dafür sind allerdings die gleichen...

Schwierig!

Persönlich bin ich der Meinung, dass so was immer abgepfiffen gehört plus Elfmeter und meist auch eine rote Karte!
Das ist aber nur meine persönliche Meinung!
Wenn ich mir die Regelauslegung (und auch die Abstimmungen/Szenen hier bei WT) in den letzten Jahren so anschaue, dann scheint der "offizielle Weg" aber ein anderer zu sein. Die Beispiele wie Neuer im WM-Finale oder Weidenfeller (oder war es Langerak/Bürki?) im Pokalhalbfinale wurden hier ja schon genannt. Ich erinnere mich da auch noch an einen ganzen Haufen anderer Szene (ohne jetzt das Datum bzw. das genaue Spiel sagen zu können), in denen solche Situationen vorkamen, welche nicht als Foul gewertet wurden. Dass ein Torwart mit dem angezogenen Knie die Bälle abfängt, kommt sogar in eigentlich jedem Spiel vor.
Wir hatten hier mal eine längere Diskussion dazu (war vielleicht sogar die WM-Final-Geschichte), in der auch konkrete Bilder aus Trainingsanweisungen für Torhüter gepostet wurden, die genau diese "Körperhaltung" bei solchen Bällen vorsehen.

Wie gesagt, ich würde mir wünschen, dass so was Foul und eine rote Karte geben sollte, aber das ist nur mein persönlicher Wunsch (eben so, wie Zeitspiel und viele andere Fouls in meinen Augen einen Platzverweis geben sollten ). 
So, wie ich die Regeln (bzw. deren Auslegung in den letzten Jahren mitbekommen habe, müsste ich hier wohl schweren Herzens die Schiedsrichter unterstützen.

Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich möchte die Nostalgiker unter euch in diesem Zusammenhang noch an das Foul von Toni Schuhmacher an Battiston 1982 erinnern. Den hat er damals zum Sportinvaliden getreten und jedem (auch dem "Tünn" selbst!) ist schon seit langem klar, dass das ein eindeutiges brutales Foul war. Umso erschrockener bin ich, dass dieser Einsatz heute noch nicht mal abgepfiffen wird. Traurig!
Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo

Interessant, Battiston dürfte der einzige Sportinvalide sein, der zwei Jahre nachdem er zum Sportinvaliden mit dem Hintern/der Hüfte getreten wurde als Stammspieler Europameister und vier Jahre nach seiner Sportinvalidität noch bei einer WM als Stammspieler agieren konnte. Ändert natürlich nichts an der eigentlichen Intention des Beitrags, aber man sollte halt dann doch bei den Fakten bleiben und nicht übertreiben, was die damalige Szene angeht.

Zitat von assasine94-2

Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich möchte die Nostalgiker unter euch in diesem Zusammenhang noch an das Foul von Toni Schuhmacher an Battiston 1982 erinnern. Den hat er damals zum Sportinvaliden getreten und jedem (auch dem "Tünn" selbst!) ist schon seit langem klar, dass das ein eindeutiges brutales Foul war. Umso erschrockener bin ich, dass dieser Einsatz heute noch nicht mal abgepfiffen wird. Traurig!
Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo

Interessant, Battiston dürfte der einzige Sportinvalide sein, der zwei Jahre nachdem er zum Sportinvaliden mit dem Hintern/der Hüfte getreten wurde als Stammspieler Europameister und vier Jahre nach seiner Sportinvalidität noch bei einer WM als Stammspieler agieren konnte. Ändert natürlich nichts an der eigentlichen Intention des Beitrags, aber man sollte halt dann doch bei den Fakten bleiben und nicht übertreiben, was die damalige Szene angeht.

Das wollte ich auch gerade schreiben, war nur noch beim Recherchieren, damit ich nicht selber falsche Fakten präsentiere

Abgesehen davon, dass das damals echt eine harte Aktion war, war die Reaktion des Übeltäters in meinen Augen der eigentliche Skandal!