Foul Casteels an Gentner
Relevante Themen
Strittige Szene
86. Min.: Foul Casteels an Gentner | von creative
86. Min.: Platzverweis Casteels | von Todesengel0
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Zweikampfbewertung | von creative
Gefährliches Spiel | von Gnauchy
Videoschiedsrichter | von creative
26.: Notbremse von Casteels | von Eckes
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart
In der 86 Minute trifft Casteels Genter mit dem Knie im Gesicht.Hätte es hier Elfmeter geben müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Foul Casteels an Gentner - #301
18.09.2017 20:40
Zitat von HSV83er
bei eurer argumentation und regelauslegung, müsste im grunde jede grätsche und jeder zusammenprall in zweikämpfen mit rot bestraft werden.
Ist auch korrekt so.
Oder ist das Foul von Keita z.B. auch keine rote Karte für dich?
Foul Casteels an Gentner - #302
18.09.2017 22:30
Zitat von moneybrother
Aus meiner Sicht ein Strafstoß und auch ein Platzverweis für Casteels. Der Torwart springt hier rücksichtslos und grob fahrlässig mit hochgezogenem Knie in Gentner rein und nimmt somit in Kauf, dass er ihn in welcher Weise auch immer verletzt.
Was mir in den letzten beiden Tagen in der Diskussion aufgefallen ist, sind zwei Punkte:
1. Der Verweis auf die Handelsüblichkeit des Vorgehens
Ich erkenne ja an, dass viele Torhüter ihr Bein hochziehen, wenn sie in einen Luftzweikampf gehen. Das mag unproblematisch sein, wenn ein Ball senkrecht von oben in den eigenen Fünfmeterraum fliegt und man dann aus der Bewegung heraus das Knie anzieht. Ob das jedesmal unbedingt nötig ist, sei an dieser Stelle mal dahingestellt.
Nur die von Vielen getroffene Schlussfolgerung stört mich: Nur weil es in einer gemäßigten Form mittlerweile üblich ist, das Knie anzuziehen, heißt es doch nicht, dass man als Torwart in exzessiver Art und Weise durch den Strafraum 'pflügen' und damit Gegenspieler gefährden darf. Das Problem bei Casteels' Foul war eben die Geschwindigkeit und die Kniehöhe, die sein gesamtes Verhalten in dieser Szene grob rücksichtslos werden lies.
Bspw. der Armeinsatz von Feldspieler in Kopfballduellen ist mittlerweise auch üblich. Ein rücksichtloses Ausscheren Richtung Hals/Gesicht wird trotzdem bestraft. Ob dabei der Ball gespielt wird, spielt stets keine Rolle.
2. Die fehlende Absicht Casteels'
Gefühlt geschieht kaum ein Foul in der BuLi mit Absicht. Wollte Keita Kramer mit dem Fuß im Gesicht treffen? Wohl kaum. Wollte Sane Ederson die Stollen in die Backen rammen? Würde ich ihm nicht unterstellen. Auch Kainz' Einsatz gegen Harit stufe ich als fußballertypischer Einsatz ein, der ursprünglich dem Ball gegolten hat.
Und trotzdem sind das alles Vergehen, die mit Casteels Foul mit Rot geahndet oder zu ahnden wären. Denn alle hatten dieses grob fahrlässige Element. Keiner wollte den Gegner treffen oder verletzten, aber man wusste um die Gefahren, was geschieht wenn man mit hohem Fuß zu Werke geht oder mit offener Sohle oder mit hohem Knie und hat diese billigend in Kauf genommen. Deshalb wäre auch ein FaD angezeigt gewesen.
Interessant, vor allem wegen Nennung von z.B. Keita, ist Stefan Effenbergs Sicht der Dinge:
"... es war kein schönes Wochenende! Zumindest wenn ich diese zwei wirklich krassen Szenen sehe: Das Knie von Casteels im Gesicht von Christian Gentner – und der Fuß von Leipzigs Keita im Gesicht von Gladbachs Christoph Kramer.
So leid es mir tut für Christian: Das passiert leider immer wieder. Ich sehe da keine Tendenz, dass das Spiel unfairer oder härter wird. Aber es sah natürlich brutalst aus.
Die Folgen sind fatal für Christian. Ich hatte auch ein paar Nasenbeinbrüche in meiner Karriere. Man ist in der Zukunft einfach ein Stück weit vorsichtiger. Das wird bei ihm nach diesem Zusammenstoß ganz sicher der Fall sein. Ich wünsche ihm eine gute und schnelle Genesung und Rückkehr auf den Platz.
Man muss zwischen diesen beiden Szenen klar unterscheiden.
Casteels hätte vom Platz fliegen können. Aber das ist – und das tut mir wieder leid für Christian – der normale Ablauf eines Torhüters. Er versucht, die Situation zu bereinigen.
Bei Keita ist es eine andere Geschichte. Der Fuß hat da nichts zu suchen. Das war klar, eindeutig und böse."
Das ist ziemlich genau auch meine Meinung. Ich hätte z.B. bei einem Platzverweis gegen Casteels und Elfer für uns nicht gesagt, dass der Schiedsrichter falsch lag. Aber hier ist ja der Schiedsrichter der Angeklagte, dem ich im Zweifel und aller "kann man so oder kann man so sehen" meine Stimme gebe.
Foul Casteels an Gentner - #303
18.09.2017 22:48
richtig entschieden
Zitat von seven72Zitat von HSV83er
bei eurer argumentation und regelauslegung, müsste im grunde jede grätsche und jeder zusammenprall in zweikämpfen mit rot bestraft werden.
Ist auch korrekt so.
Oder ist das Foul von Keita z.B. auch keine rote Karte für dich?
das sagt doch im grunde jetzt alles aus..... in einer diskussion apfel und birnen als sinnvollen vergleich heranzuziehen ist einfach die manifestierung des nichts!
und das du ab sofort jede grätsche bestraft wissen willst..... so überzeugt man mich sicher nicht!
Foul Casteels an Gentner - #304
19.09.2017 08:21
Zitat von Fischinho
Ich werfe mal eine Aktion aus dem WM-Finale 2014 in den Raum. Da räumt Neuer Higuain in der gleichen Manier ab.
Damals gab es sogar Freistoss für Deutschland.
Damals waren sich bestimmt alle einig, dass das so OK war!
Guckt man sich den Thread an ist das Ergebnis eindeutig hier auf kein Foul abgestimmt worden. Für mich eine nahezu identische Szene. Neuer hat dem Fall ebenfalls Ball und Gegner gleichzeitig abgeräumt. Higuain hat Glück gehabt, dass er nicht ähnlich wie Gentner hier verletzt wurde.
Eins ist klar. Wer hier rot und Elfer fordert, der müsste auch gestehen, dass Deutschland im Endspiel rot und Elfer gegen sich bekommen hätte müssen.
Foul Casteels an Gentner - #305
19.09.2017 16:32
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
sehr tragisch aber definitiv kein Elfmeter!
Ich finde die Abstimmung lässt sich zu sehr von der verletzung beeinflussen!
Klar ist diese tragisch und extrem schade. Aber trotzdem geht es hier ja um die Regeln an sich: In diesen Fall Springt der Torwart eindeutlich zum Ball! Hier kann mann sich noch über gefährliches Spiel Streiten... Jedoch ist auch Ginter fahrlässig in den Kopfball gegangen, weswegen so hart es klingt, man hier nicht auf Elfmeter entscheiden kann!
Ich denke man kann diese scene an besten mit lewandwoskis Kiefer Bruch vergleichen. Das war damals ähnlich riskant, aber erlaubt, da der Torwart klar den Ball spielen wollte!
Klar ist diese tragisch und extrem schade. Aber trotzdem geht es hier ja um die Regeln an sich: In diesen Fall Springt der Torwart eindeutlich zum Ball! Hier kann mann sich noch über gefährliches Spiel Streiten... Jedoch ist auch Ginter fahrlässig in den Kopfball gegangen, weswegen so hart es klingt, man hier nicht auf Elfmeter entscheiden kann!
Ich denke man kann diese scene an besten mit lewandwoskis Kiefer Bruch vergleichen. Das war damals ähnlich riskant, aber erlaubt, da der Torwart klar den Ball spielen wollte!
Foul Casteels an Gentner - #306
19.09.2017 17:32
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Ich finde die Abstimmung lässt sich zu sehr von der verletzung beeinflussen!
Klar ist diese tragisch und extrem schade. Aber trotzdem geht es hier ja um die Regeln an sich: In diesen Fall Springt der Torwart eindeutlich zum Ball! Hier kann mann sich noch über gefährliches Spiel Streiten... Jedoch ist auch Ginter fahrlässig in den Kopfball gegangen, weswegen so hart es klingt, man hier nicht auf Elfmeter entscheiden kann!
Ich denke man kann diese scene an besten mit lewandwoskis Kiefer Bruch vergleichen. Das war damals ähnlich riskant, aber erlaubt, da der Torwart klar den Ball spielen wollte!
Sry. Aber was ist das denn für ein Geschwätz?
Gentner ist fahrlässig indem er in den Kopfball geht? Willst du jetzt allen ernstes Gentner eine Mitschuld geben?
1. Ist er im Rückwärtslaufen und sieht daher Casteels gar nicht.
2. Ist es fahrlässig, wenn ein Spieler in den Kopfball geht? Oder sollen die Spieler gar nicht mehr in den Strafraum gehen?
3. Casteels nimmt einiges an Anlauf. Muss es daher sehen, das er da in eine Gruppe Spieler hineinspringt. Genau das ist fahrlässig und indem er Gentner dabei dann trifft wird das ganze dann zu einem Foulspiel.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Foul Casteels an Gentner - #307
19.09.2017 18:07
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Ich finde die Abstimmung lässt sich zu sehr von der verletzung beeinflussen!
Klar ist diese tragisch und extrem schade. Aber trotzdem geht es hier ja um die Regeln an sich: In diesen Fall Springt der Torwart eindeutlich zum Ball! Hier kann mann sich noch über gefährliches Spiel Streiten... Jedoch ist auch Ginter fahrlässig in den Kopfball gegangen, weswegen so hart es klingt, man hier nicht auf Elfmeter entscheiden kann!
Ich denke man kann diese scene an besten mit lewandwoskis Kiefer Bruch vergleichen. Das war damals ähnlich riskant, aber erlaubt, da der Torwart klar den Ball spielen wollte!
In der Tat, die Gefahr, dass man die Schwere der Verletzung mit in die Entscheidung einfließen lässt, ist groß.
Gefährliches Spiel kann es aber nicht sein, da es einen Körperkontakt gab.
Für mich war alleine entscheidend, dass Casteels die Knie so hoch hatte, dass er seinen Gegenspieler im Gesicht traf und dies mit Anlauf.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul Casteels an Gentner - #308
19.09.2017 19:11
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von creative
1. Ist er im Rückwärtslaufen und sieht daher Casteels gar nicht.
Kann man hier auf Casteels auch anwenden. Dieser konzentriert sich auch nur auf den Ball. Beide acten nicht auf den Gegenspieler. Wobei der Torwart hier natürlich einen besser überblick haben könnte.
Zitat von creative
2. Ist es fahrlässig, wenn ein Spieler in den Kopfball geht? Oder sollen die Spieler gar nicht mehr in den Strafraum gehen?
Soll der Torwart zugucken wie der Gegner ein Tor schießt? Beide gehen hier hohes risiko, um ihr Team zum Sieg zu führen.
Zitat von creative
3. Casteels nimmt einiges an Anlauf. Muss es daher sehen, das er da in eine Gruppe Spieler hineinspringt. Genau das ist fahrlässig und indem er Gentner dabei dann trifft wird das ganze dann zu einem Foulspiel.
So eine Situation passiert allerdings regelmäßig in Spielen. Mit den einzigen Unterschied das sonst keiner verletzt wird. Casteels ist hier genau so zum ball gegangen, wie ich es bei Neuer schon 20 mal gesehen habe. (wo es dann Weltklasse Parade hieß). Nur sonst wurde ein Spieler halt maximal umgeräumt.
Die Regeln geben hier nicht direkt eine Strafe her... Da müsste man sich jetzt drüber streiten, in wie weit das sinnvoll ist:(
Foul Casteels an Gentner - #309
19.09.2017 19:25
1.
Casteels sieht die Spieler die vor ihm sind, in die er rein springt.
Das ist schon fahrlässig da er mit einigem Anlauf kommt.
2.
Mein Fehler. Wollte schreiben, sollen die Spieler im Strafraum nicht mehr in den Kopfball gehen.
Bleibt also noch meine Frage, wo du es fahrlässig von Gentner siehst.
3.
Auch ein Torwart kann nicht rücksichtslos verhalten. Somit ist dies ein klares Foul.
Casteels sieht die Spieler die vor ihm sind, in die er rein springt.
Das ist schon fahrlässig da er mit einigem Anlauf kommt.
2.
Mein Fehler. Wollte schreiben, sollen die Spieler im Strafraum nicht mehr in den Kopfball gehen.
Bleibt also noch meine Frage, wo du es fahrlässig von Gentner siehst.
3.
Auch ein Torwart kann nicht rücksichtslos verhalten. Somit ist dies ein klares Foul.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Tom9811 | |
Ja93kob | |
Elias1505 | |
Evilhorst | |
rolli | |
ShaneOMac | |
viceman | |
sebbo | |
SaulGoodman | |
yannick811 | |
SirLamboJr | |
gervogte | |
HSV83er | |
Jb_Jannis | |
morningsun | |
Phoenix | |
Tryzer | |
JerryJones | |
nordic |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Herixus | |
veron | |
haifischflossensuppe | |
FuralX | |
bjoern | |
olgro | |
hardcoreclubfan | |
Matthi-As | |
Spocky83 | |
wayne70 | |
LukasBayer04Fan | |
Labernix | |
ballebu | |
kunzhein | |
IBI | |
webstoney | |
gerd-der_rote | |
malice | |
robbe6n | |
Dio | |
drake86tg | |
demonfoxi | |
VoidPointer | |
Muggi | |
Florian2905 | |
Erebos | |
ProVideobeweis | |
max185 | |
jog | |
Lyxl | |
ulinobjiv | |
Summi09 | |
BreBob | |
Neon | |
Todesengel0 | |
DuHeulsuse | |
WhiteHunter | |
lando | |
Naynwehr | |
SkyteQ | |
bobbo | |
Snoap | |
Chris99 | |
CR1907 | |
augschburger | |
flobo_x3 | |
Verruca | |
Daniel | |
John Doe | |
Junior | |
Exilkoala | |
PVT Joker | |
borsty | |
kevpaddy | |
Kryzza1896 | |
Xanoskar | |
Ich-Herthaner | |
stEvEdE | |
Yukon | |
Zitronensocke | |
Alsodoch | |
harrisking | |
Nordtribuenler | |
rieselfeld | |
John Worsfold | |
Schalker2017 | |
foebis04 | |
Gnauchy | |
nerox | |
moneybrother | |
Andelko | |
Chesus | |
Anakin9673 | |
Jogi Löw | |
bolzbrett | |
Pioosh | |
Devollvo | |
Elia-Marc | |
Rurak | |
User Nick | |
AbwehrGewinntSpiele | |
Micha93 | |
Uli1988 | |
YoshyL | |
dr_schwob | |
Skippi | |
Eckes | |
yannson | |
word | |
Luba | |
VfB | |
satomi | |
blub | |
Kopfvall | |
Siemprewerder |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Nach aktueller Auslegung des DFB sicher richtig, dass der VAR nicht eingegriffen hat und kann die Argumene gegen den Pfiff sehr gut nachvollziehen. Für mich ist der Einsatz von Casteels zu viel des Guten und ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Nach aktueller Auslegung des DFB sicher richtig, dass der VAR nicht eingegriffen hat und kann die Argumene gegen den Pfiff sehr gut nachvollziehen. Für mich ist der Einsatz von Casteels zu viel des Guten und ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierig. Da Castelels sieht das Gentner da steht und er in ihn reinspringt ist das für mich einfach ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Schwierig. Da Castelels sieht das Gentner da steht und er in ihn reinspringt ist das für mich einfach ein Foulspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Man kann hier für beide Seiten argumentieren. Unglücklicher Zusammenstoß oder grob fahrlässig. Für mich ist es zweiteres, da das Knie dort einfach nichts zu suchen hat.Hier sollte wirklich über derartige Situationen mal gründlicher nachgedacht werden...
Hamburger SV-Fan
Man kann hier für beide Seiten argumentieren. Unglücklicher Zusammenstoß oder grob fahrlässig. Für mich ist es zweiteres, da das Knie dort einfach nichts zu suchen hat.Hier sollte wirklich über derartige Situationen mal gründlicher nachgedacht werden...
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Casteels springt nicht rücksichtslos in einen Spielerpulk sondern gezielt zum Ball, sodass er mit den üblen Folgen mMn nicht rechnen kann. Sieht übel aus aber für mich kann er da nichts dafür.
FC Augsburg-Fan
Casteels springt nicht rücksichtslos in einen Spielerpulk sondern gezielt zum Ball, sodass er mit den üblen Folgen mMn nicht rechnen kann. Sieht übel aus aber für mich kann er da nichts dafür.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Casteels springt fahrlässig und übermotiviert in diesen Ball und trifft Gentner mit dem Knie im Gesicht. Ganz unabhängig von der Verletzung Gentners ist dies einfach zu viel des Guten und deshalb hätte ich Elfer gegeben.
Bayern München-Fan
Casteels springt fahrlässig und übermotiviert in diesen Ball und trifft Gentner mit dem Knie im Gesicht. Ganz unabhängig von der Verletzung Gentners ist dies einfach zu viel des Guten und deshalb hätte ich Elfer gegeben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Aktion von Casteels ist an sich handelsüblich. Jedoch ist das keine Entschuldigung solches Risiko gegen einen Gegner zu gehen. Für mich Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Aktion von Casteels ist an sich handelsüblich. Jedoch ist das keine Entschuldigung solches Risiko gegen einen Gegner zu gehen. Für mich Elfmeter
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich eher ein unglücklicher Zusammenstoß als ein Foulspiel. Trotzdem ist die Entscheidung mit Beigeschmack, man muss da dringend am Regelwerk arbeiten und eine Abgrenzung Torwart/Feldspieler schaffen um solche Verletzungen zu verhindern.
Hannover 96-Fan
Für mich eher ein unglücklicher Zusammenstoß als ein Foulspiel. Trotzdem ist die Entscheidung mit Beigeschmack, man muss da dringend am Regelwerk arbeiten und eine Abgrenzung Torwart/Feldspieler schaffen um solche Verletzungen zu verhindern.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Das dass Knie zum Schwungholen und als Schutz vor dem Stürmer üblich ist kann kein Freibrief sein den Gegner damit beliebig hart abzuräumen. Für mich Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Das dass Knie zum Schwungholen und als Schutz vor dem Stürmer üblich ist kann kein Freibrief sein den Gegner damit beliebig hart abzuräumen. Für mich Elfmeter.
I bin I
Bayern München-Fan
Die Verletzung ist kein Gradmesser für die Schwere der "Schuld". ABER ich darf als TW niemals so hart in eine Menschentraube springen. Er muss wissen, dass sein Knie auf Kopfhöhe kommt.
Bayern München-Fan
Die Verletzung ist kein Gradmesser für die Schwere der "Schuld". ABER ich darf als TW niemals so hart in eine Menschentraube springen. Er muss wissen, dass sein Knie auf Kopfhöhe kommt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Nach Maßgabe des DFB ist das ein ballorientiertes und damit zulässiges Vorgehen des Torhüters. Muss man nicht gut finden (tue ich hier auch nicht), aber wohl aus SR-Sicht anwenden. Näheres im Post #168).
1. FC Nürnberg-Fan
Nach Maßgabe des DFB ist das ein ballorientiertes und damit zulässiges Vorgehen des Torhüters. Muss man nicht gut finden (tue ich hier auch nicht), aber wohl aus SR-Sicht anwenden. Näheres im Post #168).
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Ich bin schockiert und einfach nur fassungslos über Krugs Stellungnahme! Am besten schafft der DFB sämtliche Fußballregeln ab und die Gilde schmort weiter im eigenen Saft...
1. FC Nürnberg-Fan
Ich bin schockiert und einfach nur fassungslos über Krugs Stellungnahme! Am besten schafft der DFB sämtliche Fußballregeln ab und die Gilde schmort weiter im eigenen Saft...
16.09.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
19
24
Siege (DFL)
11
9
Siege (WT)
11
10
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
5
5
Niederlagen (DFL)
5
10
Niederlagen (WT)
3
9
Aufstellung
Zieler
Pavard
Baumgartl
Kaminski
Beck
Gentner
Ascacíbar
Aogo
Donis 67.
Terodde 72.
Akolo 77.
Pavard
Baumgartl
Kaminski
Beck
Gentner
Ascacíbar
Aogo
Donis 67.
Terodde 72.
Akolo 77.
Casteels
Knoche
Camacho
Uduokhai
46. William
Guilavogui
Arnold
Gerhardt
79. Didavi
67. Dimata
Origi
Knoche
Camacho
Uduokhai
46. William
Guilavogui
Arnold
Gerhardt
79. Didavi
67. Dimata
Origi
Asano 72.
Mangala 77.
Brekalo 67.
Mangala 77.
Brekalo 67.
46. Verhaegh
67. Ntep
79. Malli
67. Ntep
79. Malli
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
1
Torschüsse gesamt
7
6
Ecken
2
3
Abseits
4
2
Fouls
15
19
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel