Foul Casteels an Gentner

Zitat von Loomer
Schwierig!

Persönlich bin ich der Meinung, dass so was immer abgepfiffen gehört plus Elfmeter und meist auch eine rote Karte!
Das ist aber nur meine persönliche Meinung!
Wenn ich mir die Regelauslegung (und auch die Abstimmungen/Szenen hier bei WT) in den letzten Jahren so anschaue, dann scheint der "offizielle Weg" aber ein anderer zu sein. Die Beispiele wie Neuer im WM-Finale oder Weidenfeller (oder war es Langerak/Bürki?) im Pokalhalbfinale wurden hier ja schon genannt.

Zitat von assasine94-2

Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich möchte die Nostalgiker unter euch in diesem Zusammenhang noch an das Foul von Toni Schuhmacher an Battiston 1982 erinnern. Den hat er damals zum Sportinvaliden getreten und jedem (auch dem "Tünn" selbst!) ist schon seit langem klar, dass das ein eindeutiges brutales Foul war. Umso erschrockener bin ich, dass dieser Einsatz heute noch nicht mal abgepfiffen wird. Traurig!
Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo

Interessant, Battiston dürfte der einzige Sportinvalide sein, der zwei Jahre nachdem er zum Sportinvaliden mit dem Hintern/der Hüfte getreten wurde als Stammspieler Europameister und vier Jahre nach seiner Sportinvalidität noch bei einer WM als Stammspieler agieren konnte. Ändert natürlich nichts an der eigentlichen Intention des Beitrags, aber man sollte halt dann doch bei den Fakten bleiben und nicht übertreiben, was die damalige Szene angeht.

Zitat von Funkemariesche

Zitat von Tom9811
Das sind alles Fälle, in denen es regeltechnisch einn Elfer geben müsste. Dieses Verhalten der TW ist aber üblich, wie Casteels richtig sagt. Wir habe es bisher durchgewunken und es wird wohl diese Saison so bleiben.

Ich finde das auch nicht richtig, aber ein wenig verlogen, wenn man hier das Fass aufmacht. Ich kann mich ad hoc an keine Situation erinnern, in der das gepfiffen wurde.

Ungeschriebene Gesetze sind immer etwas unbefriedigend, aber akzeptabel, wenn es allein um solche Fragen geht wie der besondere Schutz des Torwarts im 5-m-Raum. Die bringt Spieler auf beiden Seiten eher dazu, sich bei Angriffen zurückzuhalten - insofern vollkommen okay. Die ungeschriebene Regel, dass Torhüter mit dem Knie voran in andere Spieler springen dürfen (Hauptsache, sie sind vorher am Ball), bringt Spieler aber in Gefahr - und deshalb finde ich das nicht akzeptabel. Wenn Gentner an der Schläfe oder im Nacken getroffen worden wäre, hätte er sterben können. Die Regeln müssen so aussehen, dass sie Spieler vor so etwas weitmöglichst schützen.

Ein Fass muss man nicht in Richtung Casteels aufmachen, der das sicher nicht wollte. Aber dass man sich ernsthaft über die Regelauslegung Gedanken macht, ist allerhöchste Zeit. Die Torwarte müssen sich dieses in langen Jahren antrainierte Verhalten erst mal abgewöhnen - dem Nachwuchs sollte man das erst gar nicht antrainieren.

Zitat von drake86tg
Das hat mich auch gestört Casteels macht weiter als wär nichts gewesen... Die Spieler laufen obwohl sie den Treffer mitbekommen haben auch einfach vorbei und der Schiedsrichter lässt erst mal weiterspielen nach dem Motto war schon nicht so schlimm der markiert sicherlich nur.
Der Einzige der sich aufregt ist der Stuttgarter Beck wenn ich das in dem gif richtig sehe.

Zitat von ElPinguino

Zitat von CM_Punk


Wer hier kein Foul wegen fehlender Absicht argumentiert, hat noch nie Fußball gespielt.

Jetzt mal rein auf den Punkt "Absicht" bezogen:

Das Wort "Absicht" bezeichnet einen zielgerichteten Erfolgswillen. Absicht liegt immer nur dann vor, wenn es dem Handelnden gerade darauf ankommt, einen gewissen Erfolg zu erzielen.

Von Absicht könnte man also nur sprechen, wenn Casteels mit dem Ziel gehandelt hätte, Gentner das Knie ins Gesicht zu rammen. Das halte ich aber für abwegig.

Zitat von Xanoskar

Zitat von SetOnFire
So schwer das vielleicht im Zuge einer Verletzung fallen mag, ABER der Grad einer Verletzung darf niemals in die Bewertung einer Szene fließen. Casteels macht hier etwas was in jedem Spiel bei jeder kurzen Flanke die der TW erreichen kann passiert.
Es gibt nur einen Unterschied: Gentners Kopf war genau auf der Höhe von Casteels Knie.

Ich kann voll verstehen warum Guido und der VAR hier nicht eingegriffen haben. Nachdem ich die Szene gesehen habe fiel meine Bewertung genau aus wie die von Krug. Interessant das hier soviele anders denken.

 

Gut das du nur für die 2. Liga zuständig bist... BTW Schiedsrichter haben die Anweisung auch die Schwere der Folgen in die Bewertung einer Szene/Strafmaß mit einfließen zu lassen, also unsinn.

Zitat von HSV83er

Zitat von Andelko
Hallo? Gentner könnte gar nicht mehr reagieren. Als er Casteels sieht ist es zu spät. Hier Gentner indirekt die Schuld zu geben ist das letzte 

schuld ist relativ und wenn du meinen text ganz gelesen hast, auch überhaupt nicht das thema - im gegenteil!
ich behaupte das es ein unglücklicher, sehr heftiger, zusammenprall ist!

meine argument mögen dir nicht passen, aber wenn jemand behauptet das gentner zum kopfball wollte oder er vorher den raum zwischen sich und dem tor "gecheckt" hätte, dann kann ich das nicht glauben!
und castels geht absolut regelkonform zum ball und selbst wenn er das knie nicht angezogen hätte, wäre der einschlag für gentner hart gewesen und von ihm vermeidbar, wenn er die szene besser engeschätzt hätte!

ps - castels verhalten nach dem zusammenprall ist allerdings absolut arm, da geb ich euch allen kmopl. recht! den einschlag und das geräusch der gesichtsknochen MUSS er registriert haben und MUSS sofort zeichen an schiedsrichter und betreuer geben!

trotzdem nie im leben foul!
 

Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich möchte die Nostalgiker unter euch in diesem Zusammenhang noch an das Foul von Toni Schuhmacher an Battiston 1982 erinnern. Den hat er damals zum Sportinvaliden getreten und jedem (auch dem "Tünn" selbst!) ist schon seit langem klar, dass das ein eindeutiges brutales Foul war. Umso erschrockener bin ich, dass dieser Einsatz heute noch nicht mal abgepfiffen wird. Traurig!
Hier das Video zu dem Foul (ich meine: zu dem Zusammenprall...Grüße an Herrn Winkmann): https://www.youtube.com/watch?v=tGq7VcaHoqo

Zitat von SetOnFire
Vielen Dank für Deinen Belehrungsversuch.
Ein Torwart steigt grundsätzlich anders in einen Luftzweikampf als ein Feldspieler gegen einen Feldspieler. Jeder Torwart bekommt beigebracht, dass er ein Bein anzieht und mit dem anderen hochsteigt. Das wissen auch Schiedsrichter und sind angehalten es mitzubewerten.

Zitat von Eckes
Anscheinend hat Gentner noch die Zunge verschluckt und Casteels steht daneben und macht gar nichts. Sorry, das ist echt ne erbärmliche Schiedsrichterleistung.

Zitat von mahlzeit
Fuer mich ein klarer Strafstoss. Allerdings muss das das KT hier allerdings anders sehen....als Maroh in einer aehnlichen Situation zwei Rippen gebrochen wurden mussten wir uns vom KT belehren lassen, dass das alles ueblicher, regelkonformer Einsatz war.
Ich werde die Begruendungen hier jedenfalls genau verfolgen und denen von damals gegenueberstellen.

Zitat von Okudera

Zitat von mahlzeit
Fuer mich ein klarer Strafstoss. Allerdings muss das das KT hier allerdings anders sehen....als Maroh in einer aehnlichen Situation zwei Rippen gebrochen wurden mussten wir uns vom KT belehren lassen, dass das alles ueblicher, regelkonformer Einsatz war.
Ich werde die Begruendungen hier jedenfalls genau verfolgen und denen von damals gegenueberstellen.

In der Tat.

Und nach dem Elfmeter beim Spiel Köln gegen Herta BSC Berlin im März (Horn erwischt beim Fausten den Gegenspieler und den Ball) können wir uns anhören, dass der Torwart nicht alles darf, sondern für ihn die gleichen Maßstäbe wie viel Feldspieler gelten.

Zitat von Tom9811

Zitat von Xanoskar

Zitat von SetOnFire
So schwer das vielleicht im Zuge einer Verletzung fallen mag, ABER der Grad einer Verletzung darf niemals in die Bewertung einer Szene fließen. Casteels macht hier etwas was in jedem Spiel bei jeder kurzen Flanke die der TW erreichen kann passiert.
Es gibt nur einen Unterschied: Gentners Kopf war genau auf der Höhe von Casteels Knie.

Ich kann voll verstehen warum Guido und der VAR hier nicht eingegriffen haben. Nachdem ich die Szene gesehen habe fiel meine Bewertung genau aus wie die von Krug. Interessant das hier soviele anders denken.

 

Gut das du nur für die 2. Liga zuständig bist... BTW Schiedsrichter haben die Anweisung auch die Schwere der Folgen in die Bewertung einer Szene/Strafmaß mit einfließen zu lassen, also unsinn.

Strafma: Ja. Bewertung? Kannst du mir das irgendwie belegen?Das ergibt regeltechnisch keinen Sinn.

Zitat von Guenni

Zitat von Guenni

Zitat von MKsge92

Zitat von Guenni
Nächster Punkt von einem Zusammenprall spreche ich wenn beide zum Ball gehen bzw. Beide nebeneinander stehen und sich irgendwie treffen. 

Hier steht der eine schon da (gefühlte fünf Minuten) und der andere rennt 10m aus seinem Tor raus und springt in eine Spielertraube von drei Spielern!

Bitte nicht übertreiben. Gentner steht in dieser Aktion zu keiner Sekunde. Er bewegt sich permanent weiter zum Ball und damit auf Casteels zu.

Was hast du denn gesehen ohne dieXfachen Wh habe ich es jetzt ein halbes Dutzend mal gesehen! 
Er drehte sich zum Ball sieht aber den TW und springt deshalb erst gar nicht hoch! Dabei macht er vielleicht zwei Schritte, wieviel macht Casteels?? 

Es kommt gleich wieder bei Sky! Ich zeichne es auf und schau nochmal ganz genau! 

​​​​​​Also Gentner steht nach dem er in den Strafraum gelaufen ist und will den Ball kōpfen. Ball ist noch 2m weg! Bild gestoppt!!! Casteels noch nicht mal in der Nähe!! Gentner ein Schritt innerhalb des 16ers. Casteels Handschuhspitze ist auf dem Bild zu erkennen genau auf der 5m Linie!!! Dann habe ich die Stelle mehrfach laufen lassen. Gentner macht noch 2 Schritte dann macht es etwa 1m vor dem Elfmeterpunkt Bumm! Und Casteels läuft im Bild 5 Schritte und ich zähle noch einen Schritt hinzu. Also 6 Schritte! Da man immer etwas mehr als einen Meter pro Schritt
​​​​​​rechnen muss passt das ganz gut zu meinen Positionsangaben! 
Also wer übertreibt hier? Gentner korrigiert seine Position um 2 Schritte  um an den Ball zu kommen der andere kommt aus einer mehr als doppelt so weiten Entfernung und nietet ihn um!!! 
Klar habe ich im Post als Stilmittel bewusst überzogen, aber der Effekt den ich ausdrücken wollte habe ich Dir hier nochmals ausführlich geschrieben! 

Zitat von morningsun
Für mich ein Unfall, Torhüter gehen grundsätzlich als Selbstschutz mit dem Knie raus und Casteels geht nur zum Ball und trifft diesen auch sauber und zuerst. Das Gentner getroffen wurde und sich schwer verletzt hat ist tragisch keine Frage, aber regeltechnisch sehe ich hier keinen Verstoß.

Zitat von morningsun
Für mich ein Unfall, Torhüter gehen grundsätzlich als Selbstschutz mit dem Knie raus und Casteels geht nur zum Ball und trifft diesen auch sauber und zuerst. Das Gentner getroffen wurde und sich schwer verletzt hat ist tragisch keine Frage, aber regeltechnisch sehe ich hier keinen Verstoß.