Foul in der Nachspielzeit

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Van der Hoorn drückt den Ball mit der Sohle über die Linie ins Tor, aber der Treffer zählt nicht. Lag tatsächlich ein Foul vor dem potentiellen Ausgleich vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 12 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Foul in der Nachspielzeit  - #81


04.10.2020 12:23


JerryJones
JerryJones

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@GladbacherFohlen

- richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlen
Rein vom Gefühl her würde ich hier zu Veto tendieren. Der Bielefelder spielt klar zuerst den Ball und mMn nicht zwingend in einer Art und Weise, die hier einen Pfiff erforderlich macht. Andererseits ist das Argument mit dem potenziell gefährlichen Spiel nicht ganz abwegig. Sehr schwierige Szene in meinen Augen



Seh ich genau so. Klassische 50/50 Szene. Damit auch auf keinen Fall etwas für den VAR



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 Foul in der Nachspielzeit  - #82


04.10.2020 16:32


Madara


Chemnitzer FC-FanChemnitzer FC-Fan


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Ganz ganz schwierig.
Ein relativ unorthodoxer aber doch kontrollierter Bewegungsablauf/Torabschluss des Bielefelders für mich. Darüber hinaus klar zuerst am Ball. Würde eher zu Veto tendieren, da er das gestreckte Bein als "Schussbein" benutzt und nicht, um einen Zweikampf zu führen.

Hier ist mir tatsächlich das klassische "offene Sohle/gestrecktes Bein -> gefährliches Spiel" ein bisschen zu einfach als Argument, auch wenn es nachvollziehbar wäre.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #83


04.10.2020 16:44


bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- richtig entschieden
nach Ansicht der .gifs, die ich grundsätzlich für aussagekräftig halte, ist das für mich mit der Elfmeterszene aus dem Spiel Hamburg - D'dorf vom ersten Spieltag vergleichbar. Denn beide Kontrahenten machen hier im Grunde dasselbe- versuchen irgendwie mit gestrecktem Fuß an den Ball zu kommen- nur es muss eben einer schneller bzw. weiter oben sein. Insoweit ist es zwar im Ergebnis auch hier nur ein Zufall, aber der Armine hat aus meiner Sicht den Schlappen eben ein Tick vorher drüber. Daher geh ich mit der Entscheidung mit, dieses Ding abzupfeifen.



contractio eunt domus


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 Foul in der Nachspielzeit  - #84


04.10.2020 16:44


Victor


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Rücksichtlos

"Rücksichtslosigkeit" liegt vor, wenn ein Spieler ohne Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen seines Einsteigens für seinen Gegner vorgeht.
http://www.fussball-regelfragen.de/regelheft.php?regel=12



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 Foul in der Nachspielzeit  - #85


04.10.2020 17:04


Waschkarte


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Hm, unabhängig davon, wie die Situation zu bewerten ist, ist es mMn ohnehin Abseits, zumindest anhand der Bilder hier (ob Aussen noch jemand steht oder nicht sieht man nicht) - der Gegenspieler beeinflusst sicherlich den Torwart, man hätte es also wohl eh pfeifen müssen.

 



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 Foul in der Nachspielzeit  - #86


04.10.2020 18:27


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Beiträge: 263

- Veto
van der Hoorn spielt zuvorderst den Ball und wird dann von Vejkovic getroffen, für mich spricht nichts dagegen, diesen Treffer anzuerkennen.



Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!


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 Foul in der Nachspielzeit  - #87


04.10.2020 23:26


PPardo


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.02.2017

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Beiträge: 197

- Veto
Also das ist eine sehr knifflige Szene, wo eigentlich keine Entscheidung, die der Schiri trifft, eindeutig falsch ist. Das vorab.

Für mich überwiegt beim Betrachten der Szene aber der Gedanke: Der Bielefelder geht zum Ball und in dem Moment ist da weit und breit kein Gegenspieler sichtbar. Er macht das zwar mit offener Sohle, aber das ist nicht grundsätzlich gefährdendes Spiel, weil da ja nur Ball ist. Dass der Bremer dann da in die Richtung tritt, macht eigentlich keinen Unterschied, denn auch wenn der Bielefelder anders zum Ball gegangen wäre, hätte der Bremer in die Sohle treten können - der kommt ja eh von hinten und ist für den Stürmer nicht sichtbar. Für mich also eher kein Foul. Dass dem Stürmer jemand in die Sohle tritt, wäre sogar wahrscheinlicher gewesen, wenn er normal zum Ball gegangen wäre. Da, wo die Sohle des Bielefelders hinzeigt, ist ja weit und breit kein Gegenspieler.

Und dass der Bremer dann leicht den Fuß des Bielefelders streift, dann tausend Tode stirb und Akt 5 des sterbenden Schwans nachstellt.. davon würde ich mich als Schiri nicht beeindrucken lassen. 80% des ganzen Geschreies und Hinfallens im Bundesligafußball ist eh nur Show.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #88


05.10.2020 00:24


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.09.2018

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@Waschkarte

- Veto
Zitat von waschkarte
Hm, unabhängig davon, wie die Situation zu bewerten ist, ist es mMn ohnehin Abseits, zumindest anhand der Bilder hier (ob Aussen noch jemand steht oder nicht sieht man nicht) - der Gegenspieler beeinflusst sicherlich den Torwart, man hätte es also wohl eh pfeifen müssen.

 
 

Aber da hatten wir letzte Woche eine vergleichbare Szene und die war hier für die meisten kein Abseits.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #89


05.10.2020 05:53


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 1136

- Veto
Der Bielefelder spielt zuerst den Ball. Beim Klärungsversuch tritt der Bremer in den Fuß des Bielefelders. Ein Foulspiel kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen. Es ist ja auch kein typisches Drüberhalten des Bielefelders, weil der Bremer ja in den Fuss tritt bzw. reinschwingt.  Der Zweikampf wird mMn vom Bremer und nicht vom Bielefelder geführt.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #90


05.10.2020 09:21


TotoBSC


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 252

- Veto
Bielefeld schießt hier in meinen Augen ein reguläres Tor.
Nach dem Schuß tritt der Bremer den Bielefelder. Von daher ist es wenn dann eher Strafstoß Bielefeld als Freistoß Bremen. Aber nach Vorteilsregel hätte das Tor gegeben werden müssen.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #91


05.10.2020 12:33


Droserac


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 29.08.2016

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Beiträge: 13

@Madara

- Veto
Zitat von Madara
Ganz ganz schwierig.
Ein relativ unorthodoxer aber doch kontrollierter Bewegungsablauf/Torabschluss des Bielefelders für mich. Darüber hinaus klar zuerst am Ball. Würde eher zu Veto tendieren, da er das gestreckte Bein als "Schussbein" benutzt und nicht, um einen Zweikampf zu führen.

Hier ist mir tatsächlich das klassische "offene Sohle/gestrecktes Bein -> gefährliches Spiel" ein bisschen zu einfach als Argument, auch wenn es nachvollziehbar wäre.


ich glaube besser hätte ich es auch nicht beschreiben können.
ich tendiere auch eher zum regulären Tor, auch wenn ich die Entscheidung des SR nachvollziehen kann. Mich stört jedoch, dass er die Situation direkt abgepfiffen und nicht gewartet hat.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #92


05.10.2020 12:39


MeisterEder


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Ich habe mich bis jetzt enthalten und noch nicht abgestimmt.

"Collinas Erben" sieht die Situation richtig entschieden. Und die Begründung ist auch für mich nachvollziehbar.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Warum-die-Zeitstrafe-eingefuehrt-werden-sollte-article22077845.html

Ich freue mich über die Punkte und auch darüber dass eine Aktion, die für viele Leute falsch beurteilt oder "kann" aussieht mal nicht zu Bremer Ungunsten entschieden wurde.
Persönlich möchte ich so was auch im umgekehrten Fall gegen Bremen gepfiffen bekommen. Auch wenn das die richtige Entscheidung wäre. Es sieht einfach nach wenig aus.
Da ich aber "Collinas Erben" den Sachverstand zutraue, möchte ich daran appellieren diese unpopuläre Entscheidung mitzutragen. Denn sie ist durch die Regeln gedeckt und demnach richtig entschieden worden.
In der Begegnung des SV Werder Bremen gegen Arminia Bielefeld (1:0) lief bereits die Nachspielzeit, als die Ostwestfalen den Ball doch noch im Tor der Gastgeber unterbrachten. Da hatte Schiedsrichter Robert Schröder jedoch bereits unterbrochen, weil der vermeintliche Torschütze Mike van der Hoorn das getan hatte, was man in der Fußballersprache "den Schlappen drüberhalten" nennt: Er war mit gestrecktem Bein und offener Sohle zum Ball gegangen, den Miloš Veljković gerade mit dem Spann seines rechten Fußes wegschlagen wollte. Dass van der Hoorn einen Tick schneller war und deshalb den Ball erreichte, machte den Einsatz nicht regulär, denn durch seine Bein- und Fußhaltung gefährdete er den Bremer, der regelgerecht zum Ball gegangen war. Schließlich kam es zu einem Kontakt, bei dem sich Veljković verletzte, weshalb der Bielefelder auch noch die Gelbe Karte wegen rücksichtslosen Spiels bekam. Rasch und korrekt entschieden vom Unparteiischen, und das in einer recht unübersichtlichen Situation.




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 Foul in der Nachspielzeit  - #93


05.10.2020 14:42


PPardo


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.02.2017

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@MeisterEder

- Veto
Zitat von MeisterEder
Ich habe mich bis jetzt enthalten und noch nicht abgestimmt.

"Collinas Erben" sieht die Situation richtig entschieden. Und die Begründung ist auch für mich nachvollziehbar.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Warum-die-Zeitstrafe-eingefuehrt-werden-sollte-article22077845.html

Ich freue mich über die Punkte und auch darüber dass eine Aktion, die für viele Leute falsch beurteilt oder "kann" aussieht mal nicht zu Bremer Ungunsten entschieden wurde.
Persönlich möchte ich so was auch im umgekehrten Fall gegen Bremen gepfiffen bekommen. Auch wenn das die richtige Entscheidung wäre. Es sieht einfach nach wenig aus.
Da ich aber "Collinas Erben" den Sachverstand zutraue, möchte ich daran appellieren diese unpopuläre Entscheidung mitzutragen. Denn sie ist durch die Regeln gedeckt und demnach richtig entschieden worden.
In der Begegnung des SV Werder Bremen gegen Arminia Bielefeld (1:0) lief bereits die Nachspielzeit, als die Ostwestfalen den Ball doch noch im Tor der Gastgeber unterbrachten. Da hatte Schiedsrichter Robert Schröder jedoch bereits unterbrochen, weil der vermeintliche Torschütze Mike van der Hoorn das getan hatte, was man in der Fußballersprache "den Schlappen drüberhalten" nennt: Er war mit gestrecktem Bein und offener Sohle zum Ball gegangen, den Miloš Veljković gerade mit dem Spann seines rechten Fußes wegschlagen wollte. Dass van der Hoorn einen Tick schneller war und deshalb den Ball erreichte, machte den Einsatz nicht regulär, denn durch seine Bein- und Fußhaltung gefährdete er den Bremer, der regelgerecht zum Ball gegangen war. Schließlich kam es zu einem Kontakt, bei dem sich Veljković verletzte, weshalb der Bielefelder auch noch die Gelbe Karte wegen rücksichtslosen Spiels bekam. Rasch und korrekt entschieden vom Unparteiischen, und das in einer recht unübersichtlichen Situation.


Hier soll es ja darum gehen, dass User sich austauschen, wie sie selbst diese Aktion bewertet hätten. Wenn wir jetzt einfach nur "Collinas Erben" zitieren, dann brauchen wir das Forum hier nicht...



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 Foul in der Nachspielzeit  - #94


05.10.2020 14:48






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@Schlauberger

Zitat von Schlauberger
Tatsächlich ein Foul vor dem potentiellen Ausgleich? 


Regulärer Treffer Bielefelder ist zuerst am Ball trotz VAR da nicht auf ator zu entscheiden ist eigentlich eine Frechheit. 



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 Foul in der Nachspielzeit  - #95


05.10.2020 15:06


rolli


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Klassisches gestrecktes Bein

- richtig entschieden
Klassisches gestrecktes Bein nah genug am Gegner und gefährlich genug für den Gegenspieler, daß man das als gefährliches Spiel werten muß. Das einzige, worüber man ganz eventuell diskutieren könnte, wäre die gelbe Karte. Aberkennung des Tores ist unabdingbar.

 



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 Foul in der Nachspielzeit  - #96


05.10.2020 16:14


Antarex
Antarex

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Dadurch, dass nichts passiert ist, ist schon ungewöhnlich dies als zu recht abgepfiffen anzuerkennen.
Und ich tue mich damit auch echt schwer.
Aber im Sinne der Gesundheit der Spieler scheint es so korrekt geahndet.

Ich bin mir aber trotzdem nicht sicher ob es nicht doch kontrolliert genug war.

Von daher enthalte ich mich.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #97


05.10.2020 17:40


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Antarex

- richtig entschieden
Zitat von Antarex
Dadurch, dass nichts passiert ist, ist schon ungewöhnlich dies als zu recht abgepfiffen anzuerkennen.
Und ich tue mich damit auch echt schwer.
Aber im Sinne der Gesundheit der Spieler scheint es so korrekt geahndet.

Ich bin mir aber trotzdem nicht sicher ob es nicht doch kontrolliert genug war.

Von daher enthalte ich mich.
Ist nicht alleine die Aussage: ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch kontrolliert genug war, Hinweis, daß das Gefährdungspotential einen Pfiff notwendig macht? Du müßtest Dir als SR eigentlich ganz sicher sein, daß kein Gefährdungspotential aus der Streckung des Beines und der offenen Sohle entspringt. Dazu sind die Füße aber zu dicht, gehen beide nach dem Ball und die Situation ist einfach zu knapp, um die Gefährdung mit Sicherheit auszuschließen.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #98


05.10.2020 19:27


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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@rolli

Nun, die Argumentation ist andersrum wohl auch richtig.
Denn die Pfeife soll ja eher stumm bleiben wenn man sich nicht sicher ist.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #99


05.10.2020 20:53


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


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Erinnert an letzte Saison 2. Liga: J. Regensbg. - H. Kiel - 26. Sp.-tag

Das ist schon gefährlich was der Bielefelder da macht, aber ob hier der Bremer überhaupt berührt wird kann ich nicht mit Sicherheit sagen.
Der Schiri hätte (definitiv) abwarten sollen mit seinem Pfiff und sich dann die Situation noch einmal genauer (VAR) ansehen müssen. Aber vermutlich hatte er einen Volltreffer gesehen der durch den Schrei auch super vorgetäuscht wurde.



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 Foul in der Nachspielzeit  - #100


05.10.2020 22:26


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Antarex

- richtig entschieden
Da hast Du absolut recht, wenn es um "normales" Foulspiel geht. Bei gefährlichem Spiel geht in meinen Augen der Schutz der Gesundheit aber vor.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Offene Sohle und von oben kommend. Der Verteidiger tritt von unten gegen. Das ist ein Foul des Angreifers (auch wenns bitter ist).

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

So eine Szene mit offener Sohle wird in der Regel gepfiffen, es gab zwar schon Ausnahmen, aber ich finde es schon sinnvoll das zu ahnden.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Offene Sohle und gestrecktes Bein, klassisches Drüberhalten. Für mich korrekt hier abzupfeifen

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Aus meiner Sicht gestrecktes Bein und Gefährliches Spiel, daher ok den Treffer nicht zählen zu lassen

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Geht mit offener Sohle zum Ball. Durch den anschließenden Kontakt mit dem Gegenspieler gilt als nicht nur als gefährliches Spiel, sondern verbotenes Spiel und daher ist es als Foulspiel zu sehen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Mit den Stollen drübergehalten - gefährliches Spiel. Mit Kontakt sogar mehr, das hätte ich abgepfiffen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Gestrecktes Bein mit der offenen Sohle, das ist gefährliches Spiel, auch ohne dass der Bremer einen harten Treffer simuliert.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Van der Hoorn geht hier unstreitig mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Ball. Da der Bremer Verteidiger unmittelbar klären möchte, liegt gefährliches Spiel vor. Der Treffer zählt zurecht nicht.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Für mich gefährliches Spiel, ich sehe es wie meine Kollegen. Die offene Sohle und das gestreckte Bein hätten mich ebenfalls pfeifen lassen.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Er nimmt eine mögliche Verletzung des Gegners in Kauf, bzw. nimmt darauf keine Rücksicht, wenn er so zum Ball geht. Durch die offene Sohle für mich irregulär.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Die Sohle ist offen und damit eine Gefährdung des Gegenspielers gegeben. Es kommt sogar zum Kontakt. Das Tor würde ich ebenfalls nicht zählen lassen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Offene Sohle und gestrecktes Bein. Van der Hoorn kann nicht kontrollieren, ob er Ball oder Gegner trifft, die (Nicht-)Folgen für den Gegner hängen nur noch vom puren Zufall ab. Das hätte ich auch als gefährliches Spiel abgepfiffen.

×

03.10.2020 15:30

Schiedsrichter

Robert SchröderRobert Schröder
Note
4,8
Werder Bremen 3,4   5,1  Arminia Bielefeld 6,0
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Jan Seidel
Dr. Arne Aarnink
Markus Schmidt
Norbert Grudzinski

Statistik von Robert Schröder

Werder Bremen Arminia Bielefeld Spiele
12  
  6

Siege (DFL)
5  
  2
Siege (WT)
5  
  1

Unentschieden (DFL)
0  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  2

Niederlagen (DFL)
7  
  3
Niederlagen (WT)
7  
  3

Aufstellung

Sargent 81.
Pavlenka
Veljkovic
Klaassen 75.
Füllkrug 75.
Gebre Selassie
Mbom 89.
Gelbe Karte Eggestein
Gelbe Karte Friedl
Augustinsson
Bittencourt 81.
Pieper 
Prietl 
88. Soukou 
Hoorn  Gelbe Karte
Brunner 
71. Córdova 
Klos 
Ortega 
71. Lucoqui  Gelbe Karte
Hartel 
88. Doan 
Groß  75.
Selke  81.
Eggestein  81.
Chong  75.
Moisander  89.
71. Schipplock
71. Laursen
88. Yabo
88. Edmundsson

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Arminia Bielefeld Schüsse auf das Tor
13  
  13

Torschüsse gesamt
9  
  9

Ecken
1  
  1

Abseits
2  
  2

Fouls
16  
  16

Ballbesitz
63%  
  63%




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