Foul Özcan an Werner

Zitat von Chapucero22

Zitat von Schortental-Bub
Wie viel Foul darf's denn ganz genau sein, dass es auch für einen Elfer reicht?

Mir geht dieses "reicht nicht für einen Strafstoß" mittlerweile auf den Senkel, weil es der Willkür Tür und Tor öffnet. Zumal man am gleichen Spieltag bei anderer Crew belehrt wird, dass sogar weniger reichen kann.

Im Mittelfeld ist das ein klarer Freistoß, als mögliches taktisches Foul dann sogar Gelb. Vor dem Strafraum als letzter Mann sogar Rot. Aber im Strafraum reicht es dann nicht?

Man kann sogar streiten, ob Werner fallen muss. Ist es aber erst Foul, wenn ein Spieler liegt? Oder ist es auch Foul, wenn man durch eine regelwidrige Handlung einen Spieler einfach nur am Abschluss stört? Denn das war es allemal.

Für mich ist sowas Foul und im Strafraum entsprechend mit Elfer zu bestrafen.

Das ist aber genau der Punkt und das haben mal ein Schiedsrichter und C. Streich gesagt. Es geht halt nicht um "einen Kontakt", sondern um eine Aktion die ursächlich für das Fallen ist.

Trotzdem bin ich hier bei dir. Vom Gefühl her, wäre das im Mittelfeld ein Freistoß gewesen und bei entsprechender Phase des Angriffs ggf. eine gelbe Karte. Wie viel schon sagten für mich auch keine 50-50. Es ist einfach nicht clever, da so aktiv zu stoßen bzw. zu schubsen. Das bringt Werner nunmal aus dem Tritt und beeinflusst seine Abschlussqualität.

Dann guck dir das Spiel nochmal an. Es gab unzählige solcher Stoß/Schubs- Situationen. Bei keiner hat der Schiedsrichter darüber nachgedacht zu pfeifen. Also im Mittelfeld ist zumindest in diesem Spiel, wohl auch bei den allermeisten anderen Spielen, sowas nicht gepfiffen worden.

Zitat von Schortental-Bub
Wie viel Foul darf's denn ganz genau sein, dass es auch für einen Elfer reicht?

Mir geht dieses "reicht nicht für einen Strafstoß" mittlerweile auf den Senkel, weil es der Willkür Tür und Tor öffnet. Zumal man am gleichen Spieltag bei anderer Crew belehrt wird, dass sogar weniger reichen kann.

Ich kann nachvollziehen, hier für Elfmeter zu plädieren..
Ich verstehe aber nicht, wo du den Unterschied setzt zwischen "reicht nicht für einen Strafstoß" und "reicht nicht für ein Foul". Wenn ich sage, es reicht nicht für einen Strafstoß, meine ich, dass es aus meiner Sicht zu wenig ist (also kein Foul), um einen spielentscheidenden Einfluss auf das Spiel zu nehmen, in dem man Elfmeter pfeift. Das heißt aber nicht, dass es im MIttelfeld für ein Foul reichen würde, sondern nur, dass es im Mittelfeld nicht wert wäre, groß drüber zu diskutieren. Wenn der Schiri das im Mittelfeld pfeift und gelb gibt, fände ich das auch die falsche Entscheidung, aber natürlich deutlich leichter hinnehmbar, als einen Elfmeter.
Willkür haben wir nicht durch "reicht nicht für einen Strafstoß", wie du behauptest, sondern dadurch, dass es subjektive Entscheidungen sind. Sieht man ja schon daran, dass es für dich ein klares Foul ist, für mich nicht. Aus meiner Sicht ist es beispielsweise genauso willkürlich, hier Elfmter zu fordern, aber bei Hernandez gegen Reus oder bei Simakan gegen Höler keinen Elfmeter zu sehen. Das erweckt nämlich den Eindruck, als ob es hier nur darum ginge, die Plumpheit des Schubsers zu bestrafen.

Zitat von Toothroot
Ich verstehe aber nicht, wo du den Unterschied setzt zwischen "reicht nicht für einen Strafstoß" und "reicht nicht für ein Foul".

Genau das sage ich ja, dass man das nicht kann. Bis wann ist ein Regelverstoß nichts? Ab wann ist ein Regelverstoß ein Regelverstoß?

Zitat von Toothroot
Wenn ich sage, es reicht nicht für einen Strafstoß, meine ich, dass es aus meiner Sicht zu wenig ist (also kein Foul), um einen spielentscheidenden Einfluss auf das Spiel zu nehmen, in dem man Elfmeter pfeift.

Ob eine Sanktion spielentscheidend sein könnte, hat nach einem Regelverstoß überhaupt keine Rolle zu spielen. Sondern nur, ob ein Regelverstoß da war oder nicht.

Zitat von Toothroot
Willkür haben wir nicht durch "reicht nicht für einen Strafstoß", wie du behauptest, sondern dadurch, dass es subjektive Entscheidungen sind. Sieht man ja schon daran, dass es für dich ein klares Foul ist, für mich nicht.

Ja wenn Schubsen und Trikotziehen erlaubt sind, will ich halt nix gesagt haben. In welcher Fußballregel steht das denn so?

Ich hätte gepfiffen. Die Hände haben einfach am Gegner nichts verloren. Das hat nichts mit (erlaubten) Rempeln beim Kampf um den Ball zu tun, es ist einfach der Versuch den Gegner mit unerlaubten Mitteln zu stören. Ich weiß, daß das viele anders sehen, aber eine regelwiedrige Handlung muss nicht unbedingt Folgen haben um geahndet zu werden. Das konsequent durchgezogen würde viele Diskussionen sparen, ob der Schubser intensiv genug war um geahndet zu werden.

Nach dem brutalen Foul an Kimmich in München ist das hier aber ein 100 Prozent klarer Elfer.

Zitat von Schortental-Bub

Zitat von Toothroot
Ich verstehe aber nicht, wo du den Unterschied setzt zwischen "reicht nicht für einen Strafstoß" und "reicht nicht für ein Foul".

Genau das sage ich ja, dass man das nicht kann. Bis wann ist ein Regelverstoß nichts? Ab wann ist ein Regelverstoß ein Regelverstoß?

Zitat von Toothroot
Wenn ich sage, es reicht nicht für einen Strafstoß, meine ich, dass es aus meiner Sicht zu wenig ist (also kein Foul), um einen spielentscheidenden Einfluss auf das Spiel zu nehmen, in dem man Elfmeter pfeift.

Ob eine Sanktion spielentscheidend sein könnte, hat nach einem Regelverstoß überhaupt keine Rolle zu spielen. Sondern nur, ob ein Regelverstoß da war oder nicht.

Das stelle ich auch nicht in Frage. Für mich ist es zu wenig für ein Foul, egal wo es am Platz passiert. Es entsteht aber nun mal der Eindruck, dass Schiedsrichter außerhalb des Strafraums eher mal pfeifen als innerhalb. Finde ich nicht gut, sehe aber nur zwei Wege das zu lösen: entweder man fragt sich bei Elfmetersituationen, ob man das im Mittelfeld pfeifen würde, oder man fragt sich bei Situationen im Mittelfeld, ob man dafür auch Elfmeter geben würde. Ersteres führt zu mehr Elfmetern, letzteres zu weniger gepfiffenen Fouls im Mittelfeld. Da ich letzteres bevorzuge, argumentiere ich mit "Ist mir für einen Elfmeter zu wenig" und nehme quasi die strengere Linie als Leitfaden, die dann aber natürlich auch im Mittelfeld anzuwenden ist.

Zitat von Schortental-Bub

Zitat von Toothroot
Willkür haben wir nicht durch "reicht nicht für einen Strafstoß", wie du behauptest, sondern dadurch, dass es subjektive Entscheidungen sind. Sieht man ja schon daran, dass es für dich ein klares Foul ist, für mich nicht.

Ja wenn Schubsen und Trikotziehen erlaubt sind, will ich halt nix gesagt haben. In welcher Fußballregel steht das denn so?

Wenn du so fragst: In der gleichen Regel, in der unter Ausnahmen steht "es sei denn der Gegner will geschubst werden oder am Trikot gezogen bekommen". Denn schließlich war das dein Argument, bei Hernandez gegen Reus keinen Elfmeter zu geben, obwohl die Intensität ohne Chance auf den Ball deutlich höher war: Reus habe es gewollt.
Dieses "in welcher Regel steht das" Argument bringt uns nicht weiter, wenn es letztlich subjektiv ist, ob das Vergehen schwer genug ist, um der Regel nach bestraft zu werden.
Ja, wenn es die Regel gibt, Schubsen ist automatisch Foulspiel, will ich nichts gesagt haben.

Ich kann wie gesagt absolut nachvollziehen, wenn man hier für Elfmeter plädiert. Die Argumentation von z.B. @Südbarbar ist absolut verständlich. Für mich gibt es aber viel zu viele andere Situationen mit teilweise größerer Intensität, die nicht nicht gepfiffen werden, sodass der Eindruck entsteht, hier würde dann lediglich die Plumpheit des Schubsers bestraft.

Özcan geht es nicht um den Ball, daher ist es Foul und Elfmeter.

Videomaterial gibt es hier vom ZDF ca. ab 1:40 min.
http://www.zdf.de/sport/bundesliga/rb-leipzig-borussia-dortmund-highlights-zusammenfassung-100.html
 

Für mich ein Elfmeter. Werner nimmt hier auch nicht den Kontakt dankend an, wie manch ein User behauptet, sondern wird klar geschubst und aus dem Tritt gebracht. Özcan geht nur in den Mann und versucht erst gar nicht, den Ball zu spielen. Macht man das als Stürmer, zählt ein daraus resultierendes Tor auch nicht. In München reicht dafür sogar schon weniger.

Klarer Stoß in den Rücken. Man sollte sich wie in 99% der Fälle nicht von der Zeitlupe täuschen lassen. In Realgeschwindigkeit sieht man die Intensität.

Zitat von Sargon

Dann guck dir das Spiel nochmal an. Es gab unzählige solcher Stoß/Schubs- Situationen. Bei keiner hat der Schiedsrichter darüber nachgedacht zu pfeifen. Also im Mittelfeld ist zumindest in diesem Spiel, wohl auch bei den allermeisten anderen Spielen, sowas nicht gepfiffen worden.

Ob du damit wohl richtig liegts?

Zitat von Lester
Videomaterial gibt es hier vom ZDF ca. ab 1:40 min.
http://www.zdf.de/sport/bundesliga/rb-leipzig-borussia-dortmund-highlights-zusammenfassung-100.html
 

GIFs bestärken meine Meinung, dass das ein Foulspiel war. Werner will schießen oder täuscht dies zumindest an (sieht man auch an Schlotterbecks Abwehrverhalten), rennt dann am Ball vorbei durch den Impuls von Özcans Hand. Den will ich auch als Elfmeter haben wenn das z.B. ein Leipziger gg. Reus gemacht hätte. Klare Verhinderung einer Torchance im Elfmeterraum.

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Lester
Videomaterial gibt es hier vom ZDF ca. ab 1:40 min.
http://www.zdf.de/sport/bundesliga/rb-leipzig-borussia-dortmund-highlights-zusammenfassung-100.html
 

@kompetenzteam (exklusive Hagi)

Angesichts dieser Bilder: ist das wirklich Euer Ernst?

man sieht deutlich, welche kleine aber feine Auswirkung die Hand von Özcan am Rücken hat. Das kann man nicht schauspielern.
Aus meiner Sicht sogar klarer Elfer...

Zitat von harrisking

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Lester
Videomaterial gibt es hier vom ZDF ca. ab 1:40 min.
http://www.zdf.de/sport/bundesliga/rb-leipzig-borussia-dortmund-highlights-zusammenfassung-100.html
 

@kompetenzteam (exklusive Hagi)

Angesichts dieser Bilder: ist das wirklich Euer Ernst?

Was erwartest du denn? Schau dir doch die letzten Entscheidungen an des @kt inklusive zweite Liga. Es wird sich alles hingedreht wie man es braucht!

Das ist nen klarer Elfer und wenn ich hier Handauflegen lese wird mir schlecht!
Hagi hat es auf den Punkt gebracht!

Zitat von Janino
Timo Werner wird sicherlich hier berührt und Timo Werner wäre nicht Timo Werner, wenn er dies nicht auch zum Anlass nimmt zu fallen und auf Elfmeter zu spekulieren.

Richtig. Werner spürt die Berührung und die Beine können plötzlich nicht mehr laufen. Das hat nix mit dem Schubser zu tun. Ein typischer Werner. Schade, dass sie ihm das in England nicht abgewöhnt haben...

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Janino
Timo Werner wird sicherlich hier berührt und Timo Werner wäre nicht Timo Werner, wenn er dies nicht auch zum Anlass nimmt zu fallen und auf Elfmeter zu spekulieren.

Richtig. Werner spürt die Berührung und die Beine können plötzlich nicht mehr laufen. Das hat nix mit dem Schubser zu tun. Ein typischer Werner. Schade, dass sie ihm das in England nicht abgewöhnt haben...

Völliger Quatsch ... ein typischer Werner wäre Fallen ohne jegliche Berührung, das ist doch hier ein Kimmich :D

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Janino
Timo Werner wird sicherlich hier berührt und Timo Werner wäre nicht Timo Werner, wenn er dies nicht auch zum Anlass nimmt zu fallen und auf Elfmeter zu spekulieren.

Richtig. Werner spürt die Berührung und die Beine können plötzlich nicht mehr laufen. Das hat nix mit dem Schubser zu tun. Ein typischer Werner. Schade, dass sie ihm das in England nicht abgewöhnt haben...

Da höre doch eher etwas mehr Häme als Sachlichkeit....
Vielleicht könnte er das Fallen gerade noch verhindern, nicht aber den Verlust der Chance.

Zitat von harrisking

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Lester
Videomaterial gibt es hier vom ZDF ca. ab 1:40 min.
http://www.zdf.de/sport/bundesliga/rb-leipzig-borussia-dortmund-highlights-zusammenfassung-100.html
 

@kompetenzteam (exklusive Hagi)

Angesichts dieser Bilder: ist das wirklich Euer Ernst?

Wenn ich mir  das jetzt gerade in Ruhe anschaue muss ich zugeben, dass ich einen Fehler gemacht habe.
Gestern abend kurz vor "Ladenschluss" wollte ich mir das hier anschauen. Aufgrund extremst langer Ladezeiten und Abstürzen auf der Seite habe ich mir nicht die Zeit genommen, die es gebraucht hätte, diese Szene korrekt zu analysieren.
Aus dem Grund wurde btw die KT-Abstimmung bis heute abend verlängert.

Das nehme ich zum Anlass, meinen Daumen noch einmal zu ändern, denn ja: der Schubser ist leicht, aber Werner bekommt dadurch einen Impuls nach vorne und kommt aus dem Schritt. Ein kleines, aber feines Foul.