Foul von Adams vor dem 0-2?
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Trotz Foulspiels gegebener Treffer für RB Leipzig
Guendouzi kommt im Duell gegen Adams zu Fall, der den Ball zu Mukiele ablegt, welcher dann das Tor erzielt. War der Einsatz von Adams noch im Rahmen der Erlaubten?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Foul von Adams vor dem 0-2? - #61
21.02.2021 23:20
@ThemaRelevanz im Sinne der WT
Vielleicht etwas sehr einfach, aber warum soll das nicht relevant sein? Ohne Foul bleibt Guendouzi doch womöglich sogar einfach im Ballbesitz. Der Angriff führt innerhalb weniger Sekunden zum Torerfolg.
Über Foul / nicht Foul kann man meinetwegen streiten. Aber wie kann das nicht relevant sein?
Vielleicht etwas sehr einfach, aber warum soll das nicht relevant sein? Ohne Foul bleibt Guendouzi doch womöglich sogar einfach im Ballbesitz. Der Angriff führt innerhalb weniger Sekunden zum Torerfolg.
Über Foul / nicht Foul kann man meinetwegen streiten. Aber wie kann das nicht relevant sein?
Foul von Adams vor dem 0-2? - #62
21.02.2021 23:22
Zitat von ViciousSeal94
@ThemaRelevanz im Sinne der WT
Vielleicht etwas sehr einfach, aber warum soll das nicht relevant sein? Ohne Foul bleibt Guendouzi doch womöglich sogar einfach im Ballbesitz. Der Angriff führt innerhalb weniger Sekunden zum Torerfolg.
Über Foul / nicht Foul kann man meinetwegen streiten. Aber wie kann das nicht relevant sein?
Ne, also den Ball verliert er auch ohne das Ziehen an den Haaren. Der Zweikampf war einfach saumäßig schlecht geführt...
Foul von Adams vor dem 0-2? - #63
21.02.2021 23:26
Zitat von lexhg98Zitat von ViciousSeal94
@ThemaRelevanz im Sinne der WT
Vielleicht etwas sehr einfach, aber warum soll das nicht relevant sein? Ohne Foul bleibt Guendouzi doch womöglich sogar einfach im Ballbesitz. Der Angriff führt innerhalb weniger Sekunden zum Torerfolg.
Über Foul / nicht Foul kann man meinetwegen streiten. Aber wie kann das nicht relevant sein?
Ne, also den Ball verliert er auch ohne das Ziehen an den Haaren. Der Zweikampf war einfach saumäßig schlecht geführt...
Bist du dir da sicher? Wäre aber definitiv gut, die gesamte Passage nochmal sehen zu können.
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Foul von Adams vor dem 0-2? - #64
21.02.2021 23:26
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Zitat von lexhg98Zitat von ViciousSeal94
@ThemaRelevanz im Sinne der WT
Vielleicht etwas sehr einfach, aber warum soll das nicht relevant sein? Ohne Foul bleibt Guendouzi doch womöglich sogar einfach im Ballbesitz. Der Angriff führt innerhalb weniger Sekunden zum Torerfolg.
Über Foul / nicht Foul kann man meinetwegen streiten. Aber wie kann das nicht relevant sein?
Ne, also den Ball verliert er auch ohne das Ziehen an den Haaren. Der Zweikampf war einfach saumäßig schlecht geführt...
Du bringst es genau auf den Punkt! Das kurze Ziehen ist nicht ursächlich für den spektakulären Sturz des Spielers.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #65
22.02.2021 00:09
Zitat von lexhg98Zitat von hannesz
Ich tendiere tatsächlich zu einem strafbaren Foul (und damit einer Fehlentscheidung des Schiedsrichters). Der Knackpunkt hier ist aber Relevanz i. S. d. W. T. -- hätte Guendouzi noch relevant eingreifen können? Insbesondere da mir das Fallen nicht ursächlich in der hier diskutierten Situation liegt (Sturz eher im Rahmen eines normalen Zweikampfs) tendiere ich hier tatsächlich zu "Richtig entschieden" (im Sinne der W. T.) und auch korrekter Nicht-Eingriff der VARs.
Den Aspekt finde ich sehr interessant. Dafür müssen wir uns vielleicht nochmal längere GIFs mit dem Torabschluss an sich anschauen. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann hätte Guendouzi rausschieben können und den Schuss blockieren, was es definitiv relevant machen würde. In 50 Minuten kommt die YT-Zusammenfassung, da sieht man es sicherlich gut.
oder aber noch mal die seit längerem gültigen Relevanzkriterien studieren
DAS ist schon seit Jahren jein Kriterium mehr.
Es zählt nur ob eine neue Spielsituation entsteht.
und das ist hier eindeutig nicht der Fall
wie auch, der Abschluss ist keine 2 Sekunden nach dem Foul
Foul von Adams vor dem 0-2? - #66
22.02.2021 00:47
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von lexhg98Zitat von ViciousSeal94
@ThemaRelevanz im Sinne der WT
Vielleicht etwas sehr einfach, aber warum soll das nicht relevant sein? Ohne Foul bleibt Guendouzi doch womöglich sogar einfach im Ballbesitz. Der Angriff führt innerhalb weniger Sekunden zum Torerfolg.
Über Foul / nicht Foul kann man meinetwegen streiten. Aber wie kann das nicht relevant sein?
Ne, also den Ball verliert er auch ohne das Ziehen an den Haaren. Der Zweikampf war einfach saumäßig schlecht geführt...
Du bringst es genau auf den Punkt! Das kurze Ziehen ist nicht ursächlich für den spektakulären Sturz des Spielers.
Was vollkommen irrelevant ist.
Selbst wenn Guendouzi nicht fällt ist das Haareziehen ein Foul. Somit hätte der Pfiff schon beim Haareziehen erfolgen müssen. Ob Guendouzi dann einfach stehenbleibt oder sich auf den Boden wirft und noch 5 Rollen dreht ist für die Bewertung des Haareziehens egal.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #67
22.02.2021 01:11
Veto
Es wird hier eindeutig mit einem zwar kurzen, aber doch ausreichend festem Ruck an den Haaren des Berliners gezogen.
Das ist ein klares Foul und komplett nicht nachzuvollziehen, wie der VAR das nicht sehen konnte.
Zu den "Argumenten" oder Anmerkungen, der Berliner sei ob seiner Haarpracht selbst schuld, muss man glaube ich nicht mehr viel sagen.
Es ist natürlich ein Unterschied, ob man sich im Eifer des Gefechts mal kurz darin verfängt oder man diese gezielt greift und an ihnen letztendlich zieht.
Ansonsten ist es doch komplett egal, wie der Berliner darauf reagiert.
Fällt er nicht, so wird ggf. der VAR niemals draufschauen und es finden sich
genug Argumente dafür, dass es -vermeintlich- kein Foul war.
Fällt er, wird einfach so vermutet, dass das Ziehen hierfür nicht kausal war.
Egal wie mans macht, einer wird immer meckern.
Das ist ein klares Foul und komplett nicht nachzuvollziehen, wie der VAR das nicht sehen konnte.
Zu den "Argumenten" oder Anmerkungen, der Berliner sei ob seiner Haarpracht selbst schuld, muss man glaube ich nicht mehr viel sagen.
Es ist natürlich ein Unterschied, ob man sich im Eifer des Gefechts mal kurz darin verfängt oder man diese gezielt greift und an ihnen letztendlich zieht.
Ansonsten ist es doch komplett egal, wie der Berliner darauf reagiert.
Fällt er nicht, so wird ggf. der VAR niemals draufschauen und es finden sich
genug Argumente dafür, dass es -vermeintlich- kein Foul war.
Fällt er, wird einfach so vermutet, dass das Ziehen hierfür nicht kausal war.
Egal wie mans macht, einer wird immer meckern.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #68
22.02.2021 01:51
Veto
Also für mich ist das sehr nah an einer Tätlichkeit, und ich würde gerne glatt Rot dafür sehen, fürchte aber, dass gibt das Regelwerk nicht her.
Abpfeifen sollte man es definitiv.
Haare ziehen geht gar nicht.
Abpfeifen sollte man es definitiv.
Haare ziehen geht gar nicht.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #69
22.02.2021 06:29
Veto
Ich denke auch nicht, dass der Griff in die Haare ursächlich für Guedouzis Fallen ist. Guendouzi fällt sowieso schnell und oft ohne Foul. Aber wenn (nur) das zum Kriterium gemacht würde, gäbe es wesentlich weniger Pfiffe, gerade auch im Strafraum.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #70
Foul von Adams vor dem 0-2? - #71
22.02.2021 08:45
richtig entschieden
Wenn der Arm kurz an der Schulter liegt wird hier stets argumentiert, dass diese kurze Berührung nicht ausreiche für Foul.
Jetzt fährt der Arm durch die Haare (ein aktives Zupfen kann man auf keinem der Bilder erkennen, die Armbewegung des Leipzigers ist nicht einmal für den Bruchteil eine Sekunde unterbochen) und dann soll diese kurze Berührung auf einmal für die Entscheidung auf Foul ausreichen?
Warum werden Haare und Schulter anders bewertet?
Der Berliner hat sich in dieser Szene äußerst dämlich verhalten, der minmale Kontakt war für mich nicht Ursache des Ballverlustes.
Jetzt fährt der Arm durch die Haare (ein aktives Zupfen kann man auf keinem der Bilder erkennen, die Armbewegung des Leipzigers ist nicht einmal für den Bruchteil eine Sekunde unterbochen) und dann soll diese kurze Berührung auf einmal für die Entscheidung auf Foul ausreichen?
Warum werden Haare und Schulter anders bewertet?
Der Berliner hat sich in dieser Szene äußerst dämlich verhalten, der minmale Kontakt war für mich nicht Ursache des Ballverlustes.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #72
22.02.2021 08:48
Veto
Zitat von Blindfuchs
Wenn der Arm kurz an der Schulter liegt wird hier stets argumentiert, dass diese kurze Berührung nicht ausreiche für Foul.
Jetzt fährt der Arm durch die Haare (ein aktives Zupfen kann man auf keinem der Bilder erkennen, die Armbewegung des Leipzigers ist nicht einmal für den Bruchteil eine Sekunde unterbochen) und dann soll diese kurze Berührung auf einmal für die Entscheidung auf Foul ausreichen?
Warum werden Haare und Schulter anders bewertet?
Der Berliner hat sich in dieser Szene äußerst dämlich verhalten, der minmale Kontakt war für mich nicht Ursache des Ballverlustes.
Weil der Kopf des Spielers besonders geschützt ist. Die Hand hat auch nichts im Gesicht zu suchen..selbst wenn es nur ein einfacher Wischer ist... Der Kopf ist tabu
Foul von Adams vor dem 0-2? - #73
Foul von Adams vor dem 0-2? - #74
22.02.2021 11:05
richtig entschieden
Für mich kein Foul. Für mich sieht es so aus als würde Adams im Zweikampf mit seiner Hand in der wallenden Mähne des Hertharaners hängen bleiben (unschwer vorstellbar) und er versucht sofort diese wieder zu lösen. Es ist in den bisherigen Bildern kein klares zugreifen zu sehen, eher im Gegenteil. Wenn man sich den Ausschnitt von Seite 1 dieses Threads anschaut, sieht man dass die Hand von Adams durchgehend gestreckt.
OT: Ich finde es immer wieder beeindruckend wie man mit solchen Haaren (auch noch offen) überhaupt professionell Sport treiben kann. Mich nervt es schon beim laufen wenn ich mal 4 Monate nicht beim Friseur war und die Haare 4cm länger sind als gewohnt
OT: Ich finde es immer wieder beeindruckend wie man mit solchen Haaren (auch noch offen) überhaupt professionell Sport treiben kann. Mich nervt es schon beim laufen wenn ich mal 4 Monate nicht beim Friseur war und die Haare 4cm länger sind als gewohnt
Foul von Adams vor dem 0-2? - #75
22.02.2021 11:06
@Weserjung
Veto
Zitat von Weserjung
Mal offtopic: In der BILD-Zeitung wurde SR Jablonski als SR des Spieltages ausgezeichnet und auch im Kicker (Note 2,0) wird ihm ein souveräner Auftritt bescheinigt. Da wundert mich die 4,7 der Hertha Fans doch sehr!
Mich wundert die 5,0 von den Bremer Fans für Schröder obwohl der Kicker eine 2,5 gibt.
you made my day
Foul von Adams vor dem 0-2? - #76
22.02.2021 11:07
@Weserjung
Zitat von Weserjung
Mal offtopic: In der BILD-Zeitung wurde SR Jablonski als SR des Spieltages ausgezeichnet und auch im Kicker (Note 2,0) wird ihm ein souveräner Auftritt bescheinigt. Da wundert mich die 4,7 der Hertha Fans doch sehr!
Du bist ganz schön auf Stänkerkurs, was?
Gerade ihr Bremer beschwert euch doch oft genug herzhaft über die Schiedsrichter. Die Bewertung ist definitiv zu schlecht und auch Guendouzis Aktion ist völlig unnötig und Grund für das Gegentor, aber deine "Argumentation", dass Dardai das ja so sieht wie du, ist schon abenteuerlich. Blöd nur, dass du damit quasi allein auf weiter Flur bist.
Wie wäre es mit mehr Sachlichkeit? Gerade dir würde das auch gut stehen.
Capsoni war sogar ein My schneller. Also beim sich über irgendwelche SR-Noten wundern solltet ihr euch min. genauso zurückhalten wie Herthaner.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #77
22.02.2021 11:12
Veto
Zitat von Ronster
Für mich kein Foul. Für mich sieht es so aus als würde Adams im Zweikampf mit seiner Hand in der wallenden Mähne des Hertharaners hängen bleiben (unschwer vorstellbar) und er versucht sofort diese wieder zu lösen. Es ist in den bisherigen Bildern kein klares zugreifen zu sehen, eher im Gegenteil. Wenn man sich den Ausschnitt von Seite 1 dieses Threads anschaut, sieht man dass die Hand von Adams durchgehend gestreckt.
Und was willst du damit sagen?
Wenn ich jemand mit ausgestrecktem Arm an den Haaren festhalte und der versucht los zu laufen.. was passiert dann?
Foul von Adams vor dem 0-2? - #78
22.02.2021 11:16
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Zitat von CapsoniZitat von Weserjung
Mal offtopic: In der BILD-Zeitung wurde SR Jablonski als SR des Spieltages ausgezeichnet und auch im Kicker (Note 2,0) wird ihm ein souveräner Auftritt bescheinigt. Da wundert mich die 4,7 der Hertha Fans doch sehr!
Mich wundert die 5,0 von den Bremer Fans für Schröder obwohl der Kicker eine 2,5 gibt.
you made my day
Da gebe ich dir vollkommen Recht! Auch das ist nicht in Ordnung, kommt aber nicht von mir!
Foul von Adams vor dem 0-2? - #79
22.02.2021 11:18
Zitat von adler88
oder aber noch mal die seit längerem gültigen Relevanzkriterien studieren
DAS ist schon seit Jahren jein Kriterium mehr.
Es zählt nur ob eine neue Spielsituation entsteht.
und das ist hier eindeutig nicht der Fall
wie auch, der Abschluss ist keine 2 Sekunden nach dem Foul
Vor dem fettgedruckten Text mit der neuen Spielsituation steht allerdings, dasss ein Foul unmittelbar mit dem Tor zusammenhängen muss.
(Zumal ich nur davon gesprochen habe, dass ich den Aspekt interessant finde und in keinem Wort von nicht relevant geschrieben habe - im Gegenteil...)
Guendouzi verliert vorher schon den Ball, d.h. auch ohne das Foul.
Hätte er so oder so nicht eingreifen können, sehe ich das nicht mehr zwingend als unmittelbar an. Da gibt es sicherlich auch etwas Interpretationsspielraum.
Den müssen wir aber nicht ausnutzen, weil Guendouzi definitiv hätte eingreifen können, wäre er nicht am Boden. Er muss im Prinzip einen Schritt Richtung Tor machen und blockt den Ball ab. Damit ist die Relevanz in jedem Sinne gegeben.
Foul von Adams vor dem 0-2? - #80
22.02.2021 11:22
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Zitat von naturianZitat von Weserjung
Mal offtopic: In der BILD-Zeitung wurde SR Jablonski als SR des Spieltages ausgezeichnet und auch im Kicker (Note 2,0) wird ihm ein souveräner Auftritt bescheinigt. Da wundert mich die 4,7 der Hertha Fans doch sehr!
Du bist ganz schön auf Stänkerkurs, was?
Gerade ihr Bremer beschwert euch doch oft genug herzhaft über die Schiedsrichter. Die Bewertung ist definitiv zu schlecht und auch Guendouzis Aktion ist völlig unnötig und Grund für das Gegentor, aber deine "Argumentation", dass Dardai das ja so sieht wie du, ist schon abenteuerlich. Blöd nur, dass du damit quasi allein auf weiter Flur bist.
Wie wäre es mit mehr Sachlichkeit? Gerade dir würde das auch gut stehen.
Capsoni war sogar ein My schneller. Also beim sich über irgendwelche SR-Noten wundern solltet ihr euch min. genauso zurückhalten wie Herthaner.
Wieso stänkern? Habe hier nur die Einschätzung eures Trainers wiedergegeben, die sich mit meiner deckt. Dass ich mit meiner Meinung allein auf weiter Flur bin, kann ich nicht nachvollziehen, da ich nicht der einzige bin, der auf richtig entschieden hat.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.02.2021 15:30
Schiedsrichter
Sven Jablonski
Note
3,3
4,4
2,9
1,8
Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Patrick Ittrich
Tobias Welz
Rafael Foltyn
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
16
16
Siege (DFL)
4
10
Siege (WT)
4
10
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
8
3
Niederlagen (WT)
8
3
Aufstellung
Piątek 84.
Jarstein
Klünter
Leckie 60.
Lukebakio 60.
Stark
Cunha
Khedira 68.
Dárdai
Tousart
Mittelstädt
Jarstein
Klünter
Leckie 60.
Lukebakio 60.
Stark
Cunha
Khedira 68.
Dárdai
Tousart
Mittelstädt
Orban
60. Haidara
59. Hwang
83. Halstenberg
Sabitzer
Angeliño
83. Poulsen
Gulácsi
Klostermann
Adams
79. Olmo
60. Haidara
59. Hwang
83. Halstenberg
Sabitzer
Angeliño
83. Poulsen
Gulácsi
Klostermann
Adams
79. Olmo
Radonjic 60.
Ngankam 84.
Guendouzi 68.
Netz 60.
Ngankam 84.
Guendouzi 68.
Netz 60.
79. Kluivert
60. Mukiele
83. Konaté
59. Nkunku
83. Sørloth
60. Mukiele
83. Konaté
59. Nkunku
83. Sørloth