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Foul vor dem 0:4

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Kompetenzteam-Abstimmung

Richtig entschieden!

Vor dem 0:4 gibt es Kontakt zwischen Kraft und Jojic. War es ein Foul vom Dortmunder und hätte damit das Tor nicht zählen dürfen?

KT-Abstimmung

7 x richtig entschieden

1 x keine Relevanz/unentschieden

4 x Veto

Foul vor dem 0:4 - #21

11.05.2014 09:10

FC BayernDani

Bayern München-Fan

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Beiträge: 51

@ Stormfalco

Veto

Zitat von Stormfalco

Zitat von FC BayernDani
Ich war ein bisschen schneller mit dem Thread

Du warst schneller und ich war besser Schneller ist auch nicht immer der richtige Weg

Da hast du Recht

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Foul vor dem 0:4 - #22

11.05.2014 09:32

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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Was mich etwas stört an Jojic Aktion, dass es nachdem es Kontakt gegeben hat den Arm austreckt um Kraft wieder von sich wegzudrücken, wirkt etwas so als ob er den Kontakt gerne in Kauf genommen hat.

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Foul vor dem 0:4 - #23

11.05.2014 10:24

Dreiundnicht

FC Augsburg-Fan

Dreiundnicht

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@ satomi

Zitat von satomi
Soso. Wenn wir hier schon am munteren Heruminterpretieren sind, möchte ich mich auch mal versuchen. Jojic sieht, dass Kraft in der möglichen Schussbahn von Aube steht, und möchte seinem Mitspieler den Weg freimachen.

Jetzt mal ernsthaft: Das ist schon grenzwertig lächerlich. Jojic sieht sehr gut wo er hinläuft, während Kraft sich auf den Ball konzentriert.

Schau dir die Szene an: Jojic schaut genauso nur zum Ball wie Kraft.

Zitat von satomi
Dann kommt noch dazu, dass beide mit komplett unterschiedlicher Geschwindigkeit unterwegs sind. Zu seiner linken (in Richtung Tor) hat Jojic genügend Platz um auszuweichen.

Hier hilft möglicherweise die ganze Szene zu betrachten und nicht nur die 2 Sekunden der gif Animation. Jojic wird kurz vorher von einem Herthaner Abwehrspieler in den anderen gerempelt. Dadurch kommt der Laufweg erst zustande. Er fängt sich, schaut zum Ball und in diesem Moment kommt auch schon Kraft plötzlich rückwärts in seinen Laufweg. Wenn er das alles vorhergesehen hat und Kraft wirklich bewusst blocken wollte, dann ist er ein echtes Genie.

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Foul vor dem 0:4 - #24

11.05.2014 10:26

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Typischer Unfall...

Beide Spieler bewegen sich aufeinander zu und nur weil Kraft rückwärts läuft, wird daraus noch kein Foul von Jojic.

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Foul vor dem 0:4 - #25

11.05.2014 10:43

Chris80

Bor. Dortmund-Fan

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@ Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Vor dem 0:4 gibt es Kontakt zwischen Kraft und Jolic, war es ein Foul vom Dortmunder und hätte damit das Tor nicht zählen dürfen?

Enge Kiste und aus meiner Sicht nicht eindeutig. Es war ein Rempler, aber meinst du nicht, dass da gefühlt ewig zeit verstrichen ist, bis der Ball einschlägt? Ich bezweifle die Relevanz dafür, dass der Rempler Kraft davon abgehalten hat den Ball zu halten.

Ob man nun den rempler abpfeiffen muss steht dann auf einer anderen Karte. Und da bin ich der Meinung, dass solche Dinge zu weilen abgepfiffen werden. Das liegt dann aber im Ermessen des Schiris zumal es außerhalb des Fünfers war.

Summa summarum: Kann man pfeiffen - eine klare Fehlentscheidung sehe ich hier aber nicht.

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Foul vor dem 0:4 - #26

11.05.2014 10:50

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@ JFB96

Zitat von JFB96
Auch das Tor ist für mich nicht regulär. Jojic schiebt klar Kraft weg und behindert ihn in seiner Laufbahn. Somit hat er nicht mehr die Chance zurück Richtung Torlinie zu laufen. Ob er den Ball noch bekommen hätte bezweifel ich zwar aber trotzdem ist das ein Foul.

Erstmal großes Lob und Danke für die Gifs. Es wäre allerdings gut, wenn noch klar wäre warum Jojic in die Richtung läuft. Daran waren die Hertha ner nämlich nicht unbeteiligt.

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Foul vor dem 0:4 - #27

11.05.2014 10:53

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

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@ Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Was mich etwas stört an Jojic Aktion, dass es nachdem es Kontakt gegeben hat den Arm austreckt um Kraft wieder von sich wegzudrücken, wirkt etwas so als ob er den Kontakt gerne in Kauf genommen hat.

Das ist für mich auch der entscheidende Punkt. Mit den Oberkörpern zusammenstoßen ist das Eine, mit den Armen (auch wenn reflexartig) wegdrücken das Andere. Von einem "Unfall" kann hier mMn nicht mehr gesprochen werden.

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Foul vor dem 0:4 - #28

11.05.2014 11:01

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

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@ lufdbomp

Zitat von lufdbomp

Zitat von Stormfalco
Was mich etwas stört an Jojic Aktion, dass es nachdem es Kontakt gegeben hat den Arm austreckt um Kraft wieder von sich wegzudrücken, wirkt etwas so als ob er den Kontakt gerne in Kauf genommen hat.

Das ist für mich auch der entscheidende Punkt. Mit den Oberkörpern zusammenstoßen ist das Eine, mit den Armen (auch wenn reflexartig) wegdrücken das Andere. Von einem "Unfall" kann hier mMn nicht mehr gesprochen werden.

Das er erst die Arme austreckt um sich zu schützen ist vollkommen normal, aber dann schubt er Kraft ja mehr als einen Meter von sich weg.

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Foul vor dem 0:4 - #29

11.05.2014 11:16

Dreiundnicht

FC Augsburg-Fan

Dreiundnicht

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@ Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Das er erst die Arme austreckt um sich zu schützen ist vollkommen normal, aber dann schubt er Kraft ja mehr als einen Meter von sich weg.

Sicher dass er schubst? Ich sehe da keine Energie dahinter. Ich meine eher dass Krafts Seitwärtsbewegung vom Aufprall kommt und die Arme nur nachschwingen.

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Foul vor dem 0:4 - #30

11.05.2014 11:40

becksrh

Bor. Dortmund-Fan

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richtig, keine Relevanz

Für mich kein Foul.
Beide Spieler schauen auf den Ball und laufen sich dadurch fast über den haufen.Jojic nimmt die Hände vor seinen Körper was wohl jeder macht als Schutz.
Da es hier nicht 5er Raum ist für mich kein Foul

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Foul vor dem 0:4 - #31

11.05.2014 11:42

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

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Beiträge: 4932

@ Dreiundnicht

Zitat von Dreiundnicht

Zitat von Stormfalco
Das er erst die Arme austreckt um sich zu schützen ist vollkommen normal, aber dann schubt er Kraft ja mehr als einen Meter von sich weg.

Sicher dass er schubst? Ich sehe da keine Energie dahinter. Ich meine eher dass Krafts Seitwärtsbewegung vom Aufprall kommt und die Arme nur nachschwingen.

Also in dem Moment indem die beiden sich treffen ist der rechte Arm von Jojic zwischen den beiden. Kurz danach ist er sehr weit ausgestreckt und zwar genau im Rücken von Kraft. Ich weiss nicht genau ob es ein Reflex ist, aber es sieht schon sehr unglücklich aus.

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Foul vor dem 0:4 - #32

11.05.2014 12:19

TheThaneOfFife

Bor. Dortmund-Fan

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@ Crowley

richtig entschieden

Zitat von Crowley

Zitat von JFB96
Auch das Tor ist für mich nicht regulär. Jojic schiebt klar Kraft weg und behindert ihn in seiner Laufbahn. Somit hat er nicht mehr die Chance zurück Richtung Torlinie zu laufen. Ob er den Ball noch bekommen hätte bezweifel ich zwar aber trotzdem ist das ein Foul.

Erstmal großes Lob und Danke für die Gifs. Es wäre allerdings gut, wenn noch klar wäre warum Jojic in die Richtung läuft. Daran waren die Hertha ner nämlich nicht unbeteiligt.

[/ot] Ich schließe mich mal hier im ersten Beitrag mit an: bei strittigen Entscheidungen freut es mich eigentlich meistens, JFB96s Nick beim herunterscrollen zu lesen, weil es dann in letzter Zeit auch wunderbar animierte HD-Bildchen als Auflösung gibt, die dann auch mit vernünftigen Kommentaren versehen sind

[/ot]

Aber diesmal finde ich die ausgewählte GIF-Dauer höchst irreführend. Ich habe leider keine Möglichkeit das so schick animiert darzustellen, würde dich aber gerne bitten, dass wenn du die Möglichkeit dazu hast, auf die Spielhighlights zuzugreifen oä, mal das GIF knappe 2 Sekunden vorher einsetzen lässt.

Meiner Meinung nach gab es da nämlich vorher einen normalen Zweikampf zwischen Jojic und einem Hertha-IV. Nichts pfeifwürdiges, aber eben so endend, dass Jojic weitergeschubst wird, auf den Ball schaut, dann ein paar Schritte ausläuft, Kraft gerade noch sieht, sich mit den Händen vor der Kollision schützt und ihm dementsprechend ungewollt einen Schubs mitgibt. Und das GIF setzt eben genau nach dem Zweikampf zwischen Jojic und dem IV an...

Edith zeigt euch mal, was ich meine: http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/jojic04ruomny6d.gif

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Foul vor dem 0:4 - #33

11.05.2014 12:28

JFB96

Hannover 96-Fan

JFB96

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Beiträge: 3298

richtig entschieden

Hier aus einer anderen Perspektive. Dort sieht man wirklich das Jojic vorher selber geschoben wird und somit erst in den Laufweg von Kraft kommt. Ich denke damit würde ich die Szene doch als richtig entschieden bewerten.

96 - Alte Liebe

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Foul vor dem 0:4 - #34

11.05.2014 12:34

TheThaneOfFife

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 11.05.2014

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Beiträge: 5

richtig entschieden

Vielen Dank, JFB

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Foul vor dem 0:4 - #35

11.05.2014 12:37

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

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@ JFB96

Zitat von JFB96
http

Hier aus einer anderen Perspektive. Dort sieht man wirklich das Jojic vorher selber geschoben wird und somit erst in den Laufweg von Kraft kommt. Ich denke damit würde ich die Szene doch als richtig entschieden bewerten.

Ja, aber ...

Jojic wird definitiv auch geschubst, für meine Begriffe hat er sich bis zu seinem Aufeinandertreffen mit Kraft wieder gefangen. Die Tatsache, dass er Kraft dann auch noch mit den Armen wegschubst ist für mich strafbar.

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Foul vor dem 0:4 - #36

11.05.2014 12:38

svenex

Bor. Dortmund-Fan

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Für mich so eine 50:50 Situation.

Wenn der SR nur den kurzen Ausschnitt des GIF wahrgenommen hätte, dann hätte man sich über einen Pfiff nicht wundern dürfen. Wenn er die komplette Entstehung verfolgt hat, dann sollte man sich nicht wundern, das der Pfiff ausgeblieben ist. Meiner Meinung nach hat er es aber gar nicht beobachtet, sondern höchstenfalls am Rande einen unglücklichen Zusammenstoß mitbekommen.

Was die Hand von Jojic angeht, hilft ein Selbstversuch recht gut:
Mal mit dem Blick in die eine Richtung in eine Richtung auf ein Hindernis zugehen. Wenn man dann die Aufmerksamkeit wieder in Laufrichtung wendet und das Hindernis bzw. die nahende Kollision bewusst wahrnimmt, dann nimmt man automatisch aus Schutzreflex die Arme hoch.

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Foul vor dem 0:4 - #37

11.05.2014 12:38

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

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@ TheThaneOfFife

Zitat von TheThaneOfFife
Vielen Dank, JFB

Joah, ich denke, langsam aber sicher sollten wir JFB zum Hauptfachabteilungsleiter "Wahrheitsfindung" ernennen

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Foul vor dem 0:4 - #38

11.05.2014 12:40

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

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Beiträge: 4932

Ihr meint das "schubsen" an der 16 Meter Markierung?

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Foul vor dem 0:4 - #39

11.05.2014 12:41

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@ svenex

Zitat von svenex
[...]
Was die Hand von Jojic angeht, hilft ein Selbstversuch recht gut:
Mal mit dem Blick in die eine Richtung in eine Richtung auf ein Hindernis zugehen. Wenn man dann die Aufmerksamkeit wieder in Laufrichtung wendet und das Hindernis bzw. die nahende Kollision bewusst wahrnimmt, dann nimmt man automatisch aus Schutzreflex die Arme hoch.

Ich denke auch, dass dies reflexartig geschah - das ändert für meine Begriffe aber nichts an der Beurteilung.

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Foul vor dem 0:4 - #40

11.05.2014 12:41

TheThaneOfFife

Bor. Dortmund-Fan

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@ lufdbomp

richtig entschieden

Zitat von lufdbomp

Zitat von TheThaneOfFife
Vielen Dank, JFB

Joah, ich denke, langsam aber sicher sollten wir JFB zum Hauptfachabteilungsleiter "Wahrheitsfindung" ernennen

Das nicht, aber lobt ihn doch mal wegen der Mühe mit den Bildchen

Naja, nach Jojics ersten Zweikampf mit dem ersten IV, in dem er geschubst wird, läuft er gegen den zweiten IV und macht dann anderthalb Schritte, bis er auf den Torwart trifft. In Luft auflösen können sich beide nicht.

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Voting-Teilnehmer

richtig entschieden

	Marco E.
	Dennis09
	TheThaneOfFife
	JFB96

Veto
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