Foul vor dem 1:0?
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Richtig entschieden!
Demirovic im Zweikampf mit Schlotterbeck. Liegt hier ein Foul vor?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Foul vor dem 1:0? - #81
17.12.2023 15:59
@Oskol
Zitat von Oskol
Hier nochmal die Gesamtheit. Erst ein leichter und harmloser Kontakt am Boden am Schuh durch den Augsburger. Dann ein sehr deutlicher Doppelkontakt sowohl mit dem rechten als auch mit dem linken Bein des Augsburgers, in dessen Folge Schlotterbecks Bewegungsablauf maßgeblich gestört wird. Man sieht sehr schön wie sich der Fuß verdreht und deplaziert. Dann tritt er sich selbst in die Wade.
Schlotterbeck ist vor dem Augsburger, dieser läuft ihm von hinten in die Beine und verpasst ihm einen klaren Gehfehler.
Wenn das kein Foul ist, wann will man dann noch auf Foul entscheiden?
Dieses "ohhhh...wurde ich jetzt berührt, jetzt muss ich in den Stolpergang übergehen, mir selbst ein Bein stellen" hat man doch schon so oft gesehen und hier ist nichts wirklich so klar erkennbar, wie geschildert.
Ich bleibe dabei, das muss und kann Schlotterbeck anders lösen, da darf er sich nicht so abkochen lassen!
Foul vor dem 1:0? - #82
17.12.2023 16:23
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Zitat von PfingstochseZitat von Oskol
Hier nochmal die Gesamtheit. Erst ein leichter und harmloser Kontakt am Boden am Schuh durch den Augsburger. Dann ein sehr deutlicher Doppelkontakt sowohl mit dem rechten als auch mit dem linken Bein des Augsburgers, in dessen Folge Schlotterbecks Bewegungsablauf maßgeblich gestört wird. Man sieht sehr schön wie sich der Fuß verdreht und deplaziert. Dann tritt er sich selbst in die Wade.
Schlotterbeck ist vor dem Augsburger, dieser läuft ihm von hinten in die Beine und verpasst ihm einen klaren Gehfehler.
Wenn das kein Foul ist, wann will man dann noch auf Foul entscheiden?
Dieses "ohhhh...wurde ich jetzt berührt, jetzt muss ich in den Stolpergang übergehen, mir selbst ein Bein stellen" hat man doch schon so oft gesehen und hier ist nichts wirklich so klar erkennbar, wie geschildert.
Ich bleibe dabei, das muss und kann Schlotterbeck anders lösen, da darf er sich nicht so abkochen lassen!
Argumente mit Polemik zu ersetzen, kann man machen, macht dann aber wenig Sinn weiter mit dir drüber zu diskutieren.
Foul vor dem 1:0? - #83
17.12.2023 16:43
@Oskol
Zitat von OskolZitat von PfingstochseZitat von Oskol
Hier nochmal die Gesamtheit. Erst ein leichter und harmloser Kontakt am Boden am Schuh durch den Augsburger. Dann ein sehr deutlicher Doppelkontakt sowohl mit dem rechten als auch mit dem linken Bein des Augsburgers, in dessen Folge Schlotterbecks Bewegungsablauf maßgeblich gestört wird. Man sieht sehr schön wie sich der Fuß verdreht und deplaziert. Dann tritt er sich selbst in die Wade.
Schlotterbeck ist vor dem Augsburger, dieser läuft ihm von hinten in die Beine und verpasst ihm einen klaren Gehfehler.
Wenn das kein Foul ist, wann will man dann noch auf Foul entscheiden?
Dieses "ohhhh...wurde ich jetzt berührt, jetzt muss ich in den Stolpergang übergehen, mir selbst ein Bein stellen" hat man doch schon so oft gesehen und hier ist nichts wirklich so klar erkennbar, wie geschildert.
Ich bleibe dabei, das muss und kann Schlotterbeck anders lösen, da darf er sich nicht so abkochen lassen!
Argumente mit Polemik zu ersetzen, kann man machen, macht dann aber wenig Sinn weiter mit dir drüber zu diskutieren.
Was soll denn der polemische Teil sein? Etwa wo ich schildere, welche Gedankengänge ich in den Köpfen der Spieler vermute, die sich lieber Fallen lassen, als zu kämpfen?
Du bist doch auch sehr beharrlich mit der Schilderung dessen, was du glaubst zu sehen, was andere nicht sehen. Sollte das ein Grund sein mit dir nicht zu diskutieren? Ich glaube nicht, oder?
Foul vor dem 1:0? - #84
17.12.2023 16:43
richtig entschieden
Zitat von scorpion kick
Aus der Perspektive kann ich absolut kein Foul gegen Schlotterbeck erkennen.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Foul vor dem 1:0? - #85
17.12.2023 17:38
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Zitat von PfingstochseZitat von OskolZitat von PfingstochseZitat von Oskol
Hier nochmal die Gesamtheit. Erst ein leichter und harmloser Kontakt am Boden am Schuh durch den Augsburger. Dann ein sehr deutlicher Doppelkontakt sowohl mit dem rechten als auch mit dem linken Bein des Augsburgers, in dessen Folge Schlotterbecks Bewegungsablauf maßgeblich gestört wird. Man sieht sehr schön wie sich der Fuß verdreht und deplaziert. Dann tritt er sich selbst in die Wade.
Schlotterbeck ist vor dem Augsburger, dieser läuft ihm von hinten in die Beine und verpasst ihm einen klaren Gehfehler.
Wenn das kein Foul ist, wann will man dann noch auf Foul entscheiden?
Dieses "ohhhh...wurde ich jetzt berührt, jetzt muss ich in den Stolpergang übergehen, mir selbst ein Bein stellen" hat man doch schon so oft gesehen und hier ist nichts wirklich so klar erkennbar, wie geschildert.
Ich bleibe dabei, das muss und kann Schlotterbeck anders lösen, da darf er sich nicht so abkochen lassen!
Argumente mit Polemik zu ersetzen, kann man machen, macht dann aber wenig Sinn weiter mit dir drüber zu diskutieren.
Was soll denn der polemische Teil sein? Etwa wo ich schildere, welche Gedankengänge ich in den Köpfen der Spieler vermute, die sich lieber Fallen lassen, als zu kämpfen?
Du bist doch auch sehr beharrlich mit der Schilderung dessen, was du glaubst zu sehen, was andere nicht sehen. Sollte das ein Grund sein mit dir nicht zu diskutieren? Ich glaube nicht, oder?
Guck dir mal an wie sich das linke Knie des Augsburgers exakt zum Zeitpunkt des möglichen Kontaktes nach außen dreht. Wie erklärst du dir das? Ist das ein besonderer (unnatürlicher und ungesunder) Laufstil? Oder ist es vielleicht doch ein recht intensiver Kontakt?
Foul vor dem 1:0? - #86
17.12.2023 17:45
ist ok
richtig entschieden
Sowas wird zwar oft genug gepfiffen, aber das finde ich bescheiden. Es ist ein Gerangel, es ist an der Grenze, aber ich finde es generell besser, solche Szenen laufen zu lassen.
Dass der VAR da überhaupt eingegriffen hat, wundert mich. Ärgerlich für uns, aber geht in Ordnung.
Dass der VAR da überhaupt eingegriffen hat, wundert mich. Ärgerlich für uns, aber geht in Ordnung.
Foul vor dem 1:0? - #87
17.12.2023 17:56
@Oskol
Zitat von Oskol
Guck dir mal an wie sich das linke Knie des Augsburgers exakt zum Zeitpunkt des möglichen Kontaktes nach außen dreht. Wie erklärst du dir das? Ist das ein besonderer (unnatürlicher und ungesunder) Laufstil? Oder ist es vielleicht doch ein recht intensiver Kontakt?
Ursächlich ist für mich der Kontakt Schlotterbecks katastrophaler Zweikampfführung geschuldet. Er taucht ab und dreht sich dabei und da sehe ich nichts, was ich dem Augsburger vorwerfen müsste.
Foul vor dem 1:0? - #88
17.12.2023 18:37
richtig entschieden
Grenzwertig ist es wohl schon. Allerdings arbeitet Schlotterbeck selbst mit dem Arm. Er drückt recht kräftig gegen Demirovic und destabilisiert sich damit auch selbst. Das ist kein gutes Abwehrverhalten. Das leichte Nachdrücken von Demirovic ist in einer von beiden Seiten unsauberen Szene so nicht als foulpfiffwürdig zu bewerten.
Foul vor dem 1:0? - #89
17.12.2023 18:53
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Zitat von PfingstochseZitat von Oskol
Guck dir mal an wie sich das linke Knie des Augsburgers exakt zum Zeitpunkt des möglichen Kontaktes nach außen dreht. Wie erklärst du dir das? Ist das ein besonderer (unnatürlicher und ungesunder) Laufstil? Oder ist es vielleicht doch ein recht intensiver Kontakt?
Ursächlich ist für mich der Kontakt Schlotterbecks katastrophaler Zweikampfführung geschuldet. Er taucht ab und dreht sich dabei und da sehe ich nichts, was ich dem Augsburger vorwerfen müsste.
Interessant! Dann haben wir wohl grundlegend unterschiedliche Auffassungen vom Regelwerk.
Ich hätte jetzt eigentlich gedacht, dass ein Rempler eher noch erschwerend zum verpassten Gehfehler gewertet wird. Aber dass ein Rempler zusätzlich zum verpassten Gehfehler entlastend wirkt, das ist mir tatsächlich vollkommen neu.
Bin mal gespannt wie konsistent das in den nächsten Spielen umgesetzt wird.
Hier im Forum wurde ja in den letzten Spieltagen bei erheblich weniger Körperkontakt auf diverse Foulspiele entschieden.
Foul vor dem 1:0? - #90
17.12.2023 19:33
Veto
Das Gerangel mit den Armen und der Rempler sind nebensächlich.
Gibt es denn noch jemanden, der bezweifelt, dass der linke Fuß von Schlotterbeck Kontakt mit den Beinen von Demirovic hat und dies ursächlich für den Stolperer ist? Die Videoanalyse von Oskol ist da sehr gut nachvollziehbar.
Wenn der Kontakt da ist, dann ist es ein Foul!
Das persönliche Voting sollte man dann entsprechend anpassen.
Gibt es denn noch jemanden, der bezweifelt, dass der linke Fuß von Schlotterbeck Kontakt mit den Beinen von Demirovic hat und dies ursächlich für den Stolperer ist? Die Videoanalyse von Oskol ist da sehr gut nachvollziehbar.
Wenn der Kontakt da ist, dann ist es ein Foul!
Das persönliche Voting sollte man dann entsprechend anpassen.
Foul vor dem 1:0? - #91
17.12.2023 20:25
Zitat von tdrr12
Egal, wie man zur eigentlichen Szene steht: ein klarer und offensichtlicher Fehler war das nicht und den Gang zum Monitor hätte man sich sparen können. Gut, dass Jöllenbeck bei seiner Entscheidung blieb.
Gleichzeitig muss man aber auch sagen, dass bei einem Pfiff wohl kaum niemand gemeckert hätte und solche Geschichten (zu?) oft abgepfiffen werden.
richtig, wenn er es pfeift ok, wenn nicht ok. Aber das der var eingreift ist mal wieder die völlige Willkür.
Foul vor dem 1:0? - #92
17.12.2023 20:45
richtig entschieden
Zitat von FairPlayMustWin
Wenn der Kontakt da ist, dann ist es ein Foul!
Wieso soll der Kontakt ein Foul an Schlotterbeck und nicht ein Foul an Demirovic sein?
Ich sehe da zwar einen Kontakt, kann den aber nicht als Foul wahrnehmen.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Foul vor dem 1:0? - #93
17.12.2023 21:34
Zitat von FairPlayMustWin
Das Gerangel mit den Armen und der Rempler sind nebensächlich.
Gibt es denn noch jemanden, der bezweifelt, dass der linke Fuß von Schlotterbeck Kontakt mit den Beinen von Demirovic hat und dies ursächlich für den Stolperer ist? Die Videoanalyse von Oskol ist da sehr gut nachvollziehbar.
Wenn der Kontakt da ist, dann ist es ein Foul!
Das persönliche Voting sollte man dann entsprechend anpassen.
Du meinst Schlotterbecks Hacke die Demirovic innen am Knie trifft. Also Foul und rote Karte Schlottebeck?
Foul vor dem 1:0? - #94
17.12.2023 23:09
Zitat von el_Mar
Sowas wird zwar oft genug gepfiffen, aber das finde ich bescheiden. Es ist ein Gerangel, es ist an der Grenze, aber ich finde es generell besser, solche Szenen laufen zu lassen.
Dass der VAR da überhaupt eingegriffen hat, wundert mich. Ärgerlich für uns, aber geht in Ordnung.
Sehe ich ähnlich.
Zum VAR: möglicherweise wurde auf Handspiel von Demirovic geprüft, je nach Perspektive könnte man da evtl ein Handspiel vermutet haben
Foul vor dem 1:0? - #95
18.12.2023 05:33
Zitat von Pfingstochse
Dieses "ohhhh...wurde ich jetzt berührt, jetzt muss ich in den Stolpergang übergehen, mir selbst ein Bein stellen" hat man doch schon so oft gesehen und hier ist nichts wirklich so klar erkennbar, wie geschildert.
Ich bleibe dabei, das muss und kann Schlotterbeck anders lösen, da darf er sich nicht so abkochen lassen!
[...]
Was soll denn der polemische Teil sein? Etwa wo ich schildere, welche Gedankengänge ich in den Köpfen der Spieler vermute, die sich lieber Fallen lassen, als zu kämpfen?
Du bist doch auch sehr beharrlich mit der Schilderung dessen, was du glaubst zu sehen, was andere nicht sehen. Sollte das ein Grund sein mit dir nicht zu diskutieren? Ich glaube nicht, oder?
Das ist ein klarer, klassischer Gehfehler; auch wenn es kein Foul sein muss kann man sich doch so etwas eingestehen. Zwischen Gegner-Kontakt und Stolpern vergeht real keine Sekunde. Abstrus, da solche "Gedankengänge [...] in den Köpfen der Spieler" zu vermuten.
Foul vor dem 1:0? - #96
18.12.2023 07:07
richtig entschieden
Schlechtes Abwehrverhalten von Schlotterbeck. Arme setzen beide ein, Gehfehler ist nicht von Demirovic verschuldet, den fängt sich Schlotterbeck durch seinen schlechten Körpereinsatz praktisch selbst ein - für mich in Ordnung, den Zweikampf durchzuwinken.
Ich frage mich auch, wieso Süle da relativ teilnahmslos mitjoggt, ohne einen Impuls, Schlotterbeck zu Hilfe zu kommen. Alleine dieses Abwehrverhalten von Schlotterbeck wie auch Süle disqualifiziert beide für höhere Aufgaben, Monstergrätschen hin oder her. Der BVB hat ein massives Problem in der Abwehr. Derzeit ist Hummels der Einzige, der die noch irgendwie zusammenhalten kann.
Ich frage mich auch, wieso Süle da relativ teilnahmslos mitjoggt, ohne einen Impuls, Schlotterbeck zu Hilfe zu kommen. Alleine dieses Abwehrverhalten von Schlotterbeck wie auch Süle disqualifiziert beide für höhere Aufgaben, Monstergrätschen hin oder her. Der BVB hat ein massives Problem in der Abwehr. Derzeit ist Hummels der Einzige, der die noch irgendwie zusammenhalten kann.
Foul vor dem 1:0? - #97
18.12.2023 07:12
richtig entschieden
Sehe ich auch so. Der Gehfehler entsteht, weil Schlotterbeck beim mißglückten Abstoppen mit dem Fuß ans Knie Demirovics schlägt. Da hat er selbst schuld, aber er verpaßt sich den nicht absichtlich, um ein Foul zu ziehen.Zitat von tdrr12
...
Das ist ein klarer, klassischer Gehfehler; auch wenn es kein Foul sein muss kann man sich doch so etwas eingestehen. Zwischen Gegner-Kontakt und Stolpern vergeht real keine Sekunde. Abstrus, da solche "Gedankengänge [...] in den Köpfen der Spieler" zu vermuten.
Foul vor dem 1:0? - #98
18.12.2023 07:58
Da zeigt ein anderer Dortmunder regelmäßiger, dass er bei geringeren Kontakten bereit ist, etwas schneller zu Fallen.
Da müssen wir uns doch nichts vormachen, das zieht sich doch durch die Ligen, dass bei geringsten Kontakten oder gar schon deren Erwartung zum Fallen führt.
Aussagen, wie "der fällt ja schon vorher" oder "Fallen passt nicht zum Kontakt", lese ich hier ständig. Da muss doch niemand mehr davon ausgehen, dass solche Dinge dem Spieler nicht durch den Kopf gehen, wenn er damit einen Vorteil erzielen kann.
Das ist mir dann schon etwas zu gutgläubig.
Da müssen wir uns doch nichts vormachen, das zieht sich doch durch die Ligen, dass bei geringsten Kontakten oder gar schon deren Erwartung zum Fallen führt.
Aussagen, wie "der fällt ja schon vorher" oder "Fallen passt nicht zum Kontakt", lese ich hier ständig. Da muss doch niemand mehr davon ausgehen, dass solche Dinge dem Spieler nicht durch den Kopf gehen, wenn er damit einen Vorteil erzielen kann.
Das ist mir dann schon etwas zu gutgläubig.
Foul vor dem 1:0? - #99
18.12.2023 08:32
@Oskol
richtig entschieden
Das Entscheidende hier ist doch, daß der Gehfehler nicht einseitig aus dem Zweikampfverhalten von Demirovic entsteht. Keiner von beiden führt den Ball oder schirmt ihn ab, sondern sie kämpfen, sehr körperlich, beide um den besten Platz zum kommenden Ball. Schlotterbeck versucht es damit, Demirovic auszubremsen, macht das aber sehr ungeschickt. Nur dadurch, durch das Abstoppen und sich dabei Drehen, wobei die Drehbewegung auch durch den robusten Körpereinsatz beider entsteht, gerät Schlotterbecks Fuß an das Knie von Demirovic - und so entsteht der Gehfehler. Wirklich schwierig zu bewertende Situation, aber ich denke, daß die Entscheidung Jöllenbecks in Ordnung geht. Schlotterbeck war in dem Zweikampf um Raum und Ball halt ungeschickt, so darf er ihn in der Position nicht führen.Zitat von Oskol
Interessant! Dann haben wir wohl grundlegend unterschiedliche Auffassungen vom Regelwerk.
Ich hätte jetzt eigentlich gedacht, dass ein Rempler eher noch erschwerend zum verpassten Gehfehler gewertet wird. Aber dass ein Rempler zusätzlich zum verpassten Gehfehler entlastend wirkt, das ist mir tatsächlich vollkommen neu.
Bin mal gespannt wie konsistent das in den nächsten Spielen umgesetzt wird.
Hier im Forum wurde ja in den letzten Spieltagen bei erheblich weniger Körperkontakt auf diverse Foulspiele entschieden.
Edit. Es ist halt was völlig anderes, als wenn der Abwehrspieler dem Ballführenden von hinten reinläuft und einen Gehfehler verpaßt.
Foul vor dem 1:0? - #100
18.12.2023 09:57
Umgekehrt wäre es gepfiffen worden
Veto
Wenn man sich die Bilder anschaut, ist vor allem der Treffer unten für den Sturz Schlotterbecks verantwortlich. Ich würde wetten, dass es umgekehrt als Notbremse gewertet worden wäre. Daher ist es hier auch als Foul zu werten.
Abgesehen davon wünscht man sich ein klügeres Zweikampfverhalten an dieser Stelle..
Abgesehen davon wünscht man sich ein klügeres Zweikampfverhalten an dieser Stelle..
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
kobbi88 | |
philocean | |
Knickimblick | |
d0g1am. | |
BvB4Life | |
Festgeld | |
Kokser | |
zelinko | |
FairPlayMustWin | |
Feedy | |
Flemmo23 | |
RunningReiner | |
BmmL | |
Lyxl | |
Goecker | |
Luigi97 | |
NEOtheONE | |
KingCarlito | |
ralaphel | |
vaueffell | |
Affe03 | |
starlight86 | |
Thoboe | |
Capsoni | |
luddevig | |
Hall | |
danvifb | |
schiggy | |
jethrotull | |
sbb |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein ganz normaler Zweikampf, der Dortmunder hat den schlechteren Stand. Unten gibt es einen leichten Kontakt, allerdings erst, als der Dortmunder schon im Fallen/Stolpern ist. Für mich ist hier alles vollkommen in Ordnung.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein ganz normaler Zweikampf, der Dortmunder hat den schlechteren Stand. Unten gibt es einen leichten Kontakt, allerdings erst, als der Dortmunder schon im Fallen/Stolpern ist. Für mich ist hier alles vollkommen in Ordnung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Für mich nur ein robustes Zweikampf Verhalten von Demirovic. Das stoßen reicht für mich nicht.
Schalke 04-Fan
Für mich nur ein robustes Zweikampf Verhalten von Demirovic. Das stoßen reicht für mich nicht.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ist es doch ein recht intensiver Stoß im richtigen Moment, welcher den Gegenspieler zu Fall bringt.
Bayern München-Fan
Für mich ist es doch ein recht intensiver Stoß im richtigen Moment, welcher den Gegenspieler zu Fall bringt.
16.12.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
6
4
Siege (DFL)
1
1
Siege (WT)
1
1
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
4
1
Niederlagen (WT)
4
2
Aufstellung
Tietz 78.
Dahmen
Pedersen
Rexhbecaj
Demirović 77.
Gouweleeuw
Dorsch
Engels 69.
Uduokhai
Mbabu 90.
Jensen 90.
Dahmen
Pedersen
Rexhbecaj
Demirović 77.
Gouweleeuw
Dorsch
Engels 69.
Uduokhai
Mbabu 90.
Jensen 90.
Süle
89. Can
72. Bynoe-Gittens
Schlotterbeck
Meunier
58. Reus
Füllkrug
Kobel
Bensebaini
Brandt
Malen
89. Can
72. Bynoe-Gittens
Schlotterbeck
Meunier
58. Reus
Füllkrug
Kobel
Bensebaini
Brandt
Malen
Gumny 69.
Pfeiffer 90.
Beljo 78.
Vargas 77.
Breithaupt 90.
Pfeiffer 90.
Beljo 78.
Vargas 77.
Breithaupt 90.
72. Bamba
58. Reyna
89. Haller
58. Reyna
89. Haller