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Foul vor dem 1:0 - #41
21.03.2016 00:50
Als Frischling mal ´ne Frage bzgl. der Relevanz:
Spielt es keine Rolle, dass Berlin ohne das (vermeintliche) Foul wahrscheinlich gar kenen Ballbesitz gehabt hätte?
So wie ich die Entscheidungskriterien verstehe, müsste es relevant sein. Aus meiner Sicht auch.
Und vermeintlich deshalb, weil zuvor auch ein Festhalten des dann gefoulten diskutiert oder zumindest erwähnt wird. Müsste die Szene dann entsprechend um das vermeintliche ´Vor-Faul´erweitert werden?
Spielt es keine Rolle, dass Berlin ohne das (vermeintliche) Foul wahrscheinlich gar kenen Ballbesitz gehabt hätte?
So wie ich die Entscheidungskriterien verstehe, müsste es relevant sein. Aus meiner Sicht auch.
Und vermeintlich deshalb, weil zuvor auch ein Festhalten des dann gefoulten diskutiert oder zumindest erwähnt wird. Müsste die Szene dann entsprechend um das vermeintliche ´Vor-Faul´erweitert werden?
Foul vor dem 1:0 - #42
21.03.2016 07:40
Zitat von gladbachi
Als Frischling mal ´ne Frage bzgl. der Relevanz:
Spielt es keine Rolle, dass Berlin ohne das (vermeintliche) Foul wahrscheinlich gar kenen Ballbesitz gehabt hätte?
Jetzt wird es ganz abstrakt, denn kurz bevor Skjelbred durch das ungeahndete Foulspiel an den Ball kam, hat sich Ingolstadt durch ein nicht geahndetes Foul an Kalou den Ball erobert.
Also wenn man es genau nimmt, dann hätte Hertha regulär den Ballbesitz gehabt.
Nur "Foul+Foul= kein Foul" gibt's nicht.
Hier kann man nur festhalten -> Foulspiel ja, Relevanz nein.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Foul vor dem 1:0 - #43
Foul vor dem 1:0 - #44
21.03.2016 11:01
Veto
Foul ist unstrittig.
Relevanz ist so ne Sache. Natürlich gibt es danach noch Möglichkeiten, das Tor zu verhindern. Aber andererseits fallen in der Bundesliga mittlerweile gefühlt die Hälfte der Tore direkt nach Ballverlusten des Gegners und schnellen Umschaltspiel. Daher ist das hier schon irgendwie relevant, weil die Entstehung der Chance direkt im Mittelfeld geschieht.
Relevanz ist so ne Sache. Natürlich gibt es danach noch Möglichkeiten, das Tor zu verhindern. Aber andererseits fallen in der Bundesliga mittlerweile gefühlt die Hälfte der Tore direkt nach Ballverlusten des Gegners und schnellen Umschaltspiel. Daher ist das hier schon irgendwie relevant, weil die Entstehung der Chance direkt im Mittelfeld geschieht.
Vai Corinthians
Foul vor dem 1:0 - #45
21.03.2016 13:09
Greuther Fürth-FanZitat von Paulistano
Foul ist unstrittig.
[...]
Daher ist das hier schon irgendwie relevant, weil die Entstehung der Chance direkt im Mittelfeld geschieht.
sehe ich auch so...
Mal aus unseren eigenen Regeln:
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
NEIN
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
NEIN
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
eher NEIN, Ballgewinn nach Foul, schneller Pass nach vorne, keine wirklichen Dribblings, ungeordnete Mannschaft in der Vorwärtsbewegung überrascht
Natürlich kann man sagen, dass da 2-3 Szenen dazwischen waren, die irgendwie hätten verteidigt werden können, aber die ganz wichtige Ursache war die Überraschende, unfaire Ballgewinnung in der Vorwärtsbewegung der Ingoldstätter...
Foul vor dem 1:0 - #46
21.03.2016 18:18
Zitat von Stormfalco
Begründung zu meinem Voting:
Foul ist für mich recht unstrittig, er zieht seinem Gegenspieler das linke Bein weg.
Schwieriger in der Szene ist die Relevanz:
Für mich ist die Relevanz gerade so nicht gegeben.
Zwar hat Berlin hier einen echten Vorteil, aber der Angriff beginnt erst mit dem Pass nach dem Foulspiel. Es ist nicht so, dass der Angriff schon im vollen Gange ist. Dieser Zustand verleitet mich zu der Meinung: Keine Relevanz im Sinne der wahrentabelle.de.
Ich werde mir aber morgen die Szene noch ein paar mal anschauen.
Pass -> Pass -> Pass -> Torschuss = Tor
Unteranderem das Freilaufen durch den Torschützen hätte man locker verteidigen können.
Daher ist für mich eher keine Relevanz gegeben.
Foul vor dem 1:0 - #47
21.03.2016 19:05
Hannover 96-Fan
Alleine von der Logik her kann diese Szene nicht relevant sein. Man stelle sich mal selber vor man steht auf dem Platz und die Gegner kriegen den Ball an der Mittellinie.
Wer will mir da erzählen das die Szene nicht mehr zu verteidigen wäre, zumal alle Ingolstädter hinter dem Ball sind und nicht nur 2-3 und es ein Konter mit 1-2 Stationen ist.
Wer will mir da erzählen das die Szene nicht mehr zu verteidigen wäre, zumal alle Ingolstädter hinter dem Ball sind und nicht nur 2-3 und es ein Konter mit 1-2 Stationen ist.
96 - Alte Liebe
Foul vor dem 1:0 - #48
21.03.2016 19:54
Zitat von JFB96
Alleine von der Logik her kann diese Szene nicht relevant sein. Man stelle sich mal selber vor man steht auf dem Platz und die Gegner kriegen den Ball an der Mittellinie.
Wer will mir da erzählen das die Szene nicht mehr zu verteidigen wäre, zumal alle Ingolstädter hinter dem Ball sind und nicht nur 2-3 und es ein Konter mit 1-2 Stationen ist.
@JFB96
Das gleiche habe ich dir schon vor einigen Wochen geschrieben und leider keine Antwort erhalten. Vielleicht diesmal. Anscheinend bist du mit euren eigenen Regeln nicht vertraut, denn es spielt seit Ewigkeiten bei der WT keine Rolle mehr, ob ein Angriff noch zu verteidigen war! Wenn du der Meinung bist, dass diese Szene nicht relevant ist, dann musst du dir ne andere Begründung suchen. Mich wundert es nur, dass keiner deiner KT-Kollegen dich mal per PM oder intern darauf hinweist, dass eure Relevanzrichtlinien nichts mit der Vermeidbarkeit eines Treffers zu tun haben.
Leider hat auch der Kollege @Stormfalco plötzlich das Thema Vermeidbarkeit in seinem Beitrag erwähnt. Vielleicht können mal die dienstälteren KT-Mitglieder @lufdbomp oder @hrub die Kollegen (und somit auch uns) bezüglich "Vermeidbarkeit eines Treffers" aufklären.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Foul vor dem 1:0 - #49
21.03.2016 20:17
Für mich ist die Szene übrigens zwingend relevant:
Ingolstadt verliert den Ball in der Vorwärtsbewegung, im Anschluss kommt es zu 2 Pässen, einer Flanke und der Ball ist drin. Für mich ist da ein klarer Zusammenhang zwischen Tor und Foul gegeben. Ingolstadt bekommt gar keinen Zugriff nach dem Foul.
Das Argument alle Ingolstädter standen hinter dem Ball ist für mich nicht wirklich gegeben. Direkt im Anschluss an das Foul spielt der Herthaner einen einfachen Pass über 5 Meter nach vorne. In dem Moment hat Hertha vor dem Tor Überzahl(!) 5 gegen 4. Diese Situation ergibt ausschließlich aus dem Foul und damit ist für mich auch der direkte Zusammenhang gegeben.
Ingolstadt verliert den Ball in der Vorwärtsbewegung, im Anschluss kommt es zu 2 Pässen, einer Flanke und der Ball ist drin. Für mich ist da ein klarer Zusammenhang zwischen Tor und Foul gegeben. Ingolstadt bekommt gar keinen Zugriff nach dem Foul.
Das Argument alle Ingolstädter standen hinter dem Ball ist für mich nicht wirklich gegeben. Direkt im Anschluss an das Foul spielt der Herthaner einen einfachen Pass über 5 Meter nach vorne. In dem Moment hat Hertha vor dem Tor Überzahl(!) 5 gegen 4. Diese Situation ergibt ausschließlich aus dem Foul und damit ist für mich auch der direkte Zusammenhang gegeben.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Foul vor dem 1:0 - #50
21.03.2016 20:45
Zitat von Gimlin
Für mich ist die Szene übrigens zwingend relevant:
Ingolstadt verliert den Ball in der Vorwärtsbewegung, im Anschluss kommt es zu 2 Pässen, einer Flanke und der Ball ist drin. Für mich ist da ein klarer Zusammenhang zwischen Tor und Foul gegeben. Ingolstadt bekommt gar keinen Zugriff nach dem Foul.
Das Argument alle Ingolstädter standen hinter dem Ball ist für mich nicht wirklich gegeben. Direkt im Anschluss an das Foul spielt der Herthaner einen einfachen Pass über 5 Meter nach vorne. In dem Moment hat Hertha vor dem Tor Überzahl(!) 5 gegen 4. Diese Situation ergibt ausschließlich aus dem Foul und damit ist für mich auch der direkte Zusammenhang gegeben.
Wie @rb71 schon schrieb, beurteilen wir ja schon seit zwei (?) Jahren die Relevanz nicht mehr nach der Frage "wäre der Treffer noch zu verteidigen gewesen?" sondern wir prüfen den Zusammenhang zwischen Foulspiel und Tor. Damit haben wir die Relevanz (für mich sehr nachvollziehbar) in solchen Szenen erweitert.
Ob denn nun Unmittelbarkeit vorliegt oder nicht, ist Sache jedes Einzelnen, dies zu beurteilen.
Für meine Begriffe liegt keine Relevanz vor, da nicht nur 2 Pässe und eine Flanke zwischen Foulspiel und Tor liegen, sondern der Ball wird auch von den jeweiligen Spielern mit dem Ball am Fuß nach vorne getrieben. Dies ist mir einfach zu viel des Guten, um von einem unmittelbaren Zusammenhang auszugehen.
Aus vorherigen Abstimmungen weiß ich, dass ich diese Unmittelbarkeit etwas enger auslege als ein Teil meiner Kollegen, aber dies muss jeder für sich selbst entscheiden.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul vor dem 1:0 - #51
21.03.2016 21:41
Wo schreibe ich denn (im Gegensatz zu 2 Kollegen davor) etwas davon, dass die Szene noch zu verteidigen war bzw. Das dies ein Argument war?
Wir prüfen ob für uns ein Zusammenhang vorliegt und nichts anderes habe ich ausgeführt.
Dieser Zusammenhang liegt für mich ja grade darin begründet, dass die Hertha im Anschluss an das Foul eine Überzahlsituation bekommt und diese dann gut und schnell ausspielt.
Wir prüfen ob für uns ein Zusammenhang vorliegt und nichts anderes habe ich ausgeführt.
Dieser Zusammenhang liegt für mich ja grade darin begründet, dass die Hertha im Anschluss an das Foul eine Überzahlsituation bekommt und diese dann gut und schnell ausspielt.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Foul vor dem 1:0 - #52
21.03.2016 21:49
Zitat von Gimlin
Wo schreibe ich denn (im Gegensatz zu 2 Kollegen davor) etwas davon, dass die Szene noch zu verteidigen war bzw. Das dies ein Argument war?
Wir prüfen ob für uns ein Zusammenhang vorliegt und nichts anderes habe ich ausgeführt.
Denkst du, ich würde denken, du würdest das meinen? Nein, denke ich nicht
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul vor dem 1:0 - #53
22.03.2016 15:45
Veto
Das Foul ist wohl unstrittig, von daher hier "Fehlentscheidung".
Aber beim besten Willen, da stehen zwei Ingostädter Verteidiger rechts zwei Angreifern gegenüber und schaffen es nicht mal annähernd in den Zweikampf zu kommen und in der Mitte lassen sie Haraguchi einfach so laufen. Da gabs nun wirklich genug Möglichkeiten, das noch zu verteidigen. Das war einfach ein stümperhaftes Abwehrverhalten, wie ich es fast jede Woche beim VfB sehen muss.
Aber beim besten Willen, da stehen zwei Ingostädter Verteidiger rechts zwei Angreifern gegenüber und schaffen es nicht mal annähernd in den Zweikampf zu kommen und in der Mitte lassen sie Haraguchi einfach so laufen. Da gabs nun wirklich genug Möglichkeiten, das noch zu verteidigen. Das war einfach ein stümperhaftes Abwehrverhalten, wie ich es fast jede Woche beim VfB sehen muss.
Foul vor dem 1:0 - #54
24.03.2016 00:01
Holstein Kiel-Fan
Ich hätte überhaupt kein Problem mit der Auslegung wenn sie denn konsequent so angewendet würde. Allerdings ist das nicht der Fall. Ein Großteil der Argumente trifft die hier gemacht wurden trifft auch auf diese Szene: (http://www.wahretabelle.de/forum/abseits-bei-mainzer-fuhrungstreffer-/23/10468 ) (Mainzer Tog gegen Bayern) zu - kurioserweise entscheiden da alle auf "Relevanz".
Die Argumente treffen auch bei Bayerns Gegentreffer zu! Euer Abstimmungsverhalten ist allerdings anders. Nochmal meine Stellungnahme für die, die meinen die Szenen seien nicht zu vergleichen:
"In dieser Szene erfolgt das Tor nicht wesentlich später nach der Fehlentscheidung. Der Ball wird nicht mehr zurückgepasst sondern direkt und schnell nach vorne und es werden auch keine unnötigen und leicht zu verteidigenden Dribblings gemacht. Der Ball ist zu keiner Zeit für irgendeinen Ingolstädter leichter zu verteidigen oder näher am Gegenspieler als der Mainzer Querpass, der durch den Bayern Strafraum rollt."
Zitat von Stormfalco
[...] das Freilaufen durch den Torschützen hätte man locker verteidigen können.
Daher ist für mich eher keine Relevanz gegeben.
Zitat von lufdbomp
[...] der Ball wird auch von den jeweiligen Spielern mit dem Ball am Fuß nach vorne getrieben. Dies ist mir einfach zu viel des Guten, um von einem unmittelbaren Zusammenhang auszugehen.
Die Argumente treffen auch bei Bayerns Gegentreffer zu! Euer Abstimmungsverhalten ist allerdings anders. Nochmal meine Stellungnahme für die, die meinen die Szenen seien nicht zu vergleichen:
"In dieser Szene erfolgt das Tor nicht wesentlich später nach der Fehlentscheidung. Der Ball wird nicht mehr zurückgepasst sondern direkt und schnell nach vorne und es werden auch keine unnötigen und leicht zu verteidigenden Dribblings gemacht. Der Ball ist zu keiner Zeit für irgendeinen Ingolstädter leichter zu verteidigen oder näher am Gegenspieler als der Mainzer Querpass, der durch den Bayern Strafraum rollt."
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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|
|---|---|
 |
Eckball |
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Eggersdorfer |
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bnm_96 |
| Veto
|
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|---|---|
| gelöschter User | |
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Hopeful|Source |
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XenColonia |
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cgnpower |
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Philli |
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bränntbarn |
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Makita123 |
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nur meine Meinung |
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HansaFanInKiel |
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Pfussballa |
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stEvEdE |
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Ich-Herthaner |
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Ozzy_23 |
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Mauli |
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paule_b |
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Mueggi |
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Hertha 1973/74 |
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jdhans |
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Phoenix |
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HopelDieBopel |
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foebis04 |
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Anakin9673 |
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Cleansman |
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Janino |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Foul ja, aber kein Relevanz, da noch zu viele Meter zwischen dem Foul und dem Tor liegen.
1. FC Nürnberg-Fan
Foul ja, aber kein Relevanz, da noch zu viele Meter zwischen dem Foul und dem Tor liegen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Recht deutliches Foulspiel, allerdings liegt mE keine Relevanz vor, da zusätzlich zur Entfernung auch einige Ballberührungen und Pässe zwischen dem Tor liegen.
Bayern München-Fan
Recht deutliches Foulspiel, allerdings liegt mE keine Relevanz vor, da zusätzlich zur Entfernung auch einige Ballberührungen und Pässe zwischen dem Tor liegen.
toopac
Schalke 04-Fan
Foul ist unbestreitbar, aber keine Relevanz da das Foul an der MIttellinie war und der Spielzug noch zuende gespielt wurde, auch von der gesamten Ingolstädter Hintermannschaft.
Schalke 04-Fan
Foul ist unbestreitbar, aber keine Relevanz da das Foul an der MIttellinie war und der Spielzug noch zuende gespielt wurde, auch von der gesamten Ingolstädter Hintermannschaft.
Kornex
Hannover 96-Fan
Lezcano wird von Skjelbred das Standbein weggezogen. Für mich ist keiner Relevanz gegeben, da nach dem Foul noch die ganze Ingolstädter Hintermannschaft dem Ball entgegen steht.
Hannover 96-Fan
Lezcano wird von Skjelbred das Standbein weggezogen. Für mich ist keiner Relevanz gegeben, da nach dem Foul noch die ganze Ingolstädter Hintermannschaft dem Ball entgegen steht.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Klares Foul am Ingolstädter. Für mich auch relevant: Der Angriff wird flüssig nach 3-4 Stationen mit Zug zum Tor zu Ende gespielt.
1. FC Köln-Fan
Klares Foul am Ingolstädter. Für mich auch relevant: Der Angriff wird flüssig nach 3-4 Stationen mit Zug zum Tor zu Ende gespielt.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Lezcano wird das Standbein weggezogen. Danach läuft der Angriff über 4 Stationen mit ungebremstem Zug aufs Tor, deswegen nach meinem Verständnis auch relevant.
FC Augsburg-Fan
Lezcano wird das Standbein weggezogen. Danach läuft der Angriff über 4 Stationen mit ungebremstem Zug aufs Tor, deswegen nach meinem Verständnis auch relevant.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Foul ist unstrittig. Für mich ist die Szene relevant. Auch wenn es mehrere Stationen gibt, so ist immer ein Zug zum Tor vorhanden.
VfL Wolfsburg-Fan
Foul ist unstrittig. Für mich ist die Szene relevant. Auch wenn es mehrere Stationen gibt, so ist immer ein Zug zum Tor vorhanden.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Klares Foul, ich sehe hier keine Relevanz iSdWT. Dafür sprechen in der Summe 1) die gut gestaffelte Defensive, 2) die zurückgelegte Distanz und 3) die vergangene Zeit.
Werder Bremen-Fan
Klares Foul, ich sehe hier keine Relevanz iSdWT. Dafür sprechen in der Summe 1) die gut gestaffelte Defensive, 2) die zurückgelegte Distanz und 3) die vergangene Zeit.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Das Foulspiel ist wohl unstrittig. Bleibt die Relevanz. Das halbe Spielfeld und fast die komplette Ingolstädter Mannschaft standen zwischen der Fehlentscheidung und dem Abschluss. Somit ist die Relevanz hier mMn gerade so nicht gegeben.
Bor. Dortmund-Fan
Das Foulspiel ist wohl unstrittig. Bleibt die Relevanz. Das halbe Spielfeld und fast die komplette Ingolstädter Mannschaft standen zwischen der Fehlentscheidung und dem Abschluss. Somit ist die Relevanz hier mMn gerade so nicht gegeben.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ein Foulspiel liegt vor aber für mich ist keine Relevanz gegeben. Das Foul findet an der Mittellinie statt und Hertha muss im Prinzip noch die komplette Ingolstädter Mannschaft ausspielen.
Hannover 96-Fan
Ein Foulspiel liegt vor aber für mich ist keine Relevanz gegeben. Das Foul findet an der Mittellinie statt und Hertha muss im Prinzip noch die komplette Ingolstädter Mannschaft ausspielen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Skjelbred erobert den Ball hier irregulär. Allerdings liegt mMn kein unmittelbarer Zusammenhang mehr mit dem Treffer vor deshalb nicht relevant i.S.d.WT.
1899 Hoffenheim-Fan
Skjelbred erobert den Ball hier irregulär. Allerdings liegt mMn kein unmittelbarer Zusammenhang mehr mit dem Treffer vor deshalb nicht relevant i.S.d.WT.
19.03.2016 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
12
7
Siege (DFL)
2
2
Siege (WT)
2
2
Unentschieden (DFL)
4
0
Unentschieden (WT)
4
0
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
6
5
Aufstellung
JarsteinWeiser
Stark
Brooks
Plattenhardt
Skjelbred
CigerciHaraguchi
Darida 86.
Kalou 90.
Ibisevic 85.
Özcan
da Costa
Matip
Brégerie
Bauer
Groß
Roger
75. Christiansen
70. Hartmann
58. Lezcano
Leckie
da Costa
Matip
Brégerie
Bauer
Groß
Roger
75. Christiansen
70. Hartmann
58. Lezcano
Leckie
Baumjohann 86.
Hegeler 85.
van den Bergh 90.
Hegeler 85.
van den Bergh 90.
70. Cohen
75. Morales
58. Hinterseer
75. Morales
58. Hinterseer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
2
Torschüsse gesamt
6
5
Ecken
3
6
Abseits
4
1
Fouls
15
23
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel
