Foul vor dem 1:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Vor dem 1:1 wird Kimmich an der Schulter gehalten. Reicht das für ein Stürmerfoul und damit einen Freistoß für Bayern?12 x richtig entschieden
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0 x Veto
Foul vor dem 1:1? - #41
21.01.2023 10:25
Zitat von fairlierer
Hier mal exemplarisch die ach so lange Leine kurz vor dem 1:1. Für was gibt es da Freistoß gegen Goretzka?
Und wenn der sich nach dem Gegentor völlig zurecht über die unterschiedliche Auslegung beschwert, kriegt er sofort die Gelbe unter die Nase gehalten - ganz im Gegensatz zu den meckernden Leipzigern.
Kannst ja gerne mal Szenen raussuchen, wo Bayernspieler auch durch einen windhauch umfallen. (De Ligt fand den Rasen gestern Abend auch sehr oft bequem scheinbar) Das macht vereinstechnisch keinen Unterschied. Dieses sofort zu Boden gehen, wenn ich merke ich komm nicht mehr an den Ball nimmt leider so überhand. Leider auch, weil man damit sehr oft durchkommt.
Foul vor dem 1:1? - #42
21.01.2023 10:52
Veto
Ja, ja natürlich Siebert statt Schlager!
Foul vor dem 1:1? - #43
21.01.2023 11:25
Zu wenig für mich
richtig entschieden
Für mich ist das unabhängig der Linie des Schiedsrichters eher zu wenig für ein Foul. Im Kontext der gesamten Spielleitung kann man sicher darüber diskutieren. Man kann aber genau so gut darüber diskutieren, ob die Linie insgesamt nicht zu kleinlich war.
Meiner Meinung nach lässt sich Kimmich einfach viel zu leicht fallen. Da ist auch überhaupt keine Gegenwehr, um im Ballbesitz zu bleiben. Das ganze Abwehrverhalten ist für mich unverständlich. Das an sich rechtfertigt natürlich nicht ein Foul nicht zu ahnden, aber das ist mir einfach zu billig.
Meiner Meinung nach lässt sich Kimmich einfach viel zu leicht fallen. Da ist auch überhaupt keine Gegenwehr, um im Ballbesitz zu bleiben. Das ganze Abwehrverhalten ist für mich unverständlich. Das an sich rechtfertigt natürlich nicht ein Foul nicht zu ahnden, aber das ist mir einfach zu billig.
Foul vor dem 1:1? - #44
21.01.2023 12:19
richtig entschieden
Kimmich ist selbst mit den Armen tätig, der Faller passt auch überhaupt nicht zum "Handauflegen". Für mich zu wenig Argumente für ein Foul, daher hätte ich weiterspielen lassen.
Foul vor dem 1:1? - #45
21.01.2023 12:25
Ähnliche Szene wie gegen Stuttgart, da geht Kimmich zu einfach runter.
Foul vor dem 1:1? - #46
21.01.2023 12:27
richtig entschieden
Zitat von fairlierer
Hier mal exemplarisch die ach so lange Leine kurz vor dem 1:1. Für was gibt es da Freistoß gegen Goretzka?
Und wenn der sich nach dem Gegentor völlig zurecht über die unterschiedliche Auslegung beschwert, kriegt er sofort die Gelbe unter die Nase gehalten - ganz im Gegensatz zu den meckernden Leipzigern.
Was genau soll an dieser Szene nicht Foul sein? Goretzka (?) stößt seinen Gegenspieler bei der Ballannahme einfach nur bewusst in den Rücken, damit diesem der Ball verspringt. Mehr wollte er nicht, weder einen Zweikampf um den Ball führen, noch den Ball spielen. Der Pfiff ist folgerichtig, auch wenn es dazu des Fallens nicht bedurft hätte...
Foul vor dem 1:1? - #47
21.01.2023 12:41
richtig entschieden
Zitat von Stern des Südens
Da immer die Kriterien für Stürmerfoul mit direkter Torerzielung wesentlich kleinlicher und strenger ausgelegt werden, als wenn ein Abwehrspieler so agieren würde,
Wo genau in der Regel steht das? In den Sonderbestmmungen für Spiele des FC Bayern im Bayernstrafraum?
Foul vor dem 1:1? - #48
21.01.2023 13:04
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Nun ja
Es gab einmal europaweite Auswertungen des Angreiferfoul/Elfmeter Quotienten bei Ecken. Das nicht überraschende Ergebnis war, dass ligenabhängig 15 bis 20 mal mehr Angreiferfoul als Elfmeter gepfiffen wird, welches bestimmt nicht mit einer höheren Agressivitat der Angreifer erklärbar wäre. Eine schöne Stellschraube um endlich die Serie der Bayern zu beenden.
Foul vor dem 1:1? - #49
21.01.2023 16:01
richtig entschieden
Zitat von PepDSC
Es gab einmal europaweite Auswertungen des Angreiferfoul/Elfmeter Quotienten bei Ecken. Das nicht überraschende Ergebnis war, dass ligenabhängig 15 bis 20 mal mehr Angreiferfoul als Elfmeter gepfiffen wird, welches bestimmt nicht mit einer höheren Agressivitat der Angreifer erklärbar wäre. Eine schöne Stellschraube um endlich die Serie der Bayern zu beenden.
Was ist denn das für ein Unsinn. Da die Angreifer ja keinen Elfer befürchten müssen, foulen sie auch häufiger. Was für ein VT-Blödsinn…
Foul vor dem 1:1? - #50
21.01.2023 16:20
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von Stern des Südens
Da immer die Kriterien für Stürmerfoul mit direkter Torerzielung wesentlich kleinlicher und strenger ausgelegt werden, als wenn ein Abwehrspieler so agieren würde,
Wo genau in der Regel steht das? In den Sonderbestmmungen für Spiele des FC Bayern im Bayernstrafraum?
Das ist - leider!!!! - gängige Praxis, die ich hier im Forum nachweislich an diversen Stellen seit Jahren schon kritisiert habe, da in meinen Augen eine Ungleichbehandlung Offensive/Defensive.
Hier jedoch wird urplötzlich die common practise umgekehrt - eine Ausnahme und Abweichung der "normalen Schiedsrichteranweisung", welche schon in einigen anderen Szenen mit FCB - Beteiligung in der noch jungen Saison zu beobachten war.
Um nur ein Beispiel zu nennen:
Schau dir das nachträglich durch VAR aberkannte FCB-Tor gegen Leverkusen nach Kopfballduell von De Light an.
Allein aus FCB-Spielen der letzten Jahre könnte ich noch einige andere Beispiele nachschießen, erst Recht in zig anderen Fussballspielen.
Foul vor dem 1:1? - #51
21.01.2023 19:32
richtig entschieden
Naja is ja kein Basketball. Kontakt und Foul sind hier dann doch noch getrennte paar Schuh.
Selbst Kimmich sagte nachm Spiel, dass es kein Foul war.
Also wenn sowas zurück genommen wird, wird s irgendwann echt langweilig.
Selbst Kimmich sagte nachm Spiel, dass es kein Foul war.
Also wenn sowas zurück genommen wird, wird s irgendwann echt langweilig.
Foul vor dem 1:1? - #52
Foul vor dem 1:1? - #53
Foul vor dem 1:1? - #54
23.01.2023 10:58
Veto
Zitat von bobbo
In einigen Stunden sollte es das Material ja auf youtube geben aber bis dahin ...
Danke.
Wären die Trikots vertauscht, würde ich das als Elfmeter sehen. Ergo Stürmerfoul.
Foul vor dem 1:1? - #55
23.01.2023 13:20
richtig entschieden
Zitat von Spielbeobachter
Kimmich ist selbst mit den Armen tätig, der Faller passt auch überhaupt nicht zum "Handauflegen". Für mich zu wenig Argumente für ein Foul, daher hätte ich weiterspielen lassen.
Sehe ich genau so.
Ich hab jetzt die Zusammenfassung auf ZDF.de genommen und die Geschwindigkeit auf 0,25x gestellt.
Kimmich geht sofort mit den Beinen zu Boden, als er die Berührung auf der Schulter spürt. Sprich er spekuliert da auf ein Foul, was überhaupt (noch) gar nicht stattgefunden hat.
Foul vor dem 1:1? - #56
23.01.2023 13:22
Foul vor dem 1:1? - #57
23.01.2023 14:13
sport1 hat noch die andere Kamera drin, die aber erst relativ spät einsetzt https://youtu.be/FpbU3lTiVWw?t=244
An dieser Stelle nochmal die Erinnerung, dass man [ , ] und [ . ] also Komma und Punkt bei pausiertem Video durch die Einzelbilder gehen kann.
Man kann aus der live-Übertragung knapp ein Dutzend extra frames rausholen wenn man noch die Einblendung der Szene anschaut:
An dieser Stelle nochmal die Erinnerung, dass man [ , ] und [ . ] also Komma und Punkt bei pausiertem Video durch die Einzelbilder gehen kann.
Man kann aus der live-Übertragung knapp ein Dutzend extra frames rausholen wenn man noch die Einblendung der Szene anschaut:
Foul vor dem 1:1? - #58
23.01.2023 15:33
Veto
für mich ist das hier foul. genauso wie es für mich rot bei upamecano gewesen wäre für mich. er hat beides laufen lassen was man als eine art linie werten kann. passte aber auch nicht immer. keine gute leistung des schiris für mich.
Foul vor dem 1:1? - #59
23.01.2023 15:40
richtig entschieden
Zitat von bobbo
sport1 hat noch die andere Kamera drin, die aber erst relativ spät einsetzt https://youtu.be/FpbU3lTiVWw?t=244
An dieser Stelle nochmal die Erinnerung, dass man [ , ] und [ . ] also Komma und Punkt bei pausiertem Video durch die Einzelbilder gehen kann.
Man kann aus der live-Übertragung knapp ein Dutzend extra frames rausholen wenn man noch die Einblendung der Szene anschaut:
Gute Bilder. Kimmich rutscht beim Stoßen des Gegenspieler mit dem Arm einfach mit dem Fuß weg, mit dem "Handauflegen" hat das wenig zu tun. Das passt nicht zusammen.
Foul vor dem 1:1? - #60
23.01.2023 16:27
Nach den Bildern die ich hier bisher gesehen habe sieht das für mich nach "zu wenig" aus wenn ich ehrlich bin. Sehr vehement ist das Ziehen an Kimmichs Schulter mMn nicht
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Natürlich arbeitet er mit dem Arm, das reicht mir aber bei Weitem nicht für einen Pfiff.
Bor. M'Gladbach-Fan
Natürlich arbeitet er mit dem Arm, das reicht mir aber bei Weitem nicht für einen Pfiff.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Beide mit den Armen, Kimmich aber zu instabil im Stand bzw. Lauf und rutscht weg. Sehe da keine Ursächlichkeit und damit kein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Beide mit den Armen, Kimmich aber zu instabil im Stand bzw. Lauf und rutscht weg. Sehe da keine Ursächlichkeit und damit kein Foul.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist eine klassische „Beide“ Situation, beide greifen zu bzw arbeiten mit den Armen.
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist eine klassische „Beide“ Situation, beide greifen zu bzw arbeiten mit den Armen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich insgesamt zu wenig. Das Halten ist in seiner Intensität vernachlässigbar und Kimmich wehrt sich gefühlt auch nicht so richtig. Für mich okay das durchzuwinken
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich insgesamt zu wenig. Das Halten ist in seiner Intensität vernachlässigbar und Kimmich wehrt sich gefühlt auch nicht so richtig. Für mich okay das durchzuwinken
foebis04
Schalke 04-Fan
Beide arbeiten mit den Armen was handelsüblich ist. Kimmich lässt sich einfach fallen.
Schalke 04-Fan
Beide arbeiten mit den Armen was handelsüblich ist. Kimmich lässt sich einfach fallen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hand ist dran, aber eine Beeinflussung ist nicht erkennbar. Das genügt nicht für einen Pfiff.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hand ist dran, aber eine Beeinflussung ist nicht erkennbar. Das genügt nicht für einen Pfiff.
Taru
Werder Bremen-Fan
Da war nichts, beide arbeiten mit ihren Armen etwas und einer lässt sich hier halt plump fallen.
Werder Bremen-Fan
Da war nichts, beide arbeiten mit ihren Armen etwas und einer lässt sich hier halt plump fallen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, Silva nicht irgendwie extrem - weiterspielen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, Silva nicht irgendwie extrem - weiterspielen.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Eine kurze Berührung der Schulter Kimmichs, durch Silva reicht für mich nicht aus, um hier auf Stürmerfoul zu entscheiden.
RB Leipzig-Fan
Eine kurze Berührung der Schulter Kimmichs, durch Silva reicht für mich nicht aus, um hier auf Stürmerfoul zu entscheiden.
20.01.2023 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
21
27
Siege (DFL)
5
15
Siege (WT)
6
17
Unentschieden (DFL)
7
8
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
9
4
Niederlagen (WT)
10
3
Aufstellung
Silva
Blaswich
Halstenberg 91.
Laimer
Forsberg 67.
Orban
Schlager
Olmo 82.
Gvardiol
Simakan 83.
Szoboszlai
Blaswich
Halstenberg 91.
Laimer
Forsberg 67.
Orban
Schlager
Olmo 82.
Gvardiol
Simakan 83.
Szoboszlai
de Ligt
Goretzka
83. Gnabry
Upamecano
Pavard
Sané
85. Choupo-Moting
Sommer
Davies
Kimmich
68. Musiala
Goretzka
83. Gnabry
Upamecano
Pavard
Sané
85. Choupo-Moting
Sommer
Davies
Kimmich
68. Musiala
Werner 67.
Raum 91.
Klostermann 83.
Haidara 82.
Raum 91.
Klostermann 83.
Haidara 82.
85. Tel
83. Müller
68. Coman
83. Müller
68. Coman