Foul vor dem Ausgleich

Zitat von Survivaljack

Zitat von siemprewerder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Okudera71

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/

„Im weiteren Verlauf des Regelwerkes wird das Recht des Torwartes, den Ball mit der Hand zu spielen dann jedoch eingeschränkt, denn sobald er den Ball in der Hand hält, darf dieser durch andere Spieler nicht gespielt werden. Es ist dabei in den Regelauslegungen der FIFA klar definiert, was mit dem Begriff „Halten“ gemeint ist. Demnach hält ein Torwart den Ball, wenn er ihn mit beiden Händen festhält, ihn mit einer Hand gegen eine Oberfläche - zum Beispiel am Boden oder gegen den eigenen Körper - hält, den Ball in der ausgestreckten offenen Hand hält, ihn auf den Boden prellt oder in die Luft wirft. In all diesen Situationen wird der Ball also vom Torwart kontrolliert und ist für andere Spieler nicht spielbar.“

„ Eine weit verbreitete Meinung auf nahezu jedem Fußballplatz der Republik ist, dass der Torwart in seinem Torraum einen besonderen Schutz genießt. Blickt man ins Regelwerk, stellt man fest, dass dem gar nicht so ist. Neben dem Schutz, dass der Torwart nicht angegriffen werden darf, wenn er den Ball hält, gibt es keine weiteren Bestimmungen dazu. Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf“


Finde hier nichts davon erfüllt. Schon garnicht, das ein Ball als fest gilt, wenn er frei in der Luft mit einer Hand berührt wird

Man darf also die Arme des Torwarts mit den Armen wegdrücken? Hätte ich bisher nicht auf dem Schirm...

Nein hier geht es um "Sonderstellungen". Die hat der Arm des Torhüters zwar nicht, der Arm darf aber den Ball spielen. Vergleichbar also mit Kopf und Bein. 
Zum Vergleich: wenn im Zweikampf ein Feldspieler dem anderen Feldspieler den Arm weg drückt ist das kein Foul, da der Arm den Ball nicht spielen darf. Man "sperrt" also den Spieler nicht beim spielen des Balles. Wenn du jetzt aber zb im Kopfballduell den Kopf des Gegenspielers wegdrückst (egal ob absichtlich oder nicht) und so verhinderst, dass der Gegner den Ball spielen kann dann ist das ein Foul. Das gleiche wenn ein Spieler einen Ball schießen möchte und du mit deinem Bein oder einem Arm dazwischen gehst und ihn hinderst.
Man hindert also den Gegenspieler am spielen des Balles. Da der Torwart eben auch mit der Hand spielen darf hat er somit eine indirekte Sonderstellung. 

Zitat von woscsnh

Zitat von sunny2k1

Zitat von woscsnh

Zitat von Hampelmann

Es geht um den Bewegungsablauf und ob dieser zum Kopfball passt. Wenn man den Vergleich zu einem normalen Kopfballduell heranzieht und der eine Spieler den anderen mit dem Ellenbogen am Kopf trifft, wird das abgepfiffen, weil die Bewegung nicht zum Kopfball passt. Und genau das ist hier ebenfalls der Fall, nur trifft der Kölner nicht den Kopf, sondern den Arm des Gegenspielers.

So kann man das sehen.
Man könnte aber auch sagen: Dennis springt regelkonform zum Ball. Pavlenka will den Ball fangen, bleibt aber mit seinem rechten Arm an Dennis hängen. 

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Wie meinst du das? Dennis steht zwar vor Pavlenka, den Ball berührt aber Pavlenka zuerst. Von dessen linker Hand leicht touchiert prallt er auf den Kopf von Dennis. Siehe z.B. #153/Seite 8.
Vertrackte Situation...

 

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.

Zitat von Okudera71

Zitat von Hertha81

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.

Was redest Du für einen Stuß.
Es wurden schon mehr als genug Regeln zitiert und eigentlich reicht da schon eine.
Wer in einem Zweikampf nicht den Ball spielt sondern nur den Gegner und diesen am Ballspielen hindert, begeht ein Foulspiel.
Nicht jede Berührung ist ein Foul aber das hier ist ja nunmal mehr als nur ne Berührung.
Bitte, bitte , bitte: es würden hier jetzt genug regeln zitiert, die kein Foul zeigen.
Warum kann hier bitte nicht mal eine einzige Regel zitiert werden, die dem Arm des Torwarts Vorfahrt gibt.
Dann ist hier Ruhe. Bitte einfach mal hier reinstellen ins ich bin überzeugt. Danke

Zitat von Hertha81

Zitat von siemprewerder

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von Okudera71
Triffst du in einer ähnlichen Situation auch mit vermeindlich natürlichem Bewegungsablauf den gegner im gesicht oder trittst ihm beim Sprint in die Hacken ist das auch immer foul.
Hier gibts eigentlich überhaupt keine Diskussionsgrundlage.
Baum ist auch als experte komplett gescheitert mit seinen Äußerungen bei Sky.
 

Ja Baum war gruselig. Seine Argumentation war immer wieder "ja der Gegenspieler hindert ihn den Ball zu fangen, aber Pavlenka geht auch schlecht zum Ball. Er hätteden Ball auch fausten können".
Hä? Was hat es damit zu tun ob man ungeschickt ist, sich verschätzt oder verspekuliert? Abgesehen davon dass der Ball GENAU in der Hand Pavlenkas landet. Weiss nicht wie man besser positioniert einen Ball fangen kann als wenn er von alleine in der Handfläche landet. Vllt war das Problem dass er nur einen Arm hatte

Du solltest dir mal die Regeln durchlesen:

Der Torwart wird durch dadurch bevorzugt behandelt, dass er den Ball mit der Hand spielen darf.
Das er aber bevorzugt behandelt werden muss, DAMIT er den Ball mit der Hand spielen kann, findest du in keiner Regel.
Im Gegenteil: der Torwart wird behandelt wie ein Feldspieler; sprich, er darf nicht gefoult werden. War das hier ein Foul? Beide Spieler gehen mit der Hand nach oben, Pavlenka streift mit der Linken den Ball, der dann auf den Kölner Kopf fällt. Die beiden rechten Gänse treffen sich in der Luft.
Die Regelfrage, die beantwortet werden muss: hat die Hand des Torwarts „Vorfahrt“? Da dies nirgends geregelt ist, bzw, der Torwart eher als Feldspieler zu sehen ist, dessen Handspiel nicht strafbar ist, stelle ich das Gegenteil in den Raum, bis hier jemand die Regel aufzeigt, die dies als Foulspiel aufzeigt

Ich frage jetzt mal, und verstehe es nicht polemisch, wenn jetzt ein Spieler absichtlich die Arme des Torwarts blockt, also bewusst nur versucht, die Arme des Torwarts wegzudrücken... wäre das also erlaubt?

Muss doch Polemik sein, da du jetzt eine Szene nimmst, in der jemand Absichtlich die Arme des Torwarts angeht, was auch bei einem
Feldspieler als Foul zu bewerten ist und es hier mit einer Szene vergleichst, in der Pavlenka hinter einem Feldspieler hoch springt und sich in einer Kopfball Bewegung und einer fangbewegung beide Arme treffen.

Zitat von sunny2k1
Dass Pavlenka dann die Fäuste nicht mehr zusammen bekommt, ist nicht Dennis' Problem.

Zitat von Hertha81

Zitat von Okudera71

Zitat von Hertha81

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.

Was redest Du für einen Stuß.
Es wurden schon mehr als genug Regeln zitiert und eigentlich reicht da schon eine.
Wer in einem Zweikampf nicht den Ball spielt sondern nur den Gegner und diesen am Ballspielen hindert, begeht ein Foulspiel.
Nicht jede Berührung ist ein Foul aber das hier ist ja nunmal mehr als nur ne Berührung.
Bitte, bitte , bitte: es würden hier jetzt genug regeln zitiert, die kein Foul zeigen.
Warum kann hier bitte nicht mal eine einzige Regel zitiert werden, die dem Arm des Torwarts Vorfahrt gibt.
Dann ist hier Ruhe. Bitte einfach mal hier reinstellen ins ich bin überzeugt. Danke

Puh, anstrengend, wenn jemand mit 770 beitragen nicht zitieren kann.

Der Ball wird gespielt. Nächster Versuch.

Zitat von Survivaljack

Zitat von Hertha81

Zitat von siemprewerder

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von Okudera71
Triffst du in einer ähnlichen Situation auch mit vermeindlich natürlichem Bewegungsablauf den gegner im gesicht oder trittst ihm beim Sprint in die Hacken ist das auch immer foul.
Hier gibts eigentlich überhaupt keine Diskussionsgrundlage.
Baum ist auch als experte komplett gescheitert mit seinen Äußerungen bei Sky.
 

Ja Baum war gruselig. Seine Argumentation war immer wieder "ja der Gegenspieler hindert ihn den Ball zu fangen, aber Pavlenka geht auch schlecht zum Ball. Er hätteden Ball auch fausten können".
Hä? Was hat es damit zu tun ob man ungeschickt ist, sich verschätzt oder verspekuliert? Abgesehen davon dass der Ball GENAU in der Hand Pavlenkas landet. Weiss nicht wie man besser positioniert einen Ball fangen kann als wenn er von alleine in der Handfläche landet. Vllt war das Problem dass er nur einen Arm hatte

Du solltest dir mal die Regeln durchlesen:

Der Torwart wird durch dadurch bevorzugt behandelt, dass er den Ball mit der Hand spielen darf.
Das er aber bevorzugt behandelt werden muss, DAMIT er den Ball mit der Hand spielen kann, findest du in keiner Regel.
Im Gegenteil: der Torwart wird behandelt wie ein Feldspieler; sprich, er darf nicht gefoult werden. War das hier ein Foul? Beide Spieler gehen mit der Hand nach oben, Pavlenka streift mit der Linken den Ball, der dann auf den Kölner Kopf fällt. Die beiden rechten Gänse treffen sich in der Luft.
Die Regelfrage, die beantwortet werden muss: hat die Hand des Torwarts „Vorfahrt“? Da dies nirgends geregelt ist, bzw, der Torwart eher als Feldspieler zu sehen ist, dessen Handspiel nicht strafbar ist, stelle ich das Gegenteil in den Raum, bis hier jemand die Regel aufzeigt, die dies als Foulspiel aufzeigt

Ich frage jetzt mal, und verstehe es nicht polemisch, wenn jetzt ein Spieler absichtlich die Arme des Torwarts blockt, also bewusst nur versucht, die Arme des Torwarts wegzudrücken... wäre das also erlaubt?

Muss doch Polemik sein, da du jetzt eine Szene nimmst, in der jemand Absichtlich die Arme des Torwarts angeht, was auch bei einem
Feldspieler als Foul zu bewerten ist und es hier mit einer Szene vergleichst, in der Pavlenka hinter einem Feldspieler hoch springt und sich in einer Kopfball Bewegung und einer fangbewegung beide Arme treffen.

Das ist schlicht falsch. In jedem Laufduell drückt man sich gegenseitig die Arme weg, vor jeder Ecke drückt man gegenseitig die Arme weg, bei jedem Kopfballduell siehst du sowas. Das ist einfach komplett falsch. 
Du darfst auch nicht am Boden liegend mit deinen Armen andere Spieler beim Schuss behindern.
Die Hand des Torhüters hat 100% vorfahrt. Auch hat im Kopfballduell der Kopf vorfahrt vor einem Arm. Wenn du mitm Arm den Kopf des Gegenspielers wegdrückst und so verhinderst dass er den Ball spielen kann ist es Foul.

Es geht nicht explizit um eine Sonderstellung des Arms vom Torwart. Sondern um ein HINDERN DES SPIELERS AM SPIELEN DES BALLES. Als Feldspieler kannst du den Ball nicht mit dem Arm spielen, als Torwart schon. Drückst du also einem Feldspieler den Arm weg ist es keine HINDERUNG AM SPIELEN DES BALLES, drückst du den Arm eines Torwarts weg ist es eine HINDERUNG AM SPIELEN DES BALLES.

Zitat von woscsnh

Zitat von Survivaljack

Zitat von do-mz
Puh, interessante Szene. Ich kenne nichts vergleichbares.

Erste Tendenz ist für mich, dass es kein Foul ist. Hab bisher aber nur die Bilder am Handy gesehen.

Dennis hat den Arm zwar da oben, führt aber keine aktive Bewegung gegen Pavlenka aus. Meiner Meinung nach nimmt er ihn bis zum Kontakt gar nicht wahr.
Ja durch die Berührung wird pavlenka beim Fangen gehindert. Aber ist das ein Foul? Schwierig.

Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit "aktiv" meinst. Die Bilder zeigen sogar am Handy, dass Dennis richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm aufwenden.

Also mir sind schon viele vergleichbare Szenen begegnet wo die Arme des Torhüters weg gehalten wurden. 

Als Torwart darf man den Ball im Strafraum mit der Hand spielen. Der Arm hat also einen anderen Status als der Arm eines Feldspielers.
Wenn ein Torwart den Ball mit der Hand spielen möchte und daran gehindert wird ohne dass man selbst den Ball spielt ist das ein Foul. Vergleichbar damit wenn ich mein Bein in die Schuss/Passbewegung des Gegenspielers stelle ohne den Ball zu berühren. Da ist es auch völlig irrelevant ob ich das Bein absichtlich in Weg stelle oder es da nur unbeabsichtigt, zb zum abstoppen nach einem Sprint landet.
Hinzu kommt, dass der Spieler nicht mit seinem Kopf den Arm sperrt sondern mit seinem Arm. Also einem Körperteil, dass nicht zum Spielen des Balls berechtigt ist.
Um den Unterschied zu verdeutlichen: stell dir vor der Ball rollt ins Seitenaus und du verhinderst dass der Gegner den Ball rettet indem du ihn mit den Beinen abschirmst. Das ist legitim. Jetzt stell dir vor, der Ball rollt ins Aus und du liegst am Boden und blockierst mit den Armen den Gegner am retten des Balls. Das ist natürlich nicht legitim.
Auch kann man sehr gut sehen, dass der Arm da nicht nur in der Luft baumelt sondern dass der Kölner mit richtig Kraft Pavlenkas Arm weg drückt. Sobald Pavlenkas Arm weg ist schnellt der Kölner Arm richtig weg, weil er plötzlich nichts mehr hat was gegen hält. 

Also:
- Pavlenka spielt den Ball zuerst
- Dennis behindert erst den Gegner und spielt erst danach den Ball
- Dennis wendet richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm an
- Pavlenka wird am spielen des Balls gehindert
- Dennis nutzt ein Körperteil, das nicht zum Spielen des Balls genutzt werden darf
- vergleichbare Szenen wurden bisher immer geahndet

stell dir vor du fällst hin und dabei hältst du deine Arme in den Schussversuch des Gegenspielers und verhinderts so, dass der Gegner den Ball spielen kann. Völlig irrelevant ob absichtlich oder unabsichtlich, bei Gott, das wäre zu 100% immer ein Foul.

M.E. lenkt die Diskussion um die Armhaltung ab.

Stellen wir uns folgende Situation vor:
Pavlenka und Dennis sprinegen beide zum Ball. Pavlenka erreicht ihn mit dem linken Arm, sein rechter bleibt aber an Dennis Körper hängen.
-> M.E. ist das eine Fehleinschätzung von Seiten Pavlenkas, welche Aktion zum Ball er hier durchführen kann. 

Zitat von do-mz

....
Dennis könnte aus dem Augenwinkel pavlenka sogar erahnen (das natürlich Mutmaßung und daher mal nickt relevant). Aber er springt ihm deutlich in den Arm. Somit hindert Dennis pavlenka am Fangen.

Zitat von Okudera71

Zitat von Hertha81

Zitat von Okudera71

Zitat von Hertha81

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.

Was redest Du für einen Stuß.
Es wurden schon mehr als genug Regeln zitiert und eigentlich reicht da schon eine.
Wer in einem Zweikampf nicht den Ball spielt sondern nur den Gegner und diesen am Ballspielen hindert, begeht ein Foulspiel.
Nicht jede Berührung ist ein Foul aber das hier ist ja nunmal mehr als nur ne Berührung.
Bitte, bitte , bitte: es würden hier jetzt genug regeln zitiert, die kein Foul zeigen.
Warum kann hier bitte nicht mal eine einzige Regel zitiert werden, die dem Arm des Torwarts Vorfahrt gibt.
Dann ist hier Ruhe. Bitte einfach mal hier reinstellen ins ich bin überzeugt. Danke

Puh, anstrengend, wenn jemand mit 770 beitragen nicht zitieren kann.

Der Ball wird gespielt. Nächster Versuch.

Ja von Pavlenka

Zitat von csfue91

Zitat von sunny2k1
Dass Pavlenka dann die Fäuste nicht mehr zusammen bekommt, ist nicht Dennis' Problem.

Das ist nicht Dennis Problem, das ist korrekt, aber es ist Dennis Verschulden, da er Pavlenkas rechten Arm nach außen wegdrückt, als dieser die Hände zusammenführen will.    

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von siemprewerder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Okudera71

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/

„Im weiteren Verlauf des Regelwerkes wird das Recht des Torwartes, den Ball mit der Hand zu spielen dann jedoch eingeschränkt, denn sobald er den Ball in der Hand hält, darf dieser durch andere Spieler nicht gespielt werden. Es ist dabei in den Regelauslegungen der FIFA klar definiert, was mit dem Begriff „Halten“ gemeint ist. Demnach hält ein Torwart den Ball, wenn er ihn mit beiden Händen festhält, ihn mit einer Hand gegen eine Oberfläche - zum Beispiel am Boden oder gegen den eigenen Körper - hält, den Ball in der ausgestreckten offenen Hand hält, ihn auf den Boden prellt oder in die Luft wirft. In all diesen Situationen wird der Ball also vom Torwart kontrolliert und ist für andere Spieler nicht spielbar.“

„ Eine weit verbreitete Meinung auf nahezu jedem Fußballplatz der Republik ist, dass der Torwart in seinem Torraum einen besonderen Schutz genießt. Blickt man ins Regelwerk, stellt man fest, dass dem gar nicht so ist. Neben dem Schutz, dass der Torwart nicht angegriffen werden darf, wenn er den Ball hält, gibt es keine weiteren Bestimmungen dazu. Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf“


Finde hier nichts davon erfüllt. Schon garnicht, das ein Ball als fest gilt, wenn er frei in der Luft mit einer Hand berührt wird

Man darf also die Arme des Torwarts mit den Armen wegdrücken? Hätte ich bisher nicht auf dem Schirm...

Nein hier geht es um "Sonderstellungen". Die hat der Arm des Torhüters zwar nicht, der Arm darf aber den Ball spielen. Vergleichbar also mit Kopf und Bein. 
Zum Vergleich: wenn im Zweikampf ein Feldspieler dem anderen Feldspieler den Arm weg drückt ist das kein Foul, da der Arm den Ball nicht spielen darf. Man "sperrt" also den Spieler nicht beim spielen des Balles. Wenn du jetzt aber zb im Kopfballduell den Kopf des Gegenspielers wegdrückst (egal ob absichtlich oder nicht) und so verhinderst, dass der Gegner den Ball spielen kann dann ist das ein Foul. Das gleiche wenn ein Spieler einen Ball schießen möchte und du mit deinem Bein oder einem Arm dazwischen gehst und ihn hinderst.
Man hindert also den Gegenspieler am spielen des Balles. Da der Torwart eben auch mit der Hand spielen darf hat er somit eine indirekte Sonderstellung. 

Gott, was erzählst du bitte für einen Mist!

Bitte Belege mal alle deine Mutmaßungen mit regeln.
Wenn ich einem Spieler die Hände festhalte, dann ist das Foul, egal ob er damit den Ball spielen darf oder nicht. Das ist ja furchtbar, was du hier als Tatsachen hinstellst

Zitat von sunny2k1

Zitat von csfue91

Zitat von sunny2k1
Dass Pavlenka dann die Fäuste nicht mehr zusammen bekommt, ist nicht Dennis' Problem.

Das ist nicht Dennis Problem, das ist korrekt, aber es ist Dennis Verschulden, da er Pavlenkas rechten Arm nach außen wegdrückt, als dieser die Hände zusammenführen will.    

Man kann aber auch argumentieren, dass Pavlenka schlicht an der Hand von Dennis hängen bleibt. Das ist dann aber lange noch kein Foul.

Zitat von Survivaljack

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von siemprewerder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Okudera71

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/

„Im weiteren Verlauf des Regelwerkes wird das Recht des Torwartes, den Ball mit der Hand zu spielen dann jedoch eingeschränkt, denn sobald er den Ball in der Hand hält, darf dieser durch andere Spieler nicht gespielt werden. Es ist dabei in den Regelauslegungen der FIFA klar definiert, was mit dem Begriff „Halten“ gemeint ist. Demnach hält ein Torwart den Ball, wenn er ihn mit beiden Händen festhält, ihn mit einer Hand gegen eine Oberfläche - zum Beispiel am Boden oder gegen den eigenen Körper - hält, den Ball in der ausgestreckten offenen Hand hält, ihn auf den Boden prellt oder in die Luft wirft. In all diesen Situationen wird der Ball also vom Torwart kontrolliert und ist für andere Spieler nicht spielbar.“

„ Eine weit verbreitete Meinung auf nahezu jedem Fußballplatz der Republik ist, dass der Torwart in seinem Torraum einen besonderen Schutz genießt. Blickt man ins Regelwerk, stellt man fest, dass dem gar nicht so ist. Neben dem Schutz, dass der Torwart nicht angegriffen werden darf, wenn er den Ball hält, gibt es keine weiteren Bestimmungen dazu. Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf“


Finde hier nichts davon erfüllt. Schon garnicht, das ein Ball als fest gilt, wenn er frei in der Luft mit einer Hand berührt wird

Man darf also die Arme des Torwarts mit den Armen wegdrücken? Hätte ich bisher nicht auf dem Schirm...

Nein hier geht es um "Sonderstellungen". Die hat der Arm des Torhüters zwar nicht, der Arm darf aber den Ball spielen. Vergleichbar also mit Kopf und Bein. 
Zum Vergleich: wenn im Zweikampf ein Feldspieler dem anderen Feldspieler den Arm weg drückt ist das kein Foul, da der Arm den Ball nicht spielen darf. Man "sperrt" also den Spieler nicht beim spielen des Balles. Wenn du jetzt aber zb im Kopfballduell den Kopf des Gegenspielers wegdrückst (egal ob absichtlich oder nicht) und so verhinderst, dass der Gegner den Ball spielen kann dann ist das ein Foul. Das gleiche wenn ein Spieler einen Ball schießen möchte und du mit deinem Bein oder einem Arm dazwischen gehst und ihn hinderst.
Man hindert also den Gegenspieler am spielen des Balles. Da der Torwart eben auch mit der Hand spielen darf hat er somit eine indirekte Sonderstellung. 

Gott, was erzählst du bitte für einen Mist!

Bitte Belege mal alle deine Mutmaßungen mit regeln.
Wenn ich einem Spieler die Hände festhalte, dann ist das Foul, egal ob er damit den Ball spielen darf oder nicht. Das ist ja furchtbar, was du hier als Tatsachen hinstellst

Festhalten /= wegdrücken 

Jedes Spiel drucken Spieler mind. 100! mal sich gegenseitigdie Arme weg. Und du stellst dich hier echt hin und willst sagen das ist strafbar? Merkst du noch was?
Festhalten hingegen ist generell in den Regeln verboten. Egal ob Arme, Trikot oder Haare

Zitat von sunny2k1

Zitat von csfue91

Zitat von sunny2k1
Dass Pavlenka dann die Fäuste nicht mehr zusammen bekommt, ist nicht Dennis' Problem.

Das ist nicht Dennis Problem, das ist korrekt, aber es ist Dennis Verschulden, da er Pavlenkas rechten Arm nach außen wegdrückt, als dieser die Hände zusammenführen will.    

Man kann aber auch argumentieren, dass Pavlenka schlicht an der Hand von Dennis hängen bleibt. Das ist dann aber lange noch kein Foul.